Коронавирус, ваксини, статистики и документи

[cekyko]

Съгласен съм, че "ваксина" може и да не е най-точното описание на това, което си бихме, но не може да се отрече, че има положителен ефект.

е да де, ама там е закачката, ловки.
не е ваксина, ма го наричат ваксина и почва един лов на вещици срещу тези, които уж са срещу "ваксината", а значело и срещу ваксинацията въобще, а значело и че са против науката, и тънъ и тънъ

после лепенка антиваксър и се отпочва едно тролене....

[Калинчо]

Наличните факти показват, че въпросните неща са ваксини. Предпазват и от заболяване и от тежко развитие. Това, че ефикасността им за нови щамове е по-ниска, също е факт, което обаче не престава да ги прави ваксини.

[fierce]

с две думи, слушайте мангъров и не се ваксинирайте!
какво говорят хората посветили живота си на тази наука няма значение,
мангъров и кайли знаят на-добре!

[fierce]

Съгласен съм, че "ваксина" може и да не е най-точното описание на това, което си бихме, но не може да се отрече, че има положителен ефект.

баш си е точна

Според начина на действие, ваксините могат да бъдат:
     профилактични (предпазни) – предотвратяват възникването или облекчават протичането на инфекциозна болест от естествен патоген;
    терапевтични (лечебни) – прекъсват развитието на болест, която вече е възникнала в организма

[Maximus II]

с две думи, слушайте мангъров и не се ваксинирайте!

Не може така, с измислици, Мангъров никога не е агитирал против ваксиниране, изрично подчертаваше, "който иска, да се ваксинира, аз няма да се ваксинирам".

[cekyko]

с две думи, слушайте мангъров и не се ваксинирайте!
какво говорят хората посветили живота си на тази наука няма значение,
мангъров и кайли знаят на-добре!

чисто тролене +1=

ако искаш, следващия инкремент на брояча ти ще го впища директно във следващия ти тролски пост.

[otvrat]

с две думи, слушайте мангъров и не се ваксинирайте!
какво говорят хората посветили живота си на тази наука няма значение,

На коя наука? Мангъра да не е хирург? И ти как реши, че Мангъра не разбира? Всичко, което е казал от началото се сбъдна. До едно. Дори за стадния имунитет. Защото той в началото изрично каза, че стаден имунитет се получава от преболедуване на определен процент, включително ваксинация. Защото се предполагаше, че ще разработят истинска ваксина. Е, сега има ваксини, но пандемията продължава. Защо ли? Защото т. нар. ваксини не се вписват във формулата и все още 70-80% не са се срещали с вируса. Ето, дори днес слушах една специалистка по телевизията - ваксър фен. И тя си го каза ачик-ачик: тая коронка трябва да премине през всеки един от нас, за да изчезне. Та, къде е сгрешил Мангъра?

[Bacho Кольо]

И след като не е ваксина, и след като няма никакви, абсолютно никакви доказателства, че т.н. ваксинирани са по-малко опасни за себе си и за околните от преболедувалите, възниква въпросът кой и защо поставя едните в превилигировано положение.
По света вече са прокарани безброй разделителни линии между хората и резултататът е, че обществата са раздробени на стотици фрагменти и едва ли някога ще заживеят като единен организъм.  И съзнателното прокарване на нови линии, които ни разделят, според мен трябва да се третира като престъпление срещу човечеството.

[Maximus II]

Според начина на действие, ваксините могат да бъдат:
     профилактични (предпазни) – предотвратяват възникването или облекчават протичането на инфекциозна болест от естествен патоген;
    терапевтични (лечебни) – прекъсват развитието на болест, която вече е възникнала в организма

Това определение от кога е, щото те пренаписаха основите на епидемиологията и имунологията, само и само да има "пандемия"?

[Калинчо]

Въпросният мангъров също широко споделяше, че всичко е приключило още през лятото на 2020 година. Щеше и дипломи да къса публично...

[Maximus II]

Въпросният мангъров също широко споделяше, че всичко е приключило още през лятото на 2020 година. Щеше и дипломи да къса публично...

А пък Кунчев през зимата на 2020 г. разправяше,  че тоя китайски вирус, едва ли ще дойде до нас.

