А сега накъде...

[Джиджи]

Винаги съм се чудил защо за да управляваш нещо толкова просто като автомобил се карат курсове, държи се изпит и се издава свидетелство за правоуправление,
а за управление на държава изискване няма!

Оня ден – при поредното повдигане на тоя въпрос! – Ной беше написала тук следното:

"Джиджи е изписала по въпроса цяла клавиатура" :lol:

Yes! Първо за това, че изисквания няма ...

Нооо, за да има изисквания, съответните люде требе да бъдат подготвяни на съответните места!!!

И тъй като у нас нито едно такова място няма, аз споменах как го правят по света: например във Франция – във Висшето училище за подготовка на управленски кадри на държавно равнище – ENA /Ecole Nationale d'Administration/.

Но, неизвестно защо, тук бях порицана моменталически, че с това съм "обиждала колегите-форумци" ...

[Engels]

Винаги съм се чудил защо за да управляваш нещо толкова просто като автомобил се карат курсове, държи се изпит и се издава свидетелство за правоуправление, а да управление на държава изисване няма!

Защото ако блъснеш някого с колата, носиш наказателна отговорност.
Освен това има правилник за движение по пътищата, докато няма такъв за управление на държавата. Необходимо е определено минимално образование за свидетелство за правоуправление. Докато такова не се изисква за управление на държавата.
Следователно ако не си напълно луд под запрещение, имаш право да управляваш държавата, дори ако си неграмотен. Просто предлагаш идеите си за управление на държавата и ако те изберат си управляваш. Ако идеите ти съсипят държавата за това не носиш наказателна отговорност. Носиш такава само ако нарушиш закона.
Но една държава спокойно можеш да я съсипеш и без да нарушаваш закона.
Да не говорим, че ще можеш да променяш и законите.
 

[дедо Барми]

Браво на форумните юристи... Външното министерство на Сърбия ги чете, и взема акъл от тях:
На молбите на българската прокуратура за предаването на г-н Цветан Василев, бе отговорено, че същия се е отказал от българско гражданство, и не е подсъден на българските съдилища.
П.П. Същия отговор се е получил  в М.Вън.Р. на молбата си за екстрадирането на г-н Васил Божков...
 :crying_with_laughter-3302:

[Simplified Solutions]

"на ан гро"

Жижи, ангро се пише слято. Иначе звучи като руски транспортен самолет.

Ммм... Пише се "en gros". И понеже предлогът "en" показва къде в пространството, времето и в кво състояние се намира тва gros, не се пише "на". 

[otvrat]

Ммм... Пише се "en gros".

Нема значение как се пише на финландски. На български е слято. То и Habana и Babylon се пише, ама ние му викаме инак.

[onzi]

Ммм... Пише се "en gros". И понеже предлогът "en" показва къде в пространството, времето и в кво състояние се намира тва gros, не се пише "на".

doch. баш си се пише. ей го речнико, официелния:

АНГРО̀ нареч. Разг. При търгуване — на големи количества, на едро. — А ти, чорбаджи, къде си тръгнал?. . — Аз ли бе, ефенди? Стока купувам във Влашко и я продавам в Турско — ангро! Ст. Дичев, ЗС I, 576.

◊ На ангро, п р и к а з в а м (п л е щ я и под.). Преувеличено и не съвсем обмислено (приказвам). — Аз не лъжех дядото, не му говорех на ангро, когато се възхищавах от родния му Бабаески. Ат. Мандаджиев, БЦР, 60. — Досьо — каза Илия, като сви грозно надвисналите над очите си като пармаклъци вежди, — ти започна много на ангро да плещиш! А. Гуляшки, МТС, 117.

— Фр. en gros ‘на едро’.

https://ibl.bas.bg/rbe/lang/bg/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%BE/

[66]

Браво на форумните юристи... Външното министерство на Сърбия ги чете, и взема акъл от тях:
На молбите на българската прокуратура за предаването на г-н Цветан Василев, бе отговорено, че същия се е отказал от българско гражданство, и не е подсъден на българските съдилища.
П.П. Същия отговор се е получил  в М.Вън.Р. на молбата си за екстрадирането на г-н Васил Божков...
 :crying_with_laughter-3302:

Ами това да си гражданин е малце различно от това да си заложник.
 
