Коронавирус, ваксини, статистики и документи

[Ной]

Впрочем, ако не престанете веднага да си изяснявате кой е по-тъп от другия, аз тъпо ще затворя темата! 

[Maximus II]

Мисля, че е конфликт на интереси, да заемаш такава длъжност в правителствената администрация, да агитираш за ваксинации, и същевременно да работиш за частна фондация, която се спонсорира от хора, с печалбарски интерес във ваксинната индустрия.

И не ми хвалете какви добрини са направили на света, разни алчни "филантропи", техните "филантропии" са само инвестиции, които им се отплащат стократно!

[try]

Оппаа! Тук стана вече интересно! Я, бе, драги, накратко и конкретно ако може, да ми опишеш как точно здравната система и демографията определят смъртността от COVID-19. Интересно ми е. 

Точно както при инсултите, инфарктите и каквото се сетиш.

[wreckage]

на лицата, твърдящи, че живеем фсимулация, препоръчвам романа The Hydrogen Sonata(Водородната соната) на великия писател Иън М.
Банкс. Там ено свръхмошно AI споделя некои свои съображения по въпроса.

[Maximus II]

Европейската комисия ще въведе нов регламент, според който зеленият сертификат за завършена ваксинация ще важи, ако в него е включена и трета (бустерна) доза, съобщи базираното в Брюксел американско електронно издание "Политико".

Същевременно, се натъртва, че бустерната доза може да е само иРНК. Много искат да се ваксаме именно с иРНК, защо ли?!

[Дозирис 2.0]

На други е простено, на теб - не.  Защото ти си сред малкото, които познават метода. Същият е и в този случай. Изключително стройна и точна математика. Знаеш, че можеш да ми вярваш.

Всъщност, не е честно от моя страна да питам. Знаеш и защо. 

Бе я кажи как сметна ефективността на ваксините, че не стана  много ясно.б

[Yaroslav]

Впрочем, дискусията в симулацията ли живеем е много по-смислена от дискусията за полезността на ваксините. Защото докато по едното може да се твърди, че в науката има различни мнения, за полезността на ваксините две мнения няма. 

Забавно ми е да гледам антиваксърите как носят вода от 10 кладенеца само и само да докажат, че ниския процент ваксинирани в България няма никаква, ама никаква връзка с високата смъртност. И как значително по-ниската смъртност в държави с висок процент ваксинирани, включително значително по-ниската в сравнение с миналата година смъртност също няма никаква, ама никаква връзка с ваксините. 

[Hateras]

Ша ти ремонтирват РНК-то Макси

[kаily]

ЕК днес публикува графика, която не показва съвсем линейна зависимост, но е доста показателна:

Не съвсем линейна, но доста показателна, викаш...
Белгия 87% ваксани, Словакия 54% ваксани и двете 29.
Общата смъртност гледаш ли? Португалия и Унгария с почти еднакви, а иначе 92 на 62 ваксани.. нищо че Португалия отчита 10, а Унгария 135 ковидни. И на всичко отгоре свръхсмъртността в Португалия е по-висока от тая в Унгария.
https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-average-baseline?time=2021-05-09..latest&country=PRT~HUN

[Дозирис 2.0]

Впрочем, дискусията в симулацията ли живеем е много по-смислена от дискусията за полезността на ваксините. Защото докато по едното може да се твърди, че в науката има различни мнения, за полезността на ваксините две мнения няма. 

Забавно ми е да гледам антиваксърите как носят вода от 10 кладенеца само и само да докажат, че ниския процент ваксинирани в България няма никаква, ама никаква връзка с високата смъртност. И как значително по-ниската смъртност в държави с висок процент ваксинирани, включително значително по-ниската в сравнение с миналата година смъртност също няма никаква, ама никаква връзка с ваксините. 

Ма верно ли няма две мнения? Ма сигурен ли си? Да не се окаже, че пак дрънкаш глупости? А?

[Firmin]

Точно както при инсултите, инфарктите и каквото се сетиш.