И как да приключи, като вируса го разпространяват умишлено?

[Калинчо]

Не се прави разлика между ваксинирани и преболедували. Естествено искат се доказателства за преболедуване, но и за ваксиниране също.

[fierce]

Това определение от кога е, щото те пренаписаха основите на епидемиологията и имунологията, само и само да има "пандемия"?

ами това е най-простото, от уикито и си седи там отдавна!
не съм го измислил сам!

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0

пък и това го „троля“ от собствени наблюдения, във фирмата има бол заразени, боледуващи,
в момента двама са в болница, единият е пред интензивно, от тях само един беше ваксан и то преди 6-7 месеца, който
се зарази и го изкара на крак с малко температура и подсмърчане за 3-4 деня, като чиляка е на 67 години с придружаващи.
аз самия преди две седмици работих глава до глава без маски с двама колеги, които „светнаха“ след 2 дни, единия е в болница, слава богу, не е този дето е пред интензивно, другият го кара в къщи, аз въртя синджирчето!

[Предводител на команчите]

е да де, ама там е закачката, ловки.
не е ваксина, ма го наричат ваксина и почва един лов на вещици срещу тези, които уж са срещу "ваксината", а значело и срещу ваксинацията въобще, а значело и че са против науката, и тънъ и тънъ

Аха. Значи вече е свята, непоколебима истина, че това НЕ СА ваксини? Нищо че всички нормативни документи и единствено отговорни за дефинициите институции ги наричат ваксини, защото са ваксини.

[otvrat]

Въпросният мангъров също широко споделяше, че всичко е приключило още през лятото на 2020 година. Щеше и дипломи да къса публично..

Да, и после го питаха за това постоянно, и той го обясни. Каза, че всички подобни вируси през лятото изчезват. Не е имало логика да смята, че този вирус е нещо по-особено. Напълно нормално да мисли така за нов вирус, за който още нищо не се знае. Но ти що само за Мангъра се фащаш? Я направи анализ на всичко казано от противниците на Мангъра и досега къде са били прави. Маските, изолацията, дезинфекцията?

[Bacho Кольо]

Аха. Значи вече е свята, непоколебима истина, че това НЕ СА ваксини? Нищо че всички нормативни документи и единствено отговорни за дефинициите институции ги наричат ваксини, защото са ваксини.

Още не е съвсем свята и не е непоколебима, ама работите отиват на изуи-гащи и  ще се окаже истина.

[Предводител на команчите]

Да, и после го питаха за това постоянно, и той го обясни

Тцъ, оправда се. Неуспешно.
Щото още в късна зима / ранна пролет бе ясно (на смислените учени), че нещата са много тегави.

[Предводител на команчите]

Още не е съвсем свята и не е непоколебима, ама работите отиват на изуи-гащи и  ще се окаже истина.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

Знаеш си бизнеса. Според теб може ли един философ или културолог да ти налива акъл за него?

[otvrat]

Между другото, много хора забравиха как от самото начало отхвърлиха Мангъра, а сляпо вярваха на един т. нар. щаб, в който тогава нямаше нито един вирусолог. Но, както са казали, късата памет изключително помага в живота.

[паралелепипед]

Аха. Значи вече е свята, непоколебима истина, че това НЕ СА ваксини? Нищо че всички нормативни документи и единствено отговорни за дефинициите институции ги наричат ваксини, защото са ваксини.

като преди това промениха дефинициите  :th_up:

[Ловkия]

е да де, ама там е закачката, ловки.
не е ваксина, ма го наричат ваксина и почва един лов на вещици срещу тези, които уж са срещу "ваксината", а значело и срещу ваксинацията въобще, а значело и че са против науката, и тънъ и тънъ

после лепенка антиваксър и се отпочва едно тролене....

Няма закачка, моето мнение е лаишко и следователно без претензии.
Специалистите в областта имат думата, е фиърса по-горе е дал по-изчерпателна дефиниция.
И никому не съм лепил етикети и не съм агитирал за ваксиниране.

[Калинчо]

 Лицето Мангъров прави измами, като смесва верни неща, които не се оспорват и манипулативни работи далеч от безспорност. След поредния провал на мангърщините, на припомняне подлежат само нещата, които са били безспорни, но не и останалите, както и съвкупността, заедно с фалшивите работи. За един път може да се допусне и грешка. За много пъти, очевидно не е грешка, а предумишлено манипулиране.

[Shabaan_bin_Robert]

И след като не е ваксина, и след като няма никакви, абсолютно никакви доказателства, че т.н. ваксинирани са по-малко опасни за себе си и за околните от преболедувалите, възниква въпросът кой и защо поставя едните в превилигировано положение.
По света вече са прокарани безброй разделителни линии между хората и резултататът е, че обществата са раздробени на стотици фрагменти и едва ли някога ще заживеят като единен организъм.  И съзнателното прокарване на нови линии, които ни разделят, според мен трябва да се третира като престъпление срещу човечеството.

Защо ли? Казано е “divide et vince." Всичко е за пари и власт.

[cekyko]

Няма закачка, моето мнение е лаишко и следователно без претензии.
Специалистите в областта имат думата, е фиърса по-горе е дал по-изчерпателна дефиниция.
И никому не съм лепил етикети и не съм агитирал за ваксиниране.

че и тея, дето лепят етикети, и те са лаици.
цитирането в стил клъц-клъц от страна на лаик също не е доказателство :th_up:

мен зора ми е срещу агресията, която се отприщва със и без повод....

[Bacho Кольо]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

Знаеш си бизнеса. Според теб може ли един философ или културолог да ти налива акъл за него?

Възприемам въпроса ти сериозно.
И ще ти отговоря сериозно.
Мисля, че отоворът е ДА.

[kаily]

Ако от готови изчисления по твоите данни не можеш да определиш ефикасността, очевидно не разбираш понятието. Това естествено не изключва и злонамереността. Такива работи товарят кармата за поколения напред.   

Признай си, че не знаеш как и не можеш да изчислиш ефективността, и да приключваме.
Какво стана с мантрата - предпазва от заразяване, ааа, не, предпазва от влизане в болница, ааа, не предпазва от смърт?

[kаily]

После почнаха уговорките, "ама поне няма да умрете"

И накрая се оказва, че и от това не предпазват.

[Shabaan_bin_Robert]

И накрая се оказва, че и от това не предпазват.

Е да де, но поне умираш ваксиниран, което не е малко!

[otvrat]

След поредния провал на мангърщините, на припомняне подлежат само нещата, които са били безспорни, но не и останалите, както и съвкупността, заедно с фалшивите работи. За един път може да се допусне и грешка. За много пъти, очевидно не е грешка, а предумишлено манипулиране.

Би ли назовал конкретно къде е излъгъл и какво е фалшифицирал Мангъра? Конкретно. И много моля да ми обясниш от какви позиции съдиш, че Мангъра манипулира, и каква полза има да манипулира, а твоите фаворити изобщо не лъжат, фалшифицират и манипулират?

[kаily]

Във ваксините за дечица наистина е вкарано ново вещество - Tris
the new ingredient, called Tris, is used as an intensive care medicine in cases of heart attack due to severe metabolic acidic, as well as medical procedures such as bypass surgeries. Fact Checkers online, and the Ministry of Health, rushed to publish in a response that is "fake news".

Използва се при проблеми със сърцето. Значи
1. го вкарват, защото наистина има сърдечни проблеми след ваксината при деца, иначе нямаше да го вкарват;
2. новата комбинация не е преминала НИКАКВИ ИЗПИТАНИЯ
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-authorizes-pfizer-biontech-covid-19-vaccine-emergency-use-children-5-through-11-years-age

[fierce]

След поредния провал на мангърщините, на припомняне подлежат само нещата, които са били безспорни, но не и останалите, както и съвкупността, заедно с фалшивите работи. За един път може да се допусне и грешка. За много пъти, очевидно не е грешка, а предумишлено манипулиране.

Би ли назовал конкретно къде е излъгъл и какво е фалшифицирал Мангъра? Конкретно. И много моля да ми обясниш от какви позиции съдиш, че Мангъра манипулира, и каква полза има да манипулира, а твоите фаворити изобщо не лъжат, фалшифицират и манипулират?

ами ето една лъжа, а пък човек като излъже веднъж ....

https://www.mediapool.bg/infektsiozna-bolnitsa-i-tokuda-ulichiha-mangarov-v-lazhi-za-vaksiniranite-news326304.html

[Shabaan_bin_Robert]

2. новата комбинация не е преминала НИКАКВИ ИЗПИТАНИЯ

Ами нали така я изпитват. Върху живи хора, деца при това. Въобще очаквам в скоро време да реабилинират д-р Менгеле.

[otvrat]

ами ето една лъжа, а пък човек като излъже веднъж ....

Не, не, това е дребнаво и изсмукано от пръстите. Няма значение конкретния случай. Нима отричаш, че ваксинирани са умирали или умират? Ако в Токуда не е имало, навсякъде ли е така? Но не става дума за това. Става въпрос за принципните постановки на Мангъра по самия вирус, епидемията и мерките от самото начало.

[fierce]

не, не отричам, ама когато си публична фигура и дрънкаш подобни неща, олекваш здравата, или не?!?

[дедо Барми]

"Ами нали така я изпитват. Върху живи хора, деца при това. Въобще очаквам в скоро време да реабилинират д-р Менгеле." :crying_with_laughter-3302:

МОСКВА, 24 ноября. /ТАСС/.
Вакцина от новой коронавирусной инфекции "Спутник М" для подростков получила регистрацию в РФ.
Об этом в среду на пресс-конференции сообщил заместитель директора Центра им. Гамалеи Денис Логунов.
"Сегодня получено разрешение на использование "Спутника" уже в детской популяции, вакцина получила регистрацию, можем поделиться этим радостным фактом", - сказал он.

[otvrat]

не, не отричам, ама когато си публична фигура и дрънкаш подобни неща, олекваш здравата, или не?!?

Пак ти казвам: примерът ти е ирелевантен. Обвиненията към Мангъра са, че изобщо не разбира от вируси и всичко, което е казал за вируса, пандемията и мерките, било лъжа. Затова искам някой да ми посочи къде по тези основни въпроси е излъгал. А не колко ваксинирани имало в Токуда. Защото неговите основни тези са 3 - 4 и досега всяка една от тях се е потвърдила.

[66]

От какво се разбира, че не са ваксини? Наличните данни показват, че са. Естествено без фалшификатите.

Ами например от картинката на предната страница, за холандия. Няма как при ваксинирано население пикът на заразените да е два-три пъти по-висок от тези при неваксинирано 
 
Те ви и актуална картинка

[fierce]

не, не отричам, ама когато си публична фигура и дрънкаш подобни неща, олекваш здравата, или не?!?

Пак ти казвам: примерът ти е ирелевантен. Обвиненията към Мангъра са, че изобщо не разбира от вируси и всичко, което е казал за вируса, пандемията и мерките, било лъжа. Затова искам някой да ми посочи къде по тези основни въпроси е излъгал. А не колко ваксинирани имало в Токуда. Защото неговите основни тези са 3 - 4 и досега всяка една от тях се е потвърдила.

ако ще да разбира и от подземния живот на мравките, щом е излъгал веднаж,значи си послъгва по принцип, така знам аз, там съм го и подредил.

[cekyko]

ако ще да разбира и от подземния живот на мравките, щом е излъгал веднаж,значи си послъгва по принцип, така знам аз, там съм го и подредил.

тоест има два варианта според fierce относно fierce....

fierce нито веднъж в живота си не е излъгал (дори и като дете за това напишкал ли се е или не) и затова ще го подредим него не там

fierce е излъгал поне веднъж в живота си, затова ще го подредим и него там....

ся остава да си кажеш. излъгал ли си поне веднъж в живота си?

[otvrat]

щом е излъгал веднаж,значи си послъгва по принцип, така знам аз, там съм го и подредил.

Е, щом така си знаеш, нема лошо. Удобна позиция за измъкване от неприятни въпроси. Не си забелезал дали лъжат противниците на Мангъра, но и в това нема лошо.

[дедо Барми]

Много си е на мястото Мангъров! Я, как хубаво, ясно и разбрано звучи определението "мангъровщина"?
Няма нужда ни от антиваксърство, ваксини и тути кванти. Веднага се разбира за какво иде реч...Ъхъ...

[buratinob]

Дедо Барми продължава да живее в параления си хладилник, където руснаците са болшевики и са лощи.
В извънхладилничната реалност РФ е едно капиталистическо общество с всичките му присъщи недъзи, може би малко по-консервативно и неизтрещяло, все пак са млад капитализъм.

[wreckage]

Благодарение на платформата, дадена му од безодговорния нарцис Магнолий, последните две години се оказаха най-щастливият периот од живота на безодговорния нарцис Мангъроф.

[buratinob]

Благодарение на платформата, дадена му од безодговорния нарцис Магнолий, последните две години се оказаха най-щастливият периот од живота на безодговорния нарцис Мангъроф.

Последно, Радев или Борисов саботираха повече ваксинациите?

[дедо Барми]

"Дедо Барми продължава да живее в параления си хладилник, където руснаците са болшевики и са лощи."
Аааа? Защо? Къдя съм рекъл, че "руснаците са болшевики и са лощи"?
Напротив - понеже говорите за Менгеле и децата... и ваксините, които не са ваксини... та затова...
А иначе - до днес нито един от уважаемите форумци даже не е мъцнал* срещу написаното в ТАСС... 
*Досущ като един Антон :lol:

[Дозирис 2.0]

Portugal

22% of peak and rising

195 infections per 100K people reported last 7 days

Updated 6:55 AM EEST

COVID-19 infections are increasing in Portugal, with 2,860 new infections reported on average each day. That’s 22% of the peak — the highest daily average reported on January 28.

https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/countries-and-territories/portugal/

Локи-локи чука на вратата. 

[wreckage]

Последно, Радев или Борисов саботираха повече ваксинациите?

ти си най-големият производител на нонсеквитури, когото съм срещал.

[ddantgwyn]

С тези данни ти е пресметнато наготово колко повече щяха да са симптомни, в болница, в интензивно и умрели, ако всички са неваксинирани.

а теб не те ли смущават точно тези данни, които си приел, че са верни?

[Калинчо]

Признай си, че не знаеш как и не можеш да изчислиш ефективността, и да приключваме.
Какво стана с мантрата - предпазва от заразяване, ааа, не, предпазва от влизане в болница, ааа, не предпазва от смърт?

Хем е смешно, хем е трагично. Изчислението си е пред теб, както и резултатите. Изразени са в някаква форма. Ако си наясно с понятието, можеш безпроблемно да превръщаш в други форми за изразяване на същността. При липса на знания за понятието, каквато е очевидна, даването на още една форма на изразяване е напълно безполезно. Опитите да се прикрие хваната манипулация с отклоняване също е жалка работа.

[ddantgwyn]

Баси досадата!!!

точно ти недей да споменаваш за досада, защото точно ти си досадила на доста повече хора в този форум.

включително и последния ти коментар е повече от досаден.

@симпли

питаше за определение за това що е то тролене -- този коментар на джиджи е пример за това.

[ddantgwyn]

А защо тези под 14% неваксинирани в тази група представляват 54% от тези в  интензивни отделение и 48% от умрелите?

ти по-добре кажи защо има 46% ваксинирани в интензивните отделения и 52% починали?

защото за неваксинираните може да се каже ясно защо са в интензивни отделения или починали, но за ваксинираните не е така.

и забележи, преди да си се възпалил -- данните ги даваш ти, не аз. аз само ги тълкувам.

та …

[otvrat]

ти по-добре кажи защо има 46% ваксинирани в интензивните отделения и 52% починали?

Съвсем скоро процентът неваксинирани ще е много малък. Видно е, че това е директивата. Много ще ми е интересно тогава каква ще е опорката. Защото в болници и реанимации ще влизат предимно ваксинирани. Всеки да си помни какви ги е писал по форумите.

[Калинчо]

а теб не те ли смущават точно тези данни, които си приел, че са верни?

Не съм приел, че са верни. Част от тези данни бяха цитирани в опит за определено внушение. Аз само ги цитирах по-пълно и дадох елементарни изчисления какво всъщност показват. А данните са все пак от държавна институция в Германия, не от анонимен фейсбук профил. За представителни изчисления трябват още доста данни. Смущава ме всъщност именно липсата на тези данни. Примерно за България - разпределение по възрастови групи, каквото би трябвало да е налице с няколко операции в налични бази данни и няколко институции получаващи данъкоплатска издръжка за да правят и такива работи.

[Hateras]

чисто тролене +1=

ако искаш, следващия инкремент на брояча ти ще го впища директно във следващия ти тролски пост.

За Коледа си пожелавам да пораснеш и да спреш да се държиш като 15 годишно емо в мензис.

тролене +1. бързо се спрявяш.

[buratinob]

"Дедо Барми продължава да живее в параления си хладилник, където руснаците са болшевики и са лощи."
Аааа? Защо? Къдя съм рекъл, че "руснаците са болшевики и са лощи"?
Напротив - понеже говорите за Менгеле и децата... и ваксините, които не са ваксини... та затова...
А иначе - до днес нито един от уважаемите форумци даже не е мъцнал* срещу написаното в ТАСС... 
*Досущ като един Антон :lol:

Таканаречените от теб "здрави сили" мъцкат срещу ваксинирането с пенкилери за възрастни или деца независимо къде се извършва по света.
Ставащото в САЩ естествено е с предимство защото засяга "златният милиард" (баси и ние сме били вътре).
Случващото се в РФ покрива под 200 милиона и естествено е оставено на по-заден план.
На този етапединствено Китай е успял с някаква система от мерки - изолация, ваксинация, превенция и лечение да спре кризата.
Нашите модели основаващи се на ваксинация и съответната сегрегация явно не работят колкотои да се засилва някоя от "мерките", съответно нямат медицинско основание и явно имат други цели.

[ddantgwyn]

С тези данни ти е пресметнато наготово колко повече щяха да са симптомни, в болница, в интензивно и умрели, ако всички са неваксинирани.

а теб не те ли смущават точно тези данни, които си приел, че са верни?

от без

Съгласен съм, че "ваксина" може и да не е най-точното описание на това, което си бихме, но не може да се отрече, че има положителен ефект.

това никой от така наричаните тук „антиваксъри“ не го отрича.

[Дозирис 2.0]

Не съм приел, че са верни.

Е, да... всичките данни, които не допринасят за подобряване на душевното ти равновесие, са ненадеждни.

[kаily]

Portugal[/size]22% of peak and rising195 infections per 100K people reported last 7 daysUpdated 6:55 AM EESTCOVID-19 infections are increasing in Portugal, with 2,860 new infections reported on average each day. That’s 22% of the peak — the highest daily average reported on January 28.

Локи-локи чука на вратата. 
[/color]

Те ги локнаха, от 1 декември всички с тестове, независимо дали са ваксани, или не.
Чудя се откъде намират толкова неваксани хора да се разболеят...

[ddantgwyn]

Не се прави разлика между ваксинирани и преболедували. Естествено искат се доказателства за преболедуване, но и за ваксиниране също.

да кажа ли и аз като команчи, че лъжеш? или като теб, че пускаш фейк?

виж само срока на действие на така наричания „зелен сертификат“ -- дали не се прави разлика между ваксиниран и преболедувал?

[kаily]

Хем е смешно, хем е трагично. Изчислението си е пред теб, както и резултатите. Изразени са в някаква форма. Ако си наясно с понятието, можеш безпроблемно да превръщаш в други форми за изразяване на същността. При липса на знания за понятието, каквато е очевидна, даването на още една форма на изразяване е напълно безполезно. Опитите да се прикрие хваната манипулация с отклоняване също е жалка работа.

Ти от мой кошмар се превърна в мой жалък кошмар.
Помниш ли, че ефективността се изчисляваше в проценти, това 99% ефективност, това 90% ефективност.
Не знаеш как да я изчислиш или си я изчислил, ама не ти уйдисва.
Къде отиде мантрата - ваксаните няма да умрат от ковид, ни ще влизат в болница?
Да оставим де нямаше да се заразяват в началото, за да не разводняваме.
Умират си като стой па гледай, а ти не можеш да изчислиш една формула.
Жалка работа за един кошмар.