Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Ноември 21, 2024, 21:50:35

Автор Тема: коронавирус - тема за коментари  (Прочетена 396707 пъти)

0 Потребители и 49 Гости преглежда(т) тази тема.

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #840 -: Декември 21, 2021, 14:56:19 »
Истинският въпрос, wreckage, си остава - защо Радев избра, при всичките възможни варианти, точно Кацаров за здравен министър. Кой му го "подпъхна"? И ако това беше тежка, съдбоносна, грешка, то защо Радев упорстваше в греха? Защо го направи минздрав и във втория служебен кабинет, след като вече бе ясно, че той не се справя? Каква част от вината за хиляди починали българи при есенния, "изборен", пик е готов да сподели Радев с него? Или и той ще раздава златни медали за "принос"?  :pissed-891:
Радеф се занимаваше с триангулация на електорални сегменти. Което од ена страна е краткосрочно и съответно порочно, но оддруга - напълно рационално од гледна точка на личния му интерес. Предвит, че антиваксърите унас са един значителен електорален сегмент, щеше да е ноо наивно од негова страна да не ги изтриангулира.
« Последна редакция: Декември 21, 2021, 15:02:32 от wreckage »

Неактивен kasapina

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1998
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #841 -: Декември 21, 2021, 14:58:42 »
Не знам дали вече не е обсъждано, но аз го срещам за пръв път - наблюдение през микроскоп на кръвта на неваксинира и ваксинирани. Ако няма някакви манипулации разликите са фрапиращи

съкратен вариант
https://www.youtube.com/watch?v=w-5NVyoKpgQ

пълното видео
https://odysee.com/@eingeSCHENKt:0/blutbild-der-geimpften:3

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #842 -: Декември 21, 2021, 15:00:38 »
и що нападна кайла в тоя случай?
щото колегата д'Озирис те употреби за личните си нужди и ти съответно се оказа съпътстваща жъртва фнашия зблъсък наидеи.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #843 -: Декември 21, 2021, 15:04:44 »

Та точно така пиленце.
И от старият форум беше изхвърлен с трясък, като един крайно нериятен, злобен, самомнителен и самовлюбен човек.
А после дойде тук, да гадиш наволя.
Не моем те сбърка, само където сега съвсем си се сдухал.
Таа, „големият политик „ :crying_with_laughter-3302: :crying_with_laughter-3302:

Мило, с разбиране към оскъдния ти ментален капацитет, ще отбележа, че се сещам за поне 5 човека тук, които гръмко се смеят на проницателността ти, в момента. Просто защото знаят кой съм.

И все пак ... Нека насоча вниманието ти към няколко ноторно известни тук и там факта, че първо, съм поне десет години по-млад от Томов. Второ, че съм помориец, а той - софиянец, по рождение. Трето, че той няма общо с БСП вече близо 30 години - почти колкото целия ми партиен стаж.

Ако и другите ти наблюдения и прозрения по участието ми в "стария форум" са с това качество, то, чудя се, защо въобще ти обръщам внимание. О, горката ти ...  :m1273:

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #844 -: Декември 21, 2021, 15:06:49 »

Мило, с разбиране към оскъдния ти ментален капацитет, ще отбележа, че се сещам за поне 5 човека тук, които гръмко се смеят на проницателността ти, в момента. Просто защото знаят кой съм.

И все пак ... Нека насоча вниманието ти към няколко ноторно известни тук и там факта, че първо, съм поне десет години по-млад от Томов. Второ, че съм помориец, а той - софиянец, по рождение. Трето, че той няма общо с БСП вече близо 30 години - почти колкото целия ми партиен стаж.

Ако и другите ти наблюдения и прозрения по участието ми в "стария форум" са с това качество, то, чудя се, защо въобще ти обръщам внимание. О, горката ти ...  :m1273:
Ако фсички извънземни са като Тръмпослава, таа Фселена не я чака нищо добро.