Впрочем неграмотните прокурори би трябвало да са наясно, че всеки е подсъден независимо чии гражданин е 
стига да успеят да докажат престъпление

[Здравка]

Някой знае ли за какво ''пране на пари'' прокуратурата разследва Лъчо мозъка?

[аменеменема]

„На ангро“ е същото като „в анфас“ :)

[otvrat]

Някой знае ли за какво ''пране на пари'' прокуратурата разследва Лъчо мозъка?

Ако това, което той обяснява е вярно - за никакво. Само пунтират, че са безпристрастни. Пунт и пластика, както викахме в Йейл.

[Здравка]

Не си завършил правилния ВУЗ. Харвард му е майката. :crying_with_laughter-3302:

[otvrat]

„На ангро“ е същото като „в анфас“ :)

Или "дибидюс". Не е "диби дюс". Както е и "кестерме", а не "кестер ме".

[Памфуций]

Браво на форумните юристи... Външното министерство на Сърбия ги чете, и взема акъл от тях:
На молбите на българската прокуратура за предаването на г-н Цветан Василев, бе отговорено, че същия се е отказал от българско гражданство, и не е подсъден на българските съдилища.
П.П. Същия отговор се е получил  в М.Вън.Р. на молбата си за екстрадирането на г-н Васил Божков...
 :crying_with_laughter-3302:

Неудачни аргументи. Чужди граждани, които са извтршили престъпление на територията на страната, са подсъдни от местното правосъдие.

[Джиджи]

Уффф! Пак сте се впуснали в тъпи подробности, от които "YOU CANNOT SEE THE WOOD FOR THE TREES". 

А щом сте се захванали с това, по-добре някой тук да каже как се превежда на български тази английска поговорка, тъй като поне аз не съм срещала подходящ превод ...

Ммм... Пише се "en gros". И понеже предлогът "en" показва къде в пространството, времето и в кво състояние се намира тва gros, не се пише "на".

Oui, ама само на френЦки!!!

Щото, ако не вервате на мен, поне тва пише на следното място:

ангро, на ангро

на едро –  когато някой се изказва със самочувствие, но без да е много сигурен в правотата на думите си и в темата изобщо.

Той говори на ангро.

https://www.bgjargon.com/word/meaning/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%BE%2C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%BE :lol:

[дедо Барми]

А бе, нийе баш тъй, ама нейсе. Исках само да покажа на уважаемите форумци, че гражданството не акт само на волеизявление от страна на заявителя. А носи както предимства, така и задължения към страната на която си гражданин.
Ако беше иначе САЩ (при толкова мераклии) досега да са станали 5,000,000,000.
Апропо - нищо не ти пречи да осъдиш някого, но ефективното му осъждане - при положение, че не е гражданин твоята страна, и не се намира в момента в нея, е свързано и обусловено от много фактори...

[Здравка]

Джиджи, ''горската'' пословица няма буквален превод и според мен. Дърветата му пречат да види гората ми се струва най-близко. А смисълът е ясен и на двата езика - прекаленото вторачване в детайлите ни лишава от поглед върху цялото дередже. Нъл' тъй? 

[otvrat]

Исках само да покажа на уважаемите форумци, че гражданството не акт само на волеизявление от страна на заявителя. А носи както предимства, така и задължения към страната на която си гражданин.

Нема лошо да покажеш, ама нещо друго си искал да покажеш. Придобиването на гражданство не е акт на едностранно волеизявление. То носи предимства и задължения. Отказът не се нуждае от държавна санкция. Да си чувал случайно за "отказ от наследство"? То дали се нуждае от държавна санкция?

[otvrat]

и според мен. Дърветата му пречат да види гората ми се струва най-близко.

Има един лаф на български "не вижда по-далеч от носа си". Горе-доле е същото. Не вижда широката картина.

[Здравка]

Петков очевадно дразни с моженето и популярността си. За това му сеят на корена ряпа.  Да се готви Пеканов. :crying_with_laughter-3302:

[Джиджи]

„На ангро“ е същото като „в анфас“ :)

 
Не бях се сетила иии ... бафти отворковците-поли-моли-глотчета тук!!! 