Уви, не точно, обаче. Малце контраинтуитивно е 

[Yaroslav]

Ма верно ли няма две мнения? Ма сигурен ли си? Да не се окаже, че пак дрънкаш глупости? А?

В науката две мнения по този въпрос няма. Постовете в кемтрейлс групите във фейсбук, клиповете в тубата и тъпотиите на един политик от "Възраждане" не са наука   

[Hateras]

Не съвсем линейна, но доста показателна, викаш...
Белгия 87% ваксани, Словакия 54% ваксани и двете 29

Кайле, в релния живот точките мноо рядко лягат на правата. Даже ще е подозрително, ако нямаше отклонения. Което не променя изводите от графиката.

[Дозирис 2.0]

В науката две мнения по този въпрос няма. Постовете в кемтрейлс групите във фейсбук, клиповете в тубата и мангъровщините не са наука   

Пълни глупости. Изобщо не си заслужава да си губя времето с теб.

[Yaroslav]

Пълни глупости. Изобщо не си заслужава да си губя времето с теб.

Дай някоя научна публикация, в която се твърди, че ваксините не са полезни. Чакам  :lol:

[try]

Впрочем, ако не престанете веднага да си изяснявате кой е по-тъп от другия, аз тъпо ще затворя темата! 

Не можах да разбера, какво лошо видя във вица?
Че някой може да се познае?

Има една много хубава гр. поговорка. "Може никой да не знае какъв си. Ти нали си знаеш!"
Може и да си права, но те  си го знаят, а вица си е виц.
 

[kаily]

Ми напротив - самата истина е. Ваксината е одобрена под условие. САМО В УСЛОВИЯ НА ИЗВЪНРЕДНО ПОЛОЖЕНИЕ. Не е одобрена за ползване в "мирно време".

Понеже единият ми е на игнор и не му чета лакърдиите край печката в селската кръчма, но заради тия, де му отговарят, се оказва, че прелитам и през неговите.
Та -
ИСКАМ ДА ЗНАМ КОГА В САЩ ОДОБРИХА ФАЙЗЕР? Някой знае ли?

[Maximus II]

2025г.

[kаily]

Нещо си в грешка, или нарочно внисаш глупости.
Moderna е иРНК ваксина.

Не съм аз в грешка, обясних просто, ясно и точно - на страницата на въпросния вестник отгоре с голямо заглавие беше написано, че за гваделупци ще се търси друга ваксина, отдолу с малки букви беше написано това.
Кое не разбра?

[try]

Кайле, в релния живот точките мноо рядко лягат на правата. Даже ще е подозрително, ако нямаше отклонения. Което не променя изводите от графиката.

Щом фактите не ни харесват, думаш, толкова по-зле за фактите.
Така  кажи, да сме наясно.
 

[Предводител на команчите]

Та -
ИСКАМ ДА ЗНАМ КОГА В САЩ ОДОБРИХА ФАЙЗЕР? Някой знае ли?

Аз зная. И всеки, който може да чете, знае. Одобрена ли е или е неодобрена, м?

[Ной]

Понеже единият ми е на игнор и не му чета лакърдиите край печката в селската кръчма, но заради тия, де му отговарят, се оказва, че прелитам и през неговите.
Та -
ИСКАМ ДА ЗНАМ КОГА В САЩ ОДОБРИХА ФАЙЗЕР? Някой знае ли?

23 август 2021л
Виж тук
FDA Approves First COVID-19 Vaccine

[Ной]

Не можах да разбера, какво лошо видя във вица?
Че някой може да се познае?

Има една много хубава гр. поговорка. "Може никой да не знае какъв си. Ти нали си знаеш!"
Може и да си права, но те  си го знаят, а вица си е виц.
 

Как да река, има разлика между виц и заяждане с професии, аватари и местоживеене.
Моят парцал прави разлика!

[Firmin]

И на всичко отгоре свръхсмъртността в Португалия е по-висока от тая в Унгария.