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10565
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #845 -: Декември 21, 2021, 15:07:16 »
По-късно Кацароф  си обръща възгледите на 180градуса целзий и става министър, а Кайла не само че
1. спри да ме употребяваш под път и над път, защото почвам да го броя като злобно заяждане
2. както не разбираш деленето и изваждането, така не разбираш и че ВЪЗГЛЕД е различно от факт
3. иди се ваксинирай най-накрая
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #846 -: Декември 21, 2021, 15:09:09 »
ще се ваксинирам, когато ми изтече годността на сертификата, тоест фкрая на март идущата година. Фмомента се съобразявам секспертните данни на СЗО-то и невиждам причина да не продължа така.

Неактивен Дозирис 2.0

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3482
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #847 -: Декември 21, 2021, 15:10:15 »
ще се ваксинирам, когато ми изтече годността на сертификата, тоест фкрая на март идущата година.

А дотогава ще поставяш в риск всички около себе си. Егоист.  :smokin:

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #848 -: Декември 21, 2021, 15:13:09 »
ще се ваксинирам, когато ми изтече годността на сертификата, тоест фкрая на март идущата година.
Тоест ваксинацията почива не на медицински основания, а на политически решения, тва за цертификатите в частност.
Добре го обоснова.

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #849 -: Декември 21, 2021, 15:14:23 »
тц, щех да ги поставям фриск, ако немах имунитета, който иам и за който иам издаден од властите документ.

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10565
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #850 -: Декември 21, 2021, 15:16:29 »
ПП - И да добавя, че и аз като Firmin не ценя вашето мнение, поради което не е нужно да ми го съобщавате. Пуснах статията за обща информираност и не възнамерявам да споря с когото и да било по нея.
Има тема за информация и без коментари, ама теб хем те е страх, че в оная тема няма да я прочетат, хем тук не искаш да го коментират.
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?

Неактивен Дозирис 2.0

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3482
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #851 -: Декември 21, 2021, 15:16:51 »
тц, щех да ги поставям фриск, ако немах имунитета, който иам и за който иам издаден од властите документ.

Немаш никъв имунитет срещу Омикрон. Доказано. Егоист и лицемер. А за онова горе, дето съм бил употребил Кайли - боклук. Тва си ти накратко.

Неактивен Здравка

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1863
    • Профил

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #853 -: Декември 21, 2021, 15:20:45 »
Тоест ваксинацията почива не на медицински основания, а на политически решения, тва за цертификатите в частност.
Добре го обоснова.
ваксинацията почива на статистически основания од областта на биополитиката*, а сертификатът е бюрократичен израз на желанието на администрацията да аутсорсне контрола на епидемичната опстанофка на служители(келнери, фейсконтрол, охрана и т.н.) ф частни фирми.

----------
*за биополитиката ще пусна отделни гигантски текстове на видни мислители, но не тук, щото тук само 4-5 колеги са фсъстояние да се конценрират до степен, че да прочетат нещо повече од заглавието.

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10565
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #854 -: Декември 21, 2021, 15:21:37 »
За протокола - пуснах я тук, защото там ще се удави.
В какво?
 :eyes:
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?


Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10565
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #856 -: Декември 21, 2021, 15:31:19 »
От 2020 насам скептицизмът ми се усилва по този въпрос. При все аналитичните си претенции, заблуждавах се, че обща беда като пандемията COVID-19 ще ни сплоти за общ отпор.
Сега ще ти кажа къде ти е грешката.
Грешката ти е, че ти настояваш, че виждаш най-добре и най-надалеч и всички трябва да виждат като теб, а който не довижда, да го водиш захласнат.
Ти не си в състояние дори да си помислиш, че може и да не си съвсем прав, че може да не си догледал детайлите, в които е скрит дяволът.
Искаш да се сплотим, ама около твоята визия. Щото тя е единствено вярната.
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #857 -: Декември 21, 2021, 15:33:00 »
Ако фсички извънземни са като Тръмпослава, таа Фселена не я чака нищо добро.

Исторически не са били. Но с напредване на времето, тя е придобила еволюционно надмощие. Останалите са губели време да мислят. Тя не. Оказало се конкурентно предимство. Те изчезнали. В размисъл. Тя останала. Несмутена от мисъл.  :m1273:

Неактивен Споко

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 650
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #858 -: Декември 21, 2021, 15:40:36 »
На, да си свериш прогнозата ...

