А сега накъде...

[ddantgwyn]

MAC адрес на устройството ще свърши по-добра работа.

не става и по MAC адрес. той има значение само за доставчика ти на свързаност.

[dabedabe]

Еех,  Лондра, Лондра, знам та аз тебе. Да ти имам музеите само ми стига. Що камънак са примъкнали тия хора. И не само. Ма така е, между слепците едноокият е цар.

[ddantgwyn]

Идеята е да регистрираш един MAC адрес и само от него да можеш да гласуваш. По твой избор. След като един човек е гласувал от даден MAC адрес, втори просто няма да може да го направи. Problem solved.

с тази разлика, че сървърът, в който „гласуваш“ няма как да види кой е твоя mac адрес. така, че проблемът не само, че не е решен, но не е и формулиран правилно.

[ddantgwyn]

Добре де, някъде по света практикува ли се онлайн гласуване? Ако да, как го правят туй сложно нящо?

в една от балтийските държави.

[buratinob]

Естонските лични карти са с чип - нещо като електронен подпис.
При нас това не става, че пак опираме до барото от заложната къща дето има кашон лични карти в краката.

[wreckage]

идеята е да се занимаваме зглупости, които имат точно никакво одношение, както към качеството на избраните од нас претставители, така и към валидността на критериите, по които ги избираме.

[ddantgwyn]

Може и с електронен подпис да се гласува. Къв е проблемът?

не можеш да си сигурен в тайната на вота. но това пак е по-малкият проблем.

по-големият се крие във фразата, приписвана на сталин -- че най-важно е кой брои гласовете. при електронно гласуване, манипулациите на вота са в пъти по-лесни и недоказуеми.

[SgtTroy]

Естонските лични карти са с чип - нещо като електронен подпис.
При нас това не става, че пак опираме до барото от заложната къща дето има кашон лични карти в краката.

И румънските са счип.
Португалските - од 15 години насам.

[Юмжагийн Целденбал]

Офисът на връщащия офицер отваря плик 1 с име, номер и потпис удостоверява, че е ок и пуска плик 2 збюлетината фнарочна урна, заедно с другите пликове збюлетини, дошли попощата. Броят се фденя на изборите, когато вече не се приемат пощенски бюлетини.

Единствено знаят, че съм гласувал по пощата, но не и за кого

Sure.
И сега от обединеното кралство на необходимостта се пренасяме в републиката на свободата.
Където свободните връщащи офицери отварят плик 1  с име, номер и потпис, хвърлят плик 2 в нарочна малка пещ за отопление в тези бедни на енергия времена и слагат плик 3, изваден от специален контейнер с пликове.
Единствено знаят, че си гласувал по пощата, но ти вече не знаеш за кого.
А те - те знаят.
 

[dabedabe]

На мен не ми пука да кажа за кого съм гласувал. Какви сте такива пъзльовци и правите от мухата слон? Предлагам явно гласуване и всички проблеми изчезват.

[ddantgwyn]

Само като илюстрация за "невъзможността" - как изглежда околната среда в един добре населен район:

само че това са mac адресите на маршрутизаторите, които предлагат wifi връзка, а не mac адресите на крайните възли в мрежата

[wreckage]

И румънските са счип.
Португалските - од 15 години насам.

начи скоро фсички португалци ще умрат. Слет тех да се готвят моканите и естонците.

Фсъщност Естония несъществува. Таа "страна" е измислена од руснаците, понеже ги е мързяло да си приберат джелезарията од блатата фрайона на "Естония" и са си търсили оправдание.

[SgtTroy]

Sure.
И сега от обединеното кралство на необходимостта се пренасяме в републиката на свободата.
Където свободните връщащи офицери отварят плик 1  с име, номер и потпис, хвърлят плик 2 в нарочна малка пещ за отопление в тези бедни на енергия времена и слагат плик 3, изваден от специален контейнер с пликове.
Единствено знаят, че си гласувал по пощата, но ти вече не знаеш за кого.
А те - те знаят.
 

Камери в стаите, в които се борави с плици, звръска на живо с офисите на сички кандидати? 

Но, да, это не Рио де Жанейро...

[ddantgwyn]

Пак не виждам начин да ми сканираш MAC адреса на PC-то. Как ще стане? Сериозно питам.

ами става лесно -- като се хакне домашният ти маршрутизатор, който използваш за връзка към internet. като се има предвид, че много хора не променят подразбиращата се администраторска парола и други настройки по сигурността, това не е чак толкова невъзможна задача.

[Юмжагийн Целденбал]

само че това са mac адресите на маршрутизаторите, които предлагат wifi връзка, а не mac адресите на крайните възли в мрежата

Да де, виж продължението на  диалога.

[пешo]

Мисля, че опасностите от интернет гласуването могат да бъдат минимизирани сравнително просто. Първо, такова гласуване да се допуска само от чужбина - регулира се лесно чрез избирателните списъци.
Второ, гласовете от чужбина се обособяват в един МИР (има такива идеи) с макс 5 мандата.
Et voila !

[dabedabe]

Човек като напусне страната си, почва да говори някакъв непознат език.

[Юмжагийн Целденбал]

ами става лесно -- като се хакне домашният ти маршрутизатор, който използваш за връзка към internet. като се има предвид, че много хора не променят подразбиращата се администраторска парола и други настройки по сигурността, това не е чак толкова невъзможна задача.

Чак лесно не е, вярното е 'не е чак толкова невъзможна задача" както сам си написал. И е по-скоро невъзможна, ако рутерът е без wifi.

[Kaizer Soze]

Става и публичен вот. Събира се кантона и всички служещи мъже гласуват явно с вдигане на сабя, след което  баце и мамин биват публично поругани. Фризьорките, чужденците, пенсионерите и бакшишите не се допускат. Нарича се военна демокрация.

[ddantgwyn]

Да де, виж продължението на  диалога.

видях, но чета отдолу нагоре и отговарям хронологично.

[wreckage]

Човек като напусне страната си, почва да говори някакъв непознат език.

по-известен като "чужд език".

[dabedabe]

Що да не се допускат? И те са хора. Нека да се преброим явно.

[Kaizer Soze]

В избирателните списъци се оказахме с милион повече от населението на територията изобщо за изненада на нси

[dabedabe]

Време е да се горят списъците.

[ddantgwyn]

Чак лесно не е, вярното е 'не е чак толкова невъзможна задача" както сам си написал. И е по-скоро невъзможна, ако рутерът е без wifi.

не подозираш колко маршрутизатори имат актуална парола admin за потребител admin (с леки вариации при комбинацията). и не забравяй, че в маршрутизаторът е свързан с кабел към internet и има публичен ip адрес. та задачата не е „почти невъзможна“. въпрос на мотивация и ресурси е.

мобилните комуникации са друга тема за обсъждане.

[Ной]

Човек като напусне страната си, почва да говори някакъв непознат език.

Ама верно!!! Аз ако отида в Африка, ще проговоря ли суахили??? Одма тръгвам!!! 

[Kaizer Soze]

Първо_роби, метеки, переки,жени, деца , извън агората и съседа, ако не те кефи, не са хора в класически
те форми на демокрация

[dabedabe]

Визирах тука някои другари, дето ни затрудняват, мислейки се за интересни. Щото виждам, болестта се разпространява.

[Kaizer Soze]

Ще го кажа просто кат за сложни хора. Не може и душата в рая и онова до края. Имате или или и въпросът не е до дигитализация, а до политически избор. Ясен ли съм

[66]

Мисля, че опасностите от интернет гласуването могат да бъдат минимизирани сравнително просто. Първо, такова гласуване да се допуска само от чужбина - регулира се лесно чрез избирателните списъци.
Второ, гласовете от чужбина се обособяват в един МИР (има такива идеи) с макс 5 мандата.
Et voila !

Тоест в българския парламент да има депутати от избирателен район Шикаго, Бурса и Станбул. Не ми се види редно.
Най-малкото по какъв начин българските закони и управление засягат живущите с тези райони, че да влияят върхе тях чрез избора на депутати.
Не определено не е редно. На правен език не виждам какъв интерес имат за да са в процеса.

[dabedabe]

Ти дай посока за рая. Че туй ни е проблемът.
.....................
66, ще кандисам  и само в България да гласуваме. И в това има логика. Сал да оцелеем и що годе се кооперираме. Любопитен съм евреите извън Израел гласуват ли. Можем да се поучим от техния модел. Те са рационални хора.

[Ной]

Мисля, че опасностите от интернет гласуването могат да бъдат минимизирани сравнително просто. Първо, такова гласуване да се допуска само от чужбина - регулира се лесно чрез избирателните списъци.
Второ, гласовете от чужбина се обособяват в един МИР (има такива идеи) с макс 5 мандата.
Et voila !

Да речем, че стане. Какви точно правомощия, различни от останалите мандати, ще имат тези петимата? Ще представляват купчина албанци, някой и друг щир македонец, малко австралийци, четвърт Чикаго, група отавчани и албертинци, и Анонимуса! И какви са им общите интереси на тези представлявани? Как петимата парламентаристи ще надмогнат останалите по въпроса? Как ще ходят на срещи с избирателите си?
Това са просто пет синекурни длъжности вповече.

[SgtTroy]

Да речем, че стане. Какви точно правомощия, различни от останалите мандати, ще имат тези петимата? Ще представляват купчина албанци, някой и друг щир македонец, малко австралийци, четвърт Чикаго, група отавчани и албертинци, и Анонимуса! И какви са им общите интереси на тези представлявани? Как петимата парламентаристи ще надмогнат останалите по въпроса? Как ще ходят на срещи с избирателите си?
Това са просто пет синекурни длъжности вповече.

депутатите са на целия нарот, не на мир-а.
зуум срещи, зуум.
как пък италия, франция и португалия, од страните за които знам, си имат одделен мир за чужбина и още на са им сесрринали парламентарните демокрации?

[dabedabe]

Според мен всеки емигрант е редно да гласува в избирателния район по адрес. Какви са тия професорски измишльотини за външни, извънземни едва ли не.

[Kaizer Soze]

Не оспорвам правото на диаспората да е част от нацията. Но всъщност става въпрос за суверинитет и национална държава в географски ограничена и маркирана с граница територия.

[Kaizer Soze]

Инак технически няма проблем да си спретнем една Маргиналия у Фейсбука и всеки да си гласува както му кефне.

[SgtTroy]

Не оспорвам правото на диаспората да е част от нацията. Но всъщност става въпрос за суверинитет и национална държава в географски ограничена и маркирана с граница територия.

Демек, циганите - може да гласуват, ма елитът нанацията - не?! 

Погледни календара, нее 1989, българската икономика и политика е чужда или на 4-5 олигарха сопственост, армията е пот шапката нанато, етц, етц...

Суверенитет 

[Kaizer Soze]

Доктор Чирков е циганин, докторе.

[SgtTroy]

имах предвид циганите на територията, максудата, за която стааше дума по-рано, мислех, че се подразбира

[dabedabe]

Исках да кажа, ако признаваме правата на емигрантите, защо трябва да се оплескват нещата с външен избирателен район. Щото е по-лесно за управляващите и се замътват нещата. Настроенията във всеки район на страната са различни. проблем ли е всеки емигрант да гласува по адрес в България? Външният район изкривява картината.

[Юмжагийн Целденбал]

Демек, циганите - може да гласуват, ма елитът нанацията - не?!

Защо така грубо? Кой е бил лишен от право на глас дотук?
По-скоро проблемът е като в оная история, дето Господ казал от небето на оня дето искал да спечели от тотото - "Господ иска да ти помогне, но помогни и ти Господу - пусни поне един фиш".
Ами и тук така - елитът на нацията  в Турция иска (и получава) няколко стотин секции за гласуване... матриалът в САЩ е поискал 5 - и вероятно и те са му в повече.
И понеже е трудно да се поиска секция, искаме гласуване от дивана.
Така изглежда май текущото положение.
 

[SgtTroy]

И понеже е трудно да се поиска секция, искаме гласуване от дивана.
Така изглежда май текущото положение.
 

Секциите имат минимум от Х заявления и пак няа гаранция, че ше бъдат разкрити - зависи и от съответната страна, и от организацията - помещение, комисия, бюджет.

Може да има 50 желаещи, за които разходите по организация на секция на финала да са колосални.

[onzi]

Ти дай посока за рая. Че туй ни е проблемът.
.....................
66, ще кандисам  и само в България да гласуваме. И в това има логика. Сал да оцелеем и що годе се кооперираме. Любопитен съм евреите извън Израел гласуват ли. Можем да се поучим от техния модел. Те са рационални хора.

поучи се от гърция, те също гласуват задължително.

[Калинчо]

Фиаското с машинното гласуване не е ли достатъчен урок? При това за нескромната сума доста надскочила вече стотина милиона за година.

[onzi]

Второ, гласовете от чужбина се обособяват в един МИР (има такива идеи) с макс 5 мандата.

защо пет? щото ти харесва като число ли

съгласно последното преброяване емигранти са поне милион гласоподаватели. което, както и да го гледаш, е доста повече от пет мандата. освен това веднъж озовали се в парламента, депутатите почват да представляват целият народ, сиреч спират да имат общо с района си.

[onzi]

Според мен всеки емигрант е редно да гласува в избирателния район по адрес. Какви са тия професорски измишльотини за външни, извънземни едва ли не.

теоретично, е възможно с машинното гласуване всеки да си гласува за българската секция по постоянен адрес. обаче се получава леко смешно, щото отива примерно нойка в монреал, гласува си, и после излиза протокол за пловдивската секция - 1 глас за дабългарите. и къде отиде тайната на вотя?

[Kaizer Soze]

Машинното гласуване не е фиаско, а триумф, клинчо

[onzi]

Не оспорвам правото на диаспората да е част от нацията. Но всъщност става въпрос за суверинитет и национална държава в географски ограничена и маркирана с граница територия.

ох, мале. всъщност става въпрос за конституционно гарантирано основно гражданско право, за ограничен суверенитет и граница с тенденция към изчезване. една стена трябваше да измаже цецу, за да изчезне.

[dabedabe]

И ти робуваш на някакви химери. Ядоса ме преди малко. Но въпрос на възпитание.

[onzi]

Исках да кажа, ако признаваме правата на емигрантите, защо трябва да се оплескват нещата с външен избирателен район. Щото е по-лесно за управляващите и се замътват нещата. Настроенията във всеки район на страната са различни. проблем ли е всеки емигрант да гласува по адрес в България? Външният район изкривява картината.

ми така си кажи, че искаш да орежеш български граждани от конституционно гарантираните им права. кво се правиш на дръж ми шапката.

ей, параграфът трябваше да се е разписал вече, той пък изповядва идеята който плаща данъци - той да гласува. и по-специално дод, което изключва разните му там пенсионери, студенти и инвалиди, ама тва квозначениеима

[Юмжагийн Целденбал]

Секциите имат минимум от Х заявления и пак няа гаранция, че ше бъдат разкрити - зависи и от съответната страна, и от организацията - помещение, комисия, бюджет.

Може да има 50 желаещи, за които разходите по организация на секция на финала да са колосални.

Да де, ама по това ще познаваме кои страни са ни приятелски... ето Турция, да речем, не само не ограничава секциите, ами даже и ги финансира да се откриват; докато в Македония сме дали паспорти на 150000 души, ама знаеш ли колко секции са открити там? А че може да е скъпо... ми демокрацията е скъпо удоволствие, но по-евтино не било досега намерено, нали така беше казал Шекспир.
 

[onzi]

Защо така грубо? Кой е бил лишен от право на глас дотук?
По-скоро проблемът е като в оная история, дето Господ казал от небето на оня дето искал да спечели от тотото - "Господ иска да ти помогне, но помогни и ти Господу - пусни поне един фиш".
Ами и тук така - елитът на нацията  в Турция иска (и получава) няколко стотин секции за гласуване... матриалът в САЩ е поискал 5 - и вероятно и те са му в повече.
И понеже е трудно да се поиска секция, искаме гласуване от дивана.
Така изглежда май текущото положение.

то тва е като вакцинацията, дето не е задължителна, ама като трябва да се ръсиш по 500 лв/мес за тестове примерно в плевенския медицински и някак придобиваш желание да се ваксаш.

ако сравниш разходката по чехлички до секцията в детската градина от другата страна на улицата /секцията ми в мамковината/ и там чакане между 2 и десет минути до гласуване, и разходка на 200-250км, обиколки да си намериш къде да спреш из смотаните улички в неделния ден, неколкочасово чакане и после още толко километри наобратно, може и да намериш известни затруднения за упражняване на гарантираното от държавата право.

[SgtTroy]

Да де, ама по това ще познаваме кои страни са ни приятелски... ето Турция, да речем, не само не ограничава секциите, ами даже и ги финансира да се откриват; докато в Македония сме дали паспорти на 150000 души, ама знаеш ли колко секции са открити там? А че може да е скъпо... ми демокрацията е скъпо удоволствие, но по-евтино не било досега намерено, нали така беше казал Шекспир.
 

Салиери го е казал 

Като е скъпо удоволствие, тия пари да се дадат за една добре обезпечена и сигурна система за онлайн и/или пощенско гласуване, извън което - секций само ф посолствата, за който чак толко го е страх да не му откраднат гласа.

[onzi]

Да де, ама по това ще познаваме кои страни са ни приятелски... ето Турция, да речем, не само не ограничава секциите, ами даже и ги финансира да се откриват; докато в Македония сме дали паспорти на 150000 души, ама знаеш ли колко секции са открити там? А че може да е скъпо... ми демокрацията е скъпо удоволствие, но по-евтино не било досега намерено, нали така беше казал Шекспир.

по тази логика за тези избори дойчланд е вражеска страна. лятоска имаше направо учудващ брой секции.

[Ной]

ако сравниш разходката по чехлички до секцията в детската градина от другата страна на улицата /секцията ми в мамковината/ и там чакане между 2 и десет минути до гласуване, и разходка на 200-250км, обиколки да си намериш къде да спреш из смотаните улички в неделния ден, неколкочасово чакане и после още толко километри наобратно, може и да намериш известни затруднения за упражняване на гарантираното от държавата право.

Местиш се обратно в мамковината, която ти е гарантирала правото на секция по чехлички, и въпросът се урежда.

[dabedabe]

Нищо не си разбрал, ама аз няма да те таксувам за кретен. Пледирах, че всеки глас отвън е по-добре да отиде в район свързан с адреса в България. Че във Франция било някак си, не е толкоз важно.

[SgtTroy]

то тва е като вакцинацията, дето не е задължителна, ама като трябва да се ръсиш по 500 лв/мес за тестове примерно в плевенския медицински и някак придобиваш желание да се ваксаш.

ако сравниш разходката по чехлички до секцията в детската градина от другата страна на улицата /секцията ми в мамковината/ и там чакане между 2 и десет минути до гласуване, и разходка на 200-250км, обиколки да си намериш къде да спреш из смотаните улички в неделния ден, неколкочасово чакане и после още толко километри наобратно, може и да намериш известни затруднения за упражняване на гарантираното от държавата право.

априлските избори се разходихме до посолството - 200 души опашка примерно и бавна. след един час ни мина мотивацията, а и наближаваше обяд, та не дочакахме.

юлските избори си бях фсофия, секцията е на 3 минути лазене однас, чаках наистина 2 минути на опашка, гласувах за още по-малце од 1 минута и тва беше.

за ноемврийските ако съм фсофия ше гласувам, ако не - не съм толко сигурен.

[wreckage]

Нека за целите на дискусията допуснем, че Фбългария дистанционното гласуване въф фсичките му варианти(пощи, интернет, телефон, мейл, вайбър, скайп, дискорд, телеграм, фконтакте, въф фейса, фтуитъра, etc.), вече е факт.

За кого ще гласувате по тоа джиджен начин и кви очаквате да бъдат резултатите од това?

Един по един, ако може.

[Юмжагийн Целденбал]

може и да намериш известни затруднения за упражняване на гарантираното от държавата право.

Както се казва в страната на твоето пребиваване: "Niemand hat versprochen, dass das Leben gerecht wird; und dieses Nichtversprechen wird strikt eingehalten".

 

[66]

ох, мале. всъщност става въпрос за конституционно гарантирано основно гражданско право, за ограничен суверенитет и граница с тенденция към изчезване. една стена трябваше да измаже цецу, за да изчезне.

Само дето конституцията пише че провото на глас трябва да е равнопоставено.
Ас като проживяваш в България мога да грасувам единствено по адресна регистрация, освен това не мога да поискам да отворят секция където ми е удобно.
Тези в чужбина могат и едното и другото. Тоест живущите в България са дискриминирани съгласно наст. избирателен закон.