Коронавирус, ваксини, статистики и документи

[buratinob]

И от мен.
Оправяй се Бонго!
Ваксиниран или не, няма значение, тия закачки по форумите.
Важното е да си оздравееш, другото е друго, пак ще се тепаме на форумната агора.
 :th_up:

[otvrat]

Баси! Не ви ли омръзна да се замергате с графики и мнения на професори? Никой нищо няма да докаже и никого няма да убеди. Мойте графики са по-графики от твойте, а мойте професори са по-професори от твойте.

[Maximus II]

Радвам се за Бонго, че са го приели в болница, на други места викат, като нямаш положителен писиар, не можем да те хоспитализираме, моя позната изпати така, а беше зле, пред колапс, с връзки я приеха и спасиха.

[kаily]

Ми, то се оказва, че ваксинираните не само от ковид не мрат, ами и от всички останали болести и инциденти.
3 пъти по-малко мрат от всички смъртни случаи ваксаните от неваксаните.
Зема се ваксам, така намалявам три пъти шанса да ми падне тухла на главата.

[Дозирис 2.0]

Питай го на лични кат го изпишат.

Няа как да коментираме на хората здравето фтехно одсъствие.

Понеже иначе не го правите всеки ден. Обаче тоя път е различно, щот иде реч за виртуален приятел..

Или с други думи: "Лицемерецо, първо извади гредата от своето око и тогава ще видиш ясно, за да извадиш съчицата от окото на брат си".

[Калинчо]

New official (Robert Koch Institute) German data for corona cases 60 years and older:
71,4% of them were fully vaccinated,
52,2% of those with corona who died were fully vaccinated.

Хатерас?

Няма да е Хатерас, а най-лошият ти кошмар. Обичайно приемам внесеното от теб по темата за 100% лъжа или манипулация, вече и без проверка. В случая ме заинтересува използването на името на института Робърт Кох (РКИ). Обичайно мошениците и лъжците по темата престанаха да използват такива имена, защото измамите лъсват веднага. Но, на работа.
В страницата за информация за ковид-19 на РКИ на английски (https://www.rki.de/EN/Content/infections/epidemiology/outbreaks/COVID-19/COVID19.html) (на немски е по-подробна) за данни по ваксинирането се дава препратка към федеральный немецкий минздрав (Vaccination Dashboard by the Federal Ministry of Health ) (https://impfdashboard.de/)
където четем към 26 ноември данни за напълно ваксинирани:
18-59 години  75.3%
60+ години 86.0%
Числата са важни, подчертаваме ги и ги запомняме за после.
От РКИ (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-11-25.pdf) си сваляме данните за 25-11-2021 използвани във фалшификата за разпространение от триоки. За съжаление само на немски и триоките ще трябва да се справят с гугъл преводач, колкото могат. На стр. 24 от Таблица 3 четем и записваме процента на ваксинираните за тези със (симптоми/хоспитализация/в интензивно/умрели, всичко в %)
18-59 години  48.6%, 28.2%, 15.3%, 16.2%,
60+ години 71.4%, 56.0%, 46.4%, 52,5%
Като отчетем съотношението на ваксинираните в тези възрастови групи, цитирано по-горе, с просто изчисление получаваме колко по-голям е шансът неваксиниран спрямо ваксиниран да се окаже в съответния раздел:

18-59 години  симптоми +2 пъти, хоспитализация +2.9 пъти, в интензивно +3.4 пъти, умрял +3.4 пъти
60+ години  симптоми +2.8 пъти, хоспитализация +4 пъти, в интензивно +3.8 пъти, умрял +3.4 пъти
Не е добре да се правят фалшификации и манипулации с такива данни. Лесно се хващат. А след като многократно е обяснявано как се прави елементарната проверка, очевидно привнасянето е предумишлено и здраво товари кармата на тези, дето ги правят тези работи и знаят какво правят. 

[fierce]

ся ще има - тези числа не са онези числа!

[buratinob]

Поредната порция с какво "69" е по-различно от "96"

[buratinob]

Омикрон открит в още 3 страни в Европа, МВнР препоръча да не се пътува до Южна Африка

https://glasove.com/categories/novini/news/silno-zarazniya-omikron-vleze-v-oshche-2-strani-v-evropa-mvnr-preporcha-da-ne-se-ptuva-do-yuzhna-afrika

Дип на расизъм ми смърди тая депеша на външното.
У европски Брасъл може в по-тъмния Кейптаун нъцки!

[kаily]

60+ години 71.4%, 56.0%, 46.4%, 52,5%
Я пак най-люти ми кошмаре, кажи какво значат тия проценти, че не схванах.

[Предводител на команчите]

Обичайно приемам внесеното от теб по темата за 100% лъжа или манипулация, вече и без проверка.

Това е напълно легитимна житейска позиция. И единствено възможна.

[Yaroslav]

Пък аз прочетох, че трябва да си купиш крем против слънце и да се мажеш целогодишно с него, за да не изгоря аз, като ида на плаж.

Представи си, че едно правителство реши да намали рака на кожата с 90% през следващите 10 години. За целта се въвежда задължително мазане с ъс слънцезащитен крем и задължително ползване на чадъри на открито. Логично, нали? Не, кайли ще ви каже:
1. Защо да се мажа, като в момента нямам рак на кожата.
2. Слънцезащитният крем не предпазва от рак на кожата, щото след въвеждането на мерките, 99% от новите случаи на рак на кожата са били на хора, мазани със слънцезащитен крем.
3. Мангъров каза, че чадърът не предпазва от слънцето, защото фотоните са с големина 0.5x10-15m, а а найлонът от който са направени чадърите е с дебелина 0.25 mm.

Тва е нивото на аргументация в общи линии.

[fierce]

60+ години 71.4%, 56.0%, 46.4%, 52,5%
Я пак най-люти ми кошмаре, кажи какво значат тия проценти, че не схванах.

няма и да схванеш, математиката не ти е силна страна!
и не се ваксинирай, жаме 

[дедо Барми]

"няма и да схванеш, математиката не ти е силна страна!"
Тук не е нужна математика. Простата аритметика доказа, че колкото повече антиваксъри, толкова по-малко антиваксъри...

[Калинчо]

60+ години 71.4%, 56.0%, 46.4%, 52,5%
Я пак най-люти ми кошмаре, кажи какво значат тия проценти, че не схванах.

Кое точно не разбра от:

процента на ваксинираните за тези със (симптоми/хоспитализация/в интензивно/умрели, всичко в %)

[kаily]

Демек от всички със симптоми 71.4% са ваксинирани, от всички в болница 56.0% са ваксинирани, от всички в интензивното 46.4% са ваксинирани, от всички умрели 52,5% са ваксинирани?
Това ли казваш?

[Калинчо]

Хайде и пример, макар и отдавна вече двуцифрен брой пъти.
В тези числа вземаме например умрелите за група 60+. От тях 52.5% са ваксинирани и съответно 47.5% неваксинирани. От популацията в тази възрастова група, 86% са ваксинирани и 14% са неваксинирани. Правим простото действие 47.5/14 и получаваме 3.392 или закръглено 3.4 пъти по-голям шанс да умреш от ковид в тази възрастова група ако си неваксиниран, съгласно цитираните данни.

[fierce]

"няма и да схванеш, математиката не ти е силна страна!"
Тук не е нужна математика. Простата аритметика доказа, че колкото повече антиваксъри, толкова по-малко антиваксъри...

дядо ханъм, няма да ме повтаряш! :crying_with_laughter-3302:

[Калинчо]

Демек от всички със симптоми 71.4% са ваксинирани, от всички в болница 56.0% са ваксинирани, от всички в интензивното 46.4% са ваксинирани, от всички умрели 52,5% са ваксинирани?
Това ли казваш?

Данните които цитираш го казват, не аз. И също казват, че това е при 86% ваксинирани от населението. Трудно се заработват грошове от такива евтини манипулации. Иначе може да обсъдим и българските данни, при които над 95% от умрелите с ковид са оказват неваксинирани и под 5% са ваксинираните или поне имащи сертификат за ваксиниране. 

[buratinob]

Колкото и да се повтаряте, накрая ще остане само един и той няма да е ваксиниран.
Ще го спаси само това че е нямал телевизор, радио и интернет.

[fierce]

не се ваксинирайте, жаме!

[66]

Няма да е Хатерас, а най-лошият ти кошмар.

Кошмарното то
Калинчо вече ти се каза, че ползване на данни от различни источници не е добра идея, поне без разбиране и сравняване на дефенициите. Щото се получава гювеч. В тоя буламач дето си го забъркал проблема идва от това че заместваш стойнастта за ваксинирани, а именно 71.4 с 86 процента. И естествено получаваш удобен но некоректен резултат.
Което не ти е сефте. Същото пробва с данните от таблицата за Англия, дето неможа да схванеш, че стойностите са разбити в различни колони.
 
Това което се получава е че ваксинирани и неваксинирани се заразяват карашик. Има слабо увеличение при тежко протичане за неваксинирани около 20-30% и по-значително при смъртните случаи, с около 50%. Че е така е видно и от навлизането на дойчофците в пик на епидемията, а също и от тва че цертификати че се дават след трита доза.
 

Иначе може да обсъдим и българските данни, при които над 95% от умрелите с ковид са оказват неваксинирани и под 5% са ваксинираните или поне имащи сертификат за ваксиниране. 

Лъжеш нагло като дърт ... калинчо. Стойностите на тези с тежко протичане за ваксинирани са окло 15% и тенденцията е нагоре. А за умрелите стойността вече достигна 10% и тенденцията е същата. което при 24-5% ваксинирани, а те не са толкова, а доста по-малко е .... плашешто

[Manrico]

Обяснете ѝ го простичко, не с десетични дроби и проценти, че е много сложно! Начи, имаш 10 души (10 е колкото пръстите на двете ръце, не си събувай чорапите!) - 8 ваксинирани, 2 неваксинирани. разболяват се 2 ваксинирани и 1 неваксиниран. Сега може да се каже:
а) ваксинираните се разболяват два пъти повече от неваксинираните - 2 към 1
б) ваксинираните се разболяват два пъти по-малко от неваксинираните - 2/8 (което с малко интелектуално усилие е равно на 1/4) към 1/2
Хората ти обясняват, че по-правилно е б)

[fierce]

не се ваксинирайте, никогиш на чист ингилизки!

[Калинчо]

Кошмарното то
Калинчо вече ти се каза, че ползване на данни от различни источници не е добра идея, поне без разбиране и сравняване на дефенициите. Щото се получава гювеч. В тоя буламач дето си го забъркал проблема идва от това че заместваш стойнастта за ваксинирани, а именно 71.4 с 86 процента. И естествено получаваш удобен но некоректен резултат.
Което не ти е сефте. Същото пробва с данните от таблицата за Англия, дето неможа да схванеш, че стойностите са разбити в различни колони.
 
Това което се получава е че ваксинирани и неваксинирани се заразяват карашик. Има слабо увеличение при тежко протичане за неваксинирани около 20-30% и по-значително при смъртните случаи, с около 50%. Че е така е видно и от навлизането на дойчофците в пик на епидемията, а също и от тва че цертификати че се дават след трита доза.

Е, и на теб май отдавна ти е поникнало трето око. Кое от дадената препратка на РКИ за данни по отношение на ваксинацията не разбра? Хайде като за триоки и на теб. РКИ препраща за данните по ваксинацията към федералното министерство на здравеопазването (дадена е и страницата където препраща), а на страницата на минздрава се виждат цитираните данни. Или смяташ, че РКИ и минздрава имат различни данни, едните ги събира РКИ а други минздрава? Ако имаш такива съмнения, една препратка към основанието за такива мисли е достатъчна. Естествено отчитаме и датите и същността на данните, за да не сравняваме ябълки с круши, като български учени.  Апропо и за данните за Англия е същото. Правеха се извадки от една таблица, а данните за които беше темата на дискусията бяха и са в друга. Тогава имаше ясен разбор, но триоките фейкаджийчета изчакахте малко и пак с тази фалшивка. В момента съм в настроение да изровя нещата (при триоко желание)  и пак да изясним кое, защо и как в онези данни за Англия. Преди да повтаряте разобличени фалшификати ще трябва да изчаквате повечко, иначе ще ви режат от надниците.

[kаily]

Демек от всички със симптоми 71.4% са ваксинирани, от всички в болница 56.0% са ваксинирани, от всички в интензивното 46.4% са ваксинирани, от всички умрели 52,5% са ваксинирани?
Това ли казваш?


Данните които цитираш го казват, не аз.

Мерси.

Хатерас, колко е ефективността на ваксината при 86% ваксани и горните проценти?

[fierce]

 

[kаily]

Обяснете ѝ го простичко, не с десетични дроби и проценти, че е много сложно! Начи, имаш 10 души (10 е колкото пръстите на двете ръце, не си събувай чорапите!) - 8 ваксинирани, 2 неваксинирани. разболяват се 2 ваксинирани и 1 неваксиниран. Сега може да се каже:
а) ваксинираните се разболяват два пъти повече от неваксинираните - 2 към 1
б) ваксинираните се разболяват два пъти по-малко от неваксинираните - 2/8 (което с малко интелектуално усилие е равно на 1/4) към 1/2
Хората ти обясняват, че по-правилно е б)

И колко % е ефективността на ваксините при това положение?

[Giuseppe]

Тия теми започват да се израждат в теми на затворен кръг мазохисти-рецидивисти. ни

[Giuseppe]

И колко % е ефективността на ваксините при това положение?

3.14

[Giuseppe]

 

[kаily]

Това е напълно легитимна житейска позиция. И единствено възможна.

а ти не се скатавай като шопар в теменужки, ами коментирай официалния английски линк, де ти подадох, според който ония между първа ваксина и 20 дена след втората мрат повече от неваксинираните.

[fierce]

споко бе, ша измрем ваксинираните, ти ще останеш жива!
ей дан'са ваксинираш, нивгаш, чуваш ли!

[Предводител на команчите]

ами коментирай официалния английски линк, де ти подадох, според който ония между първа ваксина и 20 дена след втората мрат повече от неваксинираните.

Няма такова нещо, халюцинираш и живееш в паралелна реалност, освен това, Бога ми, аз ти дадох официалните данни (14:57 > 17:13), ти си способна само да смучеш некви тъпотии от фейс-групите, в които живееш и неспособна да осмислиш онова, което ти се поднася смляно. Днес неколцина опитахме да ти помогнем, но, очаквано, всуе.

[kаily]

Няма такова нещо, халюцинираш и живееш в паралелна реалност, освен това, Бога ми, аз ти дадох официалните данни (14:57 > 17:13), ти си способна само да смучеш некви тъпотии от фейс-групите, в които живееш и неспособна да осмислиш онова, което ти се поднася смляно. Днес неколцина опитахме да ти помогнем, но, очаквано, всуе.

Ето го линка втори път


https://www.ons.gov.uk/aboutus/transparencyandgovernance/freedomofinformationfoi/deathsfromjanuary2021tonovember202121daysaftercovid19vaccine

[Предводител на команчите]

Ето го линка втори път

https://www.ons.gov.uk/aboutus/transparencyandgovernance/freedomofinformationfoi/deathsfromjanuary2021tonovember202121daysaftercovid19vaccine

Трети  :crying_with_laughter-3302:
Абе Кайло, ти не помниш откъде какво си взела 

Базират се на едни и същи данни:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/deathsbyvaccinationstatusengland

[fierce]

значи на кайли логиката - ваксинираните мрат повече от неваксинираните - официални данни на правителствата, нъл тъй?!?
в същото време тече кампанияя за ваксинация, че и за бустерна доза?!?  и кво излиза, данните са официални, достъпни, щом и тя ги е открила  и тъпите управляващи плащат на частни фирми маса пари, и сичкото народ дето се ваксинира е прост, тва професори, доценти, доктори,  академици, абе ногу прости, сал кайлето и мангъра умните на батя!

[kаily]

Трети  :crying_with_laughter-3302:
Абе Кайло, ти не помниш откъде какво си взела 

Трети  :crying_with_laughter-3302:
Абе Кайло, ти не помниш откъде какво си взела 

Дадох ти друг линк и ти извадих смъртните случаи общо в него на 100000 за посочения период. Трети път няма да ти го пускам.
2400 на 100К умрели с ваксини между първата и 20 дена след втората срещу 2100 и нещо, втори път няма да ги смятам неваксинирани изобщо на 100К
Ти от самото начало спореше, че ваксинираните независимо с колко дози са по-малко като смъртни случая ва 100К от неваксинираните.
Или не твърдеше това?

[Предводител на команчите]

Кайло, мнозина са подвластни на confirmation bias, но ти си уникален случай с пълната си неспособност да набавиш и осмислиш информация.

[Maximus II]

Американската компания „Модерна“ работи върху по-мощна бустер ваксина, която може по-добре да защити организма срещу нови мутации в коронавируса, като наскоро открития щам „Омикрон“.

Спред прессъобщение, публикувано от компанията, „Модерна“ ще се движи бързо с разработването на специален бустер вариант за щама Омикрон“.

Кога го откриха, кога го секвенираха, и вече се работи по ваксина...?!

Тия ни взимат за канарчета.

[Калинчо]

Демек от всички със симптоми 71.4% са ваксинирани, от всички в болница 56.0% са ваксинирани, от всички в интензивното 46.4% са ваксинирани, от всички умрели 52,5% са ваксинирани?
Това ли казваш?


Данните които цитираш го казват, не аз.

Мерси.

Хатерас, колко е ефективността на ваксината при 86% ваксани и горните проценти?

С тези данни ти е пресметнато наготово колко повече щяха да са симптомни, в болница, в интензивно и умрели, ако всички са неваксинирани. От там нататък не е особена трудност да се сметне самостоятелно. Естествено не вярвам да те интересува ефикасността на ваксината (формулката си я давала и ти, очевидно не ти е непозната). Просто много ти станаха изкоментираните фейкове и може да ти отрежат надницата. А за предумишлени лъготения по такива теми вече предостатъчно си си натоварила и кармата. 

[Джиджи]

Цитат на: Предводител на команчите в Днес в 20:53:35

    Трети  :crying_with_laughter-3302:
    Абе Кайло, ти не помниш откъде какво си взела 

Цитат на: Предводител на команчите в Днес в 20:53:35

    Трети  :crying_with_laughter-3302:
    Абе Кайло, ти не помниш откъде какво си взела 

Дадох ти друг линк и ти извадих смъртните случаи

[kаily]

абе кажи ми колко е ефикасността на ваксината, като се навираш между шамарите
90%?
70%?
А за данните благодаря, остави, де ваксината не предпазва от заразяване, разнасяне на заразата, остави, де не предпазва и от влизане в болница, ама и от смърт не предпазва.
И колкото и да се въртиш и сучеш, задникът ти все ще е отзад. И това не е фейк. :)


А да, и отчети, че сред 14% неваксинирани има много голям дял такива, които не са се ваксинирали по медицински причини и значи мрат по-лесно. Вкарай и това в сметките.

[Джиджи]

в същото време тече кампанияя за ваксинация, че и за бустерна доза?!?
и кво излиза, данните са официални, достъпни, щом и тя ги е открила 
и тъпите управляващи плащат на частни фирми маса пари, и сичкото народ дето се ваксинира е прост, тва професори, доценти, доктори,  академици, абе ногу прости,
сал кайлето и мангъра, умните на батя!

А кайлето е вече дотолкоз обсебена /от кво ли?!/, че е почнАла да пуска и по два еднакви цитата един след друг /виж по-горе!/    
Баси досадата!!!

[66]

Няма да кажат, щото е неприлично ниска.
Ако се изчисли активността на база на наличните данни би трябвало да се отнемат разрешителнита за използване

[Ной]

А за данните благодаря, остави, де ваксината не предпазва от заразяване, разнасяне на заразата, остави, де не предпазва и от влизане в болница, ама и от смърт не предпазва.

Как да не предпазва от влизане в болница? Ей наш Бонго го разкарваха като панаирджийска мечка от болница на болница и никъде не щяха да го приемат, щото е ваксиниран, а ковид няма! Значи предпазва!

Кайле, за момента си стигнала до нивото на баячка, която се опитва да убеди пациента си в нещо, белким някое плацебо ефектче изскочи. Дали процентите ще са 30-50-70 или никакви, обясниха ясно и просто, в голямата си част е въпрос на личен имунитет и шанс към момента на инфектирането. Което от своя страна е непредвидимо като число. И така е с всички болежки. Навремето докторът на баба ми, която току-що била родила баща ми, излязъл от родилна зала и наполовина поздравил, наполовина ожалил дядо ми, че сам вдовец как ще гледа седмаче! Баба ми надживя потенциалния вдовец с близо четиридесет години, а седмачето с близо двадесет. Така че мийте си ръцете, носете си маските, не ходете по сборища, поддържайте си имунната система систематично и кой както реши, с бустер или без бустер според обстоятелствата.

За отрицателната ефективност ще си говорим пак.

[Yaroslav]

Демек от всички със симптоми 71.4% са ваксинирани, от всички в болница 56.0% са ваксинирани, от всички в интензивното 46.4% са ваксинирани, от всички умрели 52,5% са ваксинирани?
Това ли казваш?

При под 14% неваксинирани в групата над 60 години това са числата в тази група, да. А защо тези под 14%  неваксинирани в тази група представляват 54% от тези в  интензивни отделение и 48% от умрелите? Щото ваксините не работят ли?

[66]

И кво значение има как е в Германия.
В Китай например няма починали от ковид повече от година. Нито ваксинирани, нито неваксинирани.
Подобно е в монголия и Виетнам.
За европа почти тъй е в Исландия.
 
А играта с цифри е просто игра.
Например мже да се твърди че понеже  46.4% от тези в интензивни отделения са ваксинирани, а от умрелите  са 52,5% то в интензивните умират ваксинирани с къде 15% повече от неваксинирани

[otvrat]

Ваксърите вече били класифицирани
-мега вах - две инджекции и боледувал
-гига вах - три инджекции и боледувал
Би трябвало да следват
- тера вах - четири инджекции и два пъти боледувал
- пета вах - през шест месеца си бие инджекция и боледува.

[Предводител на команчите]

И кво значение има как е в Германия.
В Китай например няма починали от ковид повече от година

На каква цена и искате ли да я платите? Ама наистина.

[Калинчо]

абе кажи ми колко е ефикасността на ваксината, като се навираш между шамарите
90%?
70%?
А за данните благодаря, остави, де ваксината не предпазва от заразяване, разнасяне на заразата, остави, де не предпазва и от влизане в болница, ама и от смърт не предпазва.
И колкото и да се въртиш и сучеш, задникът ти все ще е отзад. И това не е фейк. :)


А да, и отчети, че сред 14% неваксинирани има много голям дял такива, които не са се ваксинирали по медицински причини и значи мрат по-лесно. Вкарай и това в сметките.

Ако от готови изчисления по твоите данни не можеш да определиш ефикасността, очевидно не разбираш понятието. Това естествено не изключва и злонамереността. Такива работи товарят кармата за поколения напред.   

[Bacho Кольо]

Защо , по някаква инерция, използвате понятията "ваксина", "ваксиниран", след като вече е кристално ясно, че средствата, които много хора по света си инжектираха по един, два или бустерен брой пъти, не са ваксини?
Както показва статистиката, тези инжекции помагат заразените да прекарат боластта по-леко (и, по всяка вероятност, намаляват вероятността от фатален край). Не знам дали фармакологията класифицира подобни средства в отдална група , но е ясно, че не са ваксини

[Калинчо]

От какво се разбира, че не са ваксини? Наличните данни показват, че са. Естествено без фалшификатите.

[Ловkия]

Вероятно при много хора ефектът им е точно като на ваксина, не се заразяват и не пренасят вируса.

[otvrat]

От какво се разбира, че не са ваксини? Наличните данни показват, че са.

От всичко. Дори и от признания на официални източници. Задължителните уговорки, ще го изкарате леко, но няма да умрете. На теб изглежда не ти прави впечатление, че когато се появиха "ваксините", всички твърдяха, че били 97% ефективни. Ефективна ваксина значи, че 97% от ваксинираните изобщо няма да се разболеят. После почнаха уговорките, "ама поне няма да умрете" и накрая се появи трета доза. Защо е необходима трета доза на 97% ефективна "ваксина"?

[fierce]

а що е необходима нова противогрипна всеки сезон, нали е ваксина?!?
ей не се ваксинирайте, никогда!

[Bacho Кольо]

Вероятно при много хора ефектът им е точно като на ваксина, не се заразяват и не пренасят вируса.

Вероятно има и такива хора, на които тези лекарствени средства действат като ваксини. Което по никакъв начин не противоречи, на твърдението (щях да на пиша "на факта", ама дискусията ще забие в посока що е това нещо "факт"), че  не са.

[cekyko]

а що е необходима нова противогрипна всеки сезон, нали е ваксина?!?
ей не се ваксинирайте, никогда!

защото всяка година причинителя на грипа е различен вирус.
след мутации достатъчно отдалечил се от предишния вирус.
и доста рядко грипните вируси изкарваха по повече от 18 месеца,
преди да станат пренебрежими последиците от тях.

тва е, казано без купешки думички.

и айде без тролене, а?

[otvrat]

а що е необходима нова противогрипна всеки сезон, нали е ваксина?!?

Не знам, защо е "необходима"? Кой казва, че е необходима? Аз, например, никога не съм се ваксинирал против грип. И около мен няма такива. Освен това, противогрипните също са изключително съмнителни. Според докторите, ако си изкарал нещо от даден щам, не можеш да изкараш отново същия. Само нов. Затова "ваксина" за новопоявил се щам, който даже още не е достигнал до България, е съмнително.

[Ловkия]

Вероятно има и такива хора, на които тези лекарствени средства действат като ваксини. Което по никакъв начин не противоречи, на твърдението (щях да на пиша "на факта", ама дискусията ще забие в посока що е това нещо "факт"), че  не са.

Съгласен съм, че "ваксина" може и да не е най-точното описание на това, което си бихме, но не може да се отрече, че има положителен ефект.