 :cool-1084:
Няма как в момента да я сверя. Евентуално - на 3 или 4 януари 2022 г., ако са излезли данните за общата смъртност за 52 седмица, приключваща на 2 януари.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #859 -: Декември 21, 2021, 15:41:10 »
Сега ще ти кажа къде ти е грешката.
Грешката ти е, че ти настояваш, че виждаш най-добре и най-надалеч и всички трябва да виждат като теб, а който не довижда, да го водиш захласнат.
Ти не си в състояние дори да си помислиш, че може и да не си съвсем прав, че може да не си догледал детайлите, в които е скрит дяволът.
Искаш да се сплотим, ама около твоята визия. Щото тя е единствено вярната.

Quote (selected)
Минах пред кораба аз и заръчах на моите хора,

след като с кротки слова се обърнах към всеки отделно:

„Скъпи, привикнахме ние към всякакви бедствия вече.

Няма да срещнем беда по-голяма от тази, когато

нас Полифем задържа в пещерата дълбока насила.

Но и оттам ви изведох с решителност, доблест и разум.

Тъй ще си спомняте, вярвам, и в тази опасност след време.

Само каквото ви кажа сега, изпълнете с готовност.

Дружно с гребла ударете дълбоките морски талази

всеки от своето място. Дано с помощта на Кронион

да се избавим от тази беда и смъртта да избегнем.

Ето какво пък на тебе, кормчийо, нареждам да помниш

твърдо в ума си, додето насочваш извития кораб:

кораба дръж надалече от парата и от прибоя

и към онази скала се стреми, да не би неусетно

корабът да се изплъзне нататък за обща погибел.“

Рекох така, и с готовност изпълниха моята воля.

Но не обадих за Сцила, за неотменимата напаст,

моите мили другари от страх да не хвърлят веслата

и да не се натълпят към търбуха на черния кораб.

Но бях забравил в бедата печалния позив на Кирка.

Тя ми съвсем забрани да обличам доспехи за битка,

аз пък веднага навлякох прекрасни оръжия, грабнах

копия две във ръце и на предната палуба стъпих.

Бях предположил, че първом оттам върху нас ще се хвърли

скалната жителка Сцила, да грабне другарите мили.

Но не можах да я видя. Напразно насилвах очите

да се вторачвам във всеки овраг на скалата мъглива.

Ето че плавахме вече в уплаха през тесния проток.

Вляво заплашваше Сцила, Харибда богинята вдясно,

ужас! — тя гълташе жадно солените морски потоци.

После изригваше всичко, водата клокочеше страшно,

сякаш котел върху огън ламтящ, а обилната пяна

стигаше до върховете на двете скали. И когато

сръбнеше още веднъж тя солените морски потоци,

нейното гърло пред нас се разтваряше цяло. Скалата

страшно гърмеше, отдолу кипеше по черното дъно

пясък и тиня. Обхвана другарите бледият ужас.

И докато от Харибда очаквахме своята гибел,

спусна се Сцила и сграби от вития кораб шестима

мои другари, и то най-добрите в мощта и ръцете.

Щом към другарите аз и към бързия кораб погледнах,

само видях как ръце и нозе се размахват над мене.

Както висяха, със вопли те диреха моята помощ

и ме зовяха по име за сетен път с ужас в сърцата.

Както когато рибар от скалистия бряг за примамка

спуща на въдица дълга в морето за дребната риба

стръв, прикачена на бог от ливадния бик, и след малко

той я подхвърля нагоре, във въздуха тя се премята,

тъй се премятаха те към скалата летящи нагоре.

Пред пещерата на входа шестглавият звяр ги разкъса.

Жално към мене ръце те протягаха в страшната схватка.

Много неволи изпитах по морските пътища бурни,

никъде нищо по-страшно с очите си не наблюдавах.

Минахме вече скалите, Харибда и дивата Сцила

и забелязахме скоро красивия божески остров.