Мило, знаеш колко те уважавам. Що праиш тъй, та ми разбиваш сърцето? :t23145:
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-01-31..latest&facet=none&uniformYAxis=0&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&hideControls=true&Metric=Excess+mortality+%28%25%29&Interval=Weekly&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=PRT~HUN
И другите картинки, откак ги боцкат в Португалия и Унгария ...
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-01-31..latest&uniformYAxis=0&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&hideControls=true&Metric=Vaccine+doses%2C+cases%2C+ICU+patients%2C+and+deaths&Interval=Weekly&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=PRT~HUN
 

[Firmin]

... и Белгия със Словакия ...
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-04-07..latest&uniformYAxis=0&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&hideControls=true&Metric=Vaccine+doses%2C+cases%2C+ICU+patients%2C+and+deaths&Interval=Weekly&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=BEL~SVK

... откак се Белгия забоцка по-усърдно.
 

[kаily]

https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-en-guadeloupe-les-soignants-auront-acces-a-des-vaccins-sans-arn-messager-23-11-2021-XKCW3A5KMFGLTDF5XDKPGAK6GY.php
За незнаещите френски-
ГВАДЕЛУПЦИ ЩЕ ГИ ВАКСИНИРАТ С ВАКСИНИ, РАЗЛИЧНИ ОТ ТИЯ С иРНК.
Но ето, намират се и журналя, които пишат, че
Des vaccins sans ARN messager, comme l'AstraZeneca ou le Johnson & Johnson, seront proposés aux soignants de Guadeloupe. LP/Fred Dugit
АЗ и Джонсън не са с иРНК
Сега, дали верно на гвадулупци ще предложат тия ваксини, или съвсем различни класически, съвсем скоро предстои да разберем.

[try]

... и Белгия със Словакия ...
... откак се Белгия забоцка по-усърдно.
 

Пак съчиняваш

[kаily]

Впрочем, ако не престанете веднага да си изяснявате кой е по-тъп от другия, аз тъпо ще затворя темата! 

ти не можеш ли да направиш нещо умно за разнообразие? Що ще затваряш тема, в която пишат и необиждащи се, а ще оставиш обиждачите да пишат из другите теми?

[fierce]

хи, хи, хи! колкото повече антиваксъри, толкова по-малко антиваксъри! :crying_with_laughter-3302:

[try]

Как да река, има разлика между виц и заяждане с професии, аватари и местоживеене.
Моят парцал прави разлика!

Разбрах. Значи смяташ, че тук има фатмаци и индианци и за тях вицове не могат да се казват!
Да те оставя тогава да се подвизаваш с парцала.
 

[Maximus II]

На никого от вас не направи впечатление, че една от целите на CORDS е, да се "създават възможности, за приватизация на държавното здравеопазване"?!!

За целите на инициативата CORDS, между 2001 и 2008 са обособени групи от държави (на териториален принцип), като всяка група е натоварена със задачата да създаде в следващите 10 години възможности за приватизация на държавното здравеопазване,

И когато с тая дейност се занимават лекари, на държавна заплата, това се нарича корупция!

[Споко]

... и Белгия със Словакия ...
Що бе, Миме. :)
И Белгия с Индия, мм?
Зеленото е Индия.
Всяко сравняване на само две страни е пълна порнография.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-04-07..latest&uniformYAxis=0&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&hideControls=true&Metric=Vaccine+doses%2C+cases%2C+ICU+patients%2C+and+deaths&Interval=Weekly&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=BEL~IND

[Maximus II]

ти не можеш ли да направиш нещо умно за разнообразие? Що ще затваряш тема, в която пишат и необиждащи се, а ще оставиш обиждачите да пишат из другите теми?

Да, обиждачите - във фризера!  :th_up:

[kаily]

23 август 2021л
Виж тук
FDA Approves First COVID-19 Vaccine

Мерси!
А сега кажи с какво се бодоха американците до тая дата?
Кога почнаха да се бодат и колко се набодоха до 23 август 2021?
От началото на боденето до тая дата ваксината каква точно беше, не е била одобрена, след като казваш, че тогава са я одобрили, значи преди това каква е била?

[SgtTroy]

Разбрах. Значи смяташ, че тук има фатмаци и индианци и за тях вицове не могат да се казват!
Да те оставя тогава да се подвизаваш с парцала.
 

Ако имаше и една унция опща култура, щеше да знаеш откъде идва Предводител на команчите.

Прочее, професията на команча я знае целият форум, моята - само половината.

Ти какъв го играеш, известен лиси снещо, за да те фключим фнекое стихче, м?

[kаily]

Мило, знаеш колко те уважавам. Що праиш тъй, та ми разбиваш сърцето? :t23145:
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-01-31..latest&facet=none&uniformYAxis=0&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&hideControls=true&Metric=Excess+mortality+%28%25%29&Interval=Weekly&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=PRT~HUN

Аз дадох същия линк.
А сега кажи какво вижда твоето разбито сърце на него за последните два месеца?
Щото аз виждам за последната известна дата средата на октомври 3 пъти по-висока свръфсмъртност в Портохалия отколкото в Унгария.

[fierce]

От началото на боденето до тая дата ваксината каква точно беше, не е била одобрена, след като казваш, че тогава са я одобрили, значи преди това каква е била?

същата, кайле, същата!
а сега кат е одобрена, що пак рипаш срещу нея?!?
преди що не е одобрена, сега що е одобрена!

[kаily]

... и Белгия със Словакия ...
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-04-07..latest&uniformYAxis=0&pickerSort=desc&pickerMetric=total_cases&hideControls=true&Metric=Vaccine+doses%2C+cases%2C+ICU+patients%2C+and+deaths&Interval=Weekly&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=BEL~SVK

... откак се Белгия забоцка по-усърдно.
 

нормална ли ти се види тая свръхсмъртност у почти изцяло набоцкана държава?
Както колегата писа по-горе, всяка държава брои починал от ковид по различни начини, на едно място до 28 дена ако умре след положителен тест, на друго място - веднъг ковидясал, после когато и от квото и да умреш, все си от ковид.
Така че гледай свръхсмъртността, друг ориентир нямаш из тия графики.

[Ной]

Мерси!
А сега кажи с какво се бодоха американците до тая дата?
Кога почнаха да се бодат и колко се набодоха до 23 август 2021?
От началото на боденето до тая дата ваксината каква точно беше, не е била одобрена, след като казваш, че тогава са я одобрили, значи преди това каква е била?

Вече някой ти го е написал - суроватката е била същата, а хартията, с която я одобряват, нито я е подобрила, нито я е влошила. Одобряването успокоява ретроактивно тези, които са рискували да се набодат преди официалното й признаване, и гарантина на неверниците, че и те могат да пробват.
Суроватката може да не работи като класическа ваксина. Аз съм съгласна и на по-малко - достатъчно е да работи за рисковите групи, а да е пожелателна за останалите.

[Ной]

Да, обиждачите - във фризера!  :th_up:

Отварям широко вратата на каретата за Оймякон и май не влизат само Бонго, пенико, Ванчето и Здравченцето. Останалите вкупом ненужни ставаме! Не ме предизвиквайте! 

[Hateras]

Не съм аз в грешка, обясних просто, ясно и точно - на страницата на въпросния вестник отгоре с голямо заглавие беше написано, че за гваделупци ще се търси друга ваксина, отдолу с малки букви беше написано това.
Кое не разбра?

Както винаги - внисаш няква глупост, и после "- ми то така си беше"...
Да повторим, ваксината на Модерна е иРНК ваксина. За разлика от Янсен и АЗ. Или ти си недочела, или източника, който цитираш е боклук.

[Hateras]

Щом фактите не ни харесват, думаш, толкова по-зле за фактите.
Така  кажи, да сме наясно.

Напротив, колега, върнете се и пак прочетете какво съм написал.

[kаily]

Вече някой ти го е написал - суроватката е била същата, а хартията, с която я одобряват, нито я е подобрила, нито я е влошила. Одобряването успокоява ретроактивно тези, които са рискували да се набодат преди официалното й признаване, и гарантина на неверниците, че и те могат да пробват.
Суроватката може да не работи като класическа ваксина. Аз съм съгласна и на по-малко - достатъчно е да работи за рисковите групи, а да е пожелателна за останалите.

А имаше ли шанс да не я одобрят?

[Ной]

А имаше ли шанс да не я одобрят?

Ще се учудиш, но ДА. Условията за пост-трайл са драконови и се спазват.

[kаily]

Ще се учудиш, но ДА. Условията за пост-трайл са драконови и се спазват.

Така, айде сега ми кажи според теб какво би се случило с набодените, ако там не я бяха одобрили евентуално?
Както и какво може да се случи в Европа, ако тук не я одобрят в бъдеще време.

[Предводител на команчите]

Нема да се учуди. Ще цвръцне едно кафево.
Същото щеше да цъфне и при друг отговор от твоя страна.
Тя си мисли, че да лееш тъпизми на воля е win-win situation...

А, ето, не й отне и секунда. Приготвен отговор 

[kаily]

Както винаги - внисаш няква глупост, и после "- ми то така си беше"...
Да повторим, ваксината на Модерна е иРНК ваксина. За разлика от Янсен и АЗ. Или ти си недочела, или източника, който цитираш е боклук.

https://www.leparisien.fr/societe/sante/covid-19-en-guadeloupe-les-soignants-auront-acces-a-des-vaccins-sans-arn-messager-23-11-2021-XKCW3A5KMFGLTDF5XDKPGAK6GY.php

[Ной]

Така, айде сега ми кажи според теб какво би се случило с набодените, ако там не я бяха одобрили евентуално?
Както и какво може да се случи в Европа, ако тук не я одобрят в бъдеще време.

Точно същото, каквото ще се случи и сега - ще си останат набодени, да се надяваме, че с положителни резултати за тях. Просто няма да има повече набодени и това е. Същото важи за Европата.
Кайли, престани да си представяш суроватката като абсолютното зло. За част от населението дори плацебото е страхотно нещо, да не говорим, че определен ефект все едно ще има. Дори само такъв, че набодените ще бъдат сегрегирани от ненабодените. Така ще може да се проследи движението и развитието на съответния вирус в огромна лабораторна маса. Пилците ще ги броим след десетилетия, който е жив да види.

[Юмжагийн Целденбал]

В Гваделупа не щат да се ваксат лекари, пожарникарите, социалните работници и прочее, има бунтове и размирици, а няма с кого да ги заместят, пък във Франция нали трябва задължително иначе уволнение.
Та снощи ми мина през стената новина от Фигаро, че правителството щяло да им намери на тях специално ваксини без ARN messager.
Само че беше дописано с малки букви, че такива бец ARN messager са Модерна и АЗ.

Кайле, това е твоето оригинално съобщение - ти сама пишеш "Модерна и АЗ", докато във вестника (който пак то пращаш като линк) си пише - Пфайзър и Модерна ...
Толкова ли е трудно да признаеш собствена грешка от недоглеждане - защото ти се опъваш и продължаваш да твърдиш, че всичко си е точно.
 

[Предводител на команчите]

Толкова ли е трудно да признаеш собствена грешка

Кайла, ако трябва да го прави това, би следвало само да се самоопровергава.
Плюс това грешките й са колкото от глупост и недоглеждане, толкова и съзнателни и с цел фейкаджийстване.

[kаily]

Точно същото, каквото ще се случи и сега - ще си останат набодени, да се надяваме, че с положителни резултати за тях. Просто няма да има повече набодени и това е. Същото важи за Европата.
Кайли, престани да си представяш суроватката като абсолютното зло. За част от населението дори плацебото е страхотно нещо, да не говорим, че определен ефект все едно ще има. Дори само такъв, че набодените ще бъдат сегрегирани от ненабодените. Така ще може да се проследи движението и развитието на съответния вирус в огромна лабораторна маса. Пилците ще ги броим след десетилетия, който е жив да види.

Масова генна терапия с набързо скалъпени суроватки не са зло ли?
Децата, де ще ги бодат с прибавена във ваксината субстанция, като така получената суроватка никога не е била експериментално изследвана?

[Предводител на команчите]

Масова генна терапия

Лъжа.
Альооу, модерацията, що толерирате откровени лъжи 

[kаily]

Кайле, това е твоето оригинално съобщение - ти сама пишеш "Модерна и АЗ", докато във вестника (който пак то пращаш като линк) си пише - Пфайзър и Модерна ...
Толкова ли е трудно да признаеш собствена грешка от недоглеждане - защото ти се опъваш и продължаваш да твърдиш, че всичко си е точно.
 

оф, посипвам си главата с пепел, въпреки че това в тоя форум е противопоказно
Така или иначе, някъде по света не се съобразиха с правителството и правителството пробва да им уйдисва, без да им уйдише. Ще видим докъде ще го докарат

[wreckage]

нареждат ги до стената и и взводът за генна терапия залпово ги опуква.

[kаily]

Ми шефът на Байер така го определя, аз отде да знам.
https://www.facebook.com/kreksofin/posts/10220615989011973

[Ной]

Лъжа.
Альооу, модерацията, що толерирате откровени лъжи 

Щот ми се изтърка парцалът!
Руснаците имат поговорка: "Каквото един глупак попита, седмина мъдреци не могат да отговорят!" - нямам време да проверя всички теории и да ги оборя, че и след това да ги забърша! Аз съм една, те са легион!

[Предводител на команчите]

https://www.parisbeacon.com/has-a-bayer-executive-claimed-that-messenger-rna-vaccines-are-gene-therapy

[kаily]

Stefan Oelrich says in English: “Finally, mRNA vaccines are an example of this gene and cell therapy. As I like to repeat, if we had asked public opinion two years ago: “Would you be ready to undergo gene or cell therapy and see it injected into your body?” had a 95% refusal rate. I think this pandemic has opened the eyes of many people to innovation, in ways inconceivable in the past. “
Гугъл преводач
Стефан Оелрих казва на английски: „Накрая, иРНК ваксините са пример за тази генна и клетъчна терапия. Както бих искал да повторя, ако бяхме попитали общественото мнение преди две години: „Бихте ли готови да се подложите на генна или клетъчна терапия и да видите как тя се инжектира в тялото ви?“ има 95% процент на откази. Мисля, че тази пандемия отвори очите на много хора за иновации по начини, немислими в миналото. “

Не знам какво може да се опровергае

[Ной]

Stefan Oelrich says in English: “Finally, mRNA vaccines are an example of this gene and cell therapy. As I like to repeat, if we had asked public opinion two years ago: “Would you be ready to undergo gene or cell therapy and see it injected into your body?” had a 95% refusal rate. I think this pandemic has opened the eyes of many people to innovation, in ways inconceivable in the past. “
Гугъл преводач
Стефан Оелрих казва на английски: „Накрая, иРНК ваксините са пример за тази генна и клетъчна терапия. Както бих искал да повторя, ако бяхме попитали общественото мнение преди две години: „Бихте ли готови да се подложите на генна или клетъчна терапия и да видите как тя се инжектира в тялото ви?“ има 95% процент на откази. Мисля, че тази пандемия отвори очите на много хора за иновации по начини, немислими в миналото. “

Не знам какво може да се опровергае

А защо трябва да се опровергава, джанъм? Аз лично участвах в кампания да бъде набодено едно хлапе с генна терапия, защото това беше единственият му шанс да остане живо и относително здраво след втората си годинка! И да порасне с близначето си заедно и щастливо!
Да, това е игра на Господ, да, ние още не знаем всичко, което ще последва, да, може да е страшно. Но родителите на Натан също нямаха избор и предпочетоха да получат двайсетина години щастие и после каквото дойде, отколкото да гледат как човечето гасне. И ако аз не дай Боже бъда поставена пред същия избор, и аз ще избера същото. Ако ме отмине чаша сия, сигурно ще ми е по-лесно, но никой не ни пита.

[kаily]

ми не знам, питай опровергаващите, които го наричат фалшива новина