[Памфуций]

А бе, нийе баш тъй, ама нейсе. Исках само да покажа на уважаемите форумци, че гражданството не акт само на волеизявление от страна на заявителя. А носи както предимства, така и задължения към страната на която си гражданин.
Ако беше иначе САЩ (при толкова мераклии) досега да са станали 5,000,000,000.
Апропо - нищо не ти пречи да осъдиш някого, но ефективното му осъждане - при положение, че не е гражданин твоята страна, и не се намира в момента в нея, е свързано и обусловено от много фактори...

А , баш така е. Припомням един англичанин, който ни беше пратен тук от Острова, както случаят "Борилски" , за който се произнесе френски съд, струва ми се.

[Джиджи]

Джиджи, ''горската'' пословица няма буквален превод и според мен.

Не иде реч за "буквален" превод, а за СМИСЛЕН, мила, който да се върже поне донякъде с нашата действителност ...

Дърветата му пречат да види гората ми се струва най-близко.

Джиджи донт лайк дис, ама от толкоз време не йе успяла да измисли нищо по-смислено ...  :lol:

А смисълът е ясен и на двата езика - прекаленото вторачване в детайлите ни лишава от поглед върху цялото дередже.

Но най-вече, и върху дереджето ни ф момента – както и в сий форум! – мила моя Здравченце! 

[Памфуций]

Нема лошо да покажеш, ама нещо друго си искал да покажеш. Придобиването на гражданство не е акт на едностранно волеизявление. То носи предимства и задължения. Отказът не се нуждае от държавна санкция. Да си чувал случайно за "отказ от наследство"? То дали се нуждае от държавна санкция?

Отказът от наследство е валиден единствено, ако не си приел каквато и да е част от наследството. Та  отказът  от наследство , ако ще го ползваме за пример, е подобен на отказ да станеш гражданин на една страна, а не да се откажеш от гражданство, което вече си получил.

[Maximus II]

Дори за прост граждански брак, когато има волеизявление на чужд гражданин заверено от нотариус, че лицето няма брак.

Случаят е различен, за разтрогване на брак, граждански, църковен, се чака разрешение, за отказ от гражданство/поданство, какво разрешение да се чака, лично волеизявление е.

Има една насадена ни от Руската империя култура на прошението, да се пише молба и да се чака благоволението на чиновника, това трябва да се "изчегърта" от менталитета на българите, ама те политиците не щата, колко десетилетия не щат да въведат "мълчаливото съгласие"!? З

[дедо Барми]

Е, англичанин ни пратиха, ама Цветан не ни го "пращат"? Нито ни "пращат" Божков? Що?
Както казах ефективното осъждане, е в резултат на много фактори...
А иначе - без съгласието на страната на която даден подсъдим е гражданин, можем да си го съдим...
Вярно е, че именно за това са международните съглашения - за да се избягва не прилагането на присъда при доказано престъпление...
П.П. Баси що нещо изписах, само да покажа на форумците, че даването, отказването и придобиването на гражданство, не зависят само от волеизявителя, а и от страната, която дава, или отнема гражданството. И че това "даване и отнемане" не прост акт, а води след себе си маса промени. Което не са автоматичен процес...

[дедо Барми]

"Има една насадена ни от Руската империя култура на прошението, да се пише молба и да се чака благоволението на чиновника, това трябва да се "изчегърта" от менталитета на българите, ама те политиците не щата, колко десетилетия не щат да въведат "мълчаливото съгласие"!? З"
Кандидат- Мин-пред Николай Василев още 2008 г. внесе законопроект за "молбата"
След това Бочко (мамин златен) нареди през 2017 г. - - Да се заличи думата “молба” от българския правен мир, защото народът не трябва да се моли на институциите. .Това е наредил премиерът Бойко Борисов на шефа на парламентарната правна комисия Данаил Кирилов, съобщи "24 часа"

[otvrat]

П.П. Баси що нещо изписах, само да покажа на форумците, че даването, отказването и придобиването на гражданство, не зависят само от волеизявителя, а и от страната, която дава, или отнема гражданството.

Защо се абиш да пишеш глупости? Ако искаш да ни натриеш носа, най-добре ни дай пример на отказ на декларация за отказ от гражданство. Кой е искал да се откаже от дадено гражданство и съответната страна му е казала "няма пък"? На Цецо Василев отказаха ли му?

[пешo]

"на ан гро"

Жижи, ангро се пише слято. Иначе звучи като руски транспортен самолет.

В оригиналния език се пише разделено - "en gros".
ПП. И "en face".

[SgtTroy]

П.П. Баси що нещо изписах, само да покажа на форумците, че даването, отказването и придобиването на гражданство, не зависят само от волеизявителя, а и от страната, която дава, или отнема гражданството.

Защо се абиш да пишеш глупости? Ако искаш да ни натриеш носа, най-добре ни дай пример на отказ на декларация за отказ от гражданство. Кой е искал да се откаже от дадено гражданство и съответната страна му е казала "няма пък"? На Цецо Василев отказаха ли му?

https://www.lex.bg/laws/ldoc/2134446592

Чл. 34. (Изм. - ДВ, бр. 41 от 2001 г.) Министърът на правосъдието въз основа на мнението на Съвета по гражданството прави предложение до Президента на Република България за издаване на указ или за отказ за издаване на указ за придобиване, възстановяване, освобождаване или лишаване от българско гражданство, както и за отмяна на натурализация.

Според горния член:

Министърът на правосъдието прави какво - предложение до Президента.

За какво - за отказ за издаване на указ.

Какъв указ - за освобождаване.

За освобождаване от какво - от българско гражданство.

 

[Maximus II]

Отнемане на гражданство и доброволен отказ са два различни случая. И какво става ако се окаже, Канада след половин или една година изпрати документ, че Петков не е поданик от датата на доброволния му отказ? А междувременно, нашият КС е обявил Петков за лъжец? 

[Джиджи]

П.П. Баси що нещо изписах, само да покажа на форумците, че даването, отказването и придобиването на гражданство, не зависят само от волеизявителя, а и от страната, която дава, или отнема гражданството.

Защо се абиш да пишеш глупости? Ако искаш да ни натриеш носа, най-добре ни дай пример на отказ на декларация за отказ от гражданство. Кой е искал да се откаже от дадено гражданство и съответната страна му е казала "няма пък"? На Цецо Василев отказаха ли му?

А ето и още двама, дето "не могат да видят цялата гора заради отделните дървета" – мой тъп превод, щото още не се е появил друг – "по-остър" ...  :t23145:

А таа ваша интензивна мисловна дейност намалява ОПЛЕШИВЯВАНЕТО и "ПОСРЕБРЯВАНЕТО" на косата ви след определена възраст ...  :lol:

Доказано от нАучни спецЯлисти!!!

[otvrat]

А ето и още двама, дето "не могат да видят цялата гора заради отделните дървета"

Жижи, защо постоянно вървиш след мен и квото кажа се обратното викаш? Ще се оплача на Ной, да знаеш.

[дедо Барми]

Не знам дали някой не е давал тоя линк - за отказване от канадско гражданство:
https://www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/services/application/application-forms-guides/guide-0302-application-renounce-canadian-citizenship-subsection-9-1.html

[Памфуций]

Е, англичанин ни пратиха, ама Цветан не ни го "пращат"? Нито ни "пращат" Божков? Що?
Както казах ефективното осъждане, е в резултат на много фактори...
А иначе - без съгласието на страната на която даден подсъдим е гражданин, можем да си го съдим...
Вярно е, че именно за това са международните съглашения - за да се избягва не прилагането на присъда при доказано престъпление...
П.П. Баси що нещо изписах, само да покажа на форумците, че даването, отказването и придобиването на гражданство, не зависят само от волеизявителя, а и от страната, която дава, или отнема гражданството. И че това "даване и отнемане" не прост акт, а води след себе си маса промени. Което не са автоматичен процес...

Аз съм съгласен със смисъла на послеписа, но аргументите ти кънтят някак кухо 

[Предводител на команчите]

Всъщност всички по-читави периоди в историята на тази страна са във времена, в които тя е управлявана от небългарски граждани.

[66]

Според горния член:

Министърът на правосъдието прави какво - предложение до Президента.

За какво - за отказ за издаване на указ.

Какъв указ - за освобождаване.

За освобождаване от какво - от българско гражданство.

Тоест държавата има неколко милиона заложници дето мое ги освободи, а мое и не.
Некой пример за отказан отказ от гражданство да дадете? Щом не е едностранен процеса.

[Maximus II]

Прочетох го, ама никъде не пише от коя дата се приема че си без канадско, пише само "Ако молбата ви бъде одобрена, ще получите сертификат за отказ.", което ме навежда на мисълта, че се отнася до датата на деклариране на отказа, пред властите.

[lucho]

Атака за добре свършената работа (от Кирил Петков, за своя случай)

По другата темичка: Преименуването на молбите на заявления беше едно от най-идиотските решения на Малкия Мук. "Заявление от еди-кого си за еди-какво си. Моля да ми се еди-какво си." Т.е. пременил се Илия, погледнал се - пак в тия. Те тия работи ако ставаха толкова просто! Това наистина е въпрос на чиновнически манталитет, повлиян от всички империи, с които сме си имали пряко вземане-даване, а те са доста, вкл. нашата собствена.

[Памфуций]

Отнемане на гражданство и доброволен отказ са два различни случая. И какво става ако се окаже, Канада след половин или една година изпрати документ, че Петков не е поданик от датата на доброволния му отказ? А междувременно, нашият КС е обявил Петков за лъжец? 

Няма как да Канада са каже подобно нещо. Цитирах вече канадския закон, който ясно казва кога отказът от гражданство влиза в сила - в деня, в който е издадена тапията за това от страна на министъра или по-късна дата, ако такава е изрично указана в тапията.
Разберете най-сетне - прекратяване на гражданството е процес, процедурата за който завършва с решение на съответната държавна институция.

[Maximus II]

Ще  видим, ще видим.

[otvrat]

пише само "Ако молбата ви бъде одобрена, ще получите сертификат за отказ."

Да, защото отказът трябва да се регистрира. В България срокът е шест месеца. През това време кво правим? Има неотложни житейски ситуации. Затова, при съдебен спор, ще се гледа кога си подал заявлението.

[Памфуций]

пише само "Ако молбата ви бъде одобрена, ще получите сертификат за отказ."

Да, защото отказът трябва да се регистрира. В България срокът е шест месеца. През това време кво правим? Има неотложни житейски ситуации. Затова, при съдебен спор, ще се гледа кога си подал заявлението.

Има всякакви ситуации, но къде е речено, че една държава трябва да насърчава отказ от нейно гражданство?
И не - не се касае за проста регистрация.

[Джиджи]

Не знам дали някой не е давал тоя линк - за отказване от канадско гражданство

Стига с туй канадско гражданство, БЕ !!!

Вий други проблеми нямате ли си  ...  :crying_with_laughter-3302:

[lucho]

Tам пише, че и такса от 100 канадски долара се иска. Дали я е платил Петков?

[SgtTroy]

Атака за добре свършената работа (от Кирил Петков, за своя случай)

Петков все още е гражданин на "чуждата страна", за която говори.

И колкото повече си отваря устата, толкова повече си пречи.

Бе как може тия хора да живеят години наред в цивилизовани общества с некви порядки и да не прихванат нищо? 

[Джиджи]

Tам пише, че и такса от 100 канадски долара се иска.
Дали я е платил Петков?

А дали Петков е платил номинирането и избирането си за министер?!?
И с колко?!!

[lucho]

Всъщност всички по-читави периоди в историята на тази страна са във времена, в които тя е управлявана от небългарски граждани.

Особено когато е била управлявана от чуждите граждани турски султан и византийски император, нали? Или става дума за Бурбон-Кобургите?

[Ловkия]

Упс, Карадайъто си бил камшика от заседанието на КСНС, щото румен президента настоявал да се приеме бюджет от 1.2 млрд.

[otvrat]

Дали я е платил Петков?

Сигурно. Ако не е спазил изискванията, няма да му я признаят. Те затова ги "разглеждат". Дали е спазена процедурата. Но не могат да ти откажат. В САЩ, например, не можеш да си министър или голем началник в друга държава ако си гражданин на САЩ. Трябва да се откажеш и после можеш да си го върнеш. Ако се чака бюрокрацията за валидирне на отказа, може и въпросната държава вече да не съществува.

[Ловkия]

Петков все още е гражданин на "чуждата страна", за която говори.

И колкото повече си отваря устата, толкова повече си пречи.

Бе как може тия хора да живеят години наред в цивилизовани общества с некви порядки и да не прихванат нищо? 

Бе той е от Харварт, какво значат тука некви си канадски порядки, ааа!?!

[Ловkия]

Кирчо или е тъп, или е лъжец, или и двете.

[66]

Петков все още е гражданин на "чуждата страна", за която говори.

Тва в общия случай е спорно. Всъщност канадците са поданици на бети2.
 
Всъщност в българия канадските порядки значат точно нищо. Проблема е с тълкуването според конституцията кое се приема за валиден отказ от глажданство. Декларирания по съответния лед отказ или неква бележка от некво чуждо правителство. Втория вариант поражда ред проблеми.
Да се абстрахираме от случващето се и да предположим че след следващите избори или при следващ мандат искат да предложат Петков за Примиер за да е по-сериозно.
В момента канадскио министер или друк чиновник е стигнал до отказа на гражданство от петков и си вика. Тоя веднага ли да му позволя или от другата година –или век) Е допустима ли е ситуация дето канадски чиновник (министър) не просто ще се меси в българските вътрешни работи но ще определя и правителството!

[Джиджи]

И ено Отврат-ово прозрение:

Ако се чака бюрокрацията за валидирне на отказа, може и въпросната държава вече да не съществува.

:crying_with_laughter-3302:  :lol:

[Ловkия]

Тва в общия случай е спорно. Всъщност канадците са поданици на бети2.

Това технически може и да е вярно, но административно канадците са си канадски граждани, също както австралийците, ямайците, новозеландците и всички останали страни от Британската общност са поданици на съответните държави.

[Памфуций]

Упс, Карадайъто си бил камшика от заседанието на КСНС, щото румен президента настоявал да се приеме бюджет от 1.2 млрд.

Компоти, компютри - няма значение. 

[SgtTroy]

Британски поданци понастоящем са едва няколко хиляди, ако и толкова.

The term "British subject" has several different meanings depending on the time period. Before 1949, it referred to almost all citizens of the British Empire (including the United Kingdom, Dominions, and colonies, but excluding protectorates and protected states). Between 1949 and 1983, the term was synonymous with Commonwealth citizen. Currently, it refers to people possessing a class of British nationality largely granted under limited circumstances to those connected with Ireland or British India born before 1949. Individuals with this nationality are British nationals and Commonwealth citizens, but not British citizens.

[66]

Цитат на: 66 в Днес в 17:27:37

    Тва в общия случай е спорно. Всъщност канадците са поданици на бети2.

Това технически може и да е вярно, но административно канадците са си канадски граждани, също както австралийците, ямайците, новозеландците и всички останали страни от Британската общност са поданици на съответните държави.

Бе завързана раота. Кат с "гражданството им". Излиза че поотделно са граждани, а колективно поданици

[Предводител на команчите]

Особено когато е била управлявана от чуждите граждани турски султан и византийски император, нали?

Всъщност да, най-вече тогава 

[дедо Барми]

Карадайъ протестирал срещу Кирил Петков – бил „чужд гражданин“ на КСНС
"След като не отговори пред репортерите защо е напуснал преждевременно Консултативния съвет за национална сигурност (КСНС), председателят на ДПС Мустафа Карадайъ излезе с обяснение във „Фейсбук“.

“Напуснах в знак на протест заседанието на КСНС поради две неща:

1. Чужд гражданин присъства на КСНС; 2. Извън дневния ред се обсъжда проекто-бюджет внесен в Народното събрание, където му е мястото, а не в КСНС”, написа Карадайъ."

[Ловkия]

Бе завързана раота. Кат с "гражданството им". Излиза че поотделно са граждани, а колективно поданици

Ами май не е чак толкова завързана, щото имаме казус с канадското, а не с британско гражданство на Кирчо.