 :)))

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10565
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #860 -: Декември 21, 2021, 16:24:44 »
ще се ваксинирам, когато ми изтече годността на сертификата, тоест фкрая на март идущата година. Фмомента се съобразявам секспертните данни на СЗО-то и невиждам причина да не продължа така.
Съобразявай се с европейските норми, които настояват засега да се ваксаш 6 месеца след болестта, като тоя срок може и да се съкрати в скоро време.
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #861 -: Декември 21, 2021, 16:32:17 »
кви европейски норми? Те са предназначени само за тролене на антиваксърите, асе съобразявам с местните норми.

Ти съобразяваш лисе сместните норми?

Неактивен fierce

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 842
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #862 -: Декември 21, 2021, 16:33:06 »
засега никой не настоява, казва се кога е препоръчително да правиш реваксинация, нещо неясно ли е кайли?!?
а, и да не забравя, не се ваксинирай, нивгаш с неполучили пълно разрешение за ползване ваксини! :nuts:

Неактивен Manrico

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 589
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #863 -: Декември 21, 2021, 16:34:43 »
Съобразявай се с европейските норми, които настояват засега да се ваксаш 6 месеца след болестта, като тоя срок може и да се съкрати в скоро време.
Препоръки и норми са две различни неща, смесването им започва да намирисва на фейк. Според днешното решение на ЕК:
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_6837?r=artikellink
нормата е, че за пътувания в ЕС сертификатът за ваксинация важи 270 дни. За всички други цели решението колко да важи е на националните власти, като се препоръчва да се ориентират към този срок.
Препоръка на Европейския център за профилактика и контрол върху заболяванията е бустерна доза след 6 месеца.
На мен втората доза ми е в края на април, имам намерение да си сложа бустерна, вероятно през януари.

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10565
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #864 -: Декември 21, 2021, 17:00:12 »
засега никой не настоява
Къде това?
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #865 -: Декември 21, 2021, 17:11:01 »
Quote (selected)
For vaccines available in the UK, effectiveness against symptomatic Omicron infection ranged from 0% to 20% after two doses, and from 55% to 80% following a booster dose.
Ето на това се казва манипулация.
Първото лъжливо внушение е това, че има разлика между втората и третата доза ако са направени на двама души, но по едно и също време.
Тоест, ефект от третата доза има само ако са минали поне 2-3 месеца от втората.
Което означава, че третата доза може само да възстанови ефективността до нивото на втората, нищо повече.
А като се има предвид, че още при Делтата заради мутациите в шиповия протеин ефективността падна до 50%, изобщо не се учудвам, че при Омикрона е паднала под 20%.
Ако месец след втората доза ефективността и е само от 0% до 20%, третата, 4, 5 и следващите дози не могат да направят нищо по въпроса.
Третата доза може само да достигне ефективността на втората, но само ако са минали поне 2-3 месеца и втората доза е загубила ефективност, иначе няма никакъв смисъл, понеже третата доза не може да осигури ефективност по-висока от втората доза.
По-просто казано, ако 20 дена след втората доза си поставиш трета, няма да има никакъв ефект. Ефект ще има само ако е изминало достатъчно дълго време след втората доза и тя е загубила ефективност, тогава  третата доза може да възстанови тази ефективност, но не повече отколкото е постигнала втората доза преди това.
А иначе умирам от любопитство да разбера, колко месеца след втората доза са установили, че ефективността и е само 0% до 20%.
  :m1731:
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #866 -: Декември 21, 2021, 17:13:38 »
Препоръки и норми са две различни неща, смесването им започва да намирисва на фейк. Според днешното решение на ЕК:
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_6837?r=artikellink
нормата е, че за пътувания в ЕС сертификатът за ваксинация важи 270 дни. За всички други цели решението колко да важи е на националните власти, като се препоръчва да се ориентират към този срок.
Препоръка на Европейския център за профилактика и контрол върху заболяванията е бустерна доза след 6 месеца.
На мен втората доза ми е в края на април, имам намерение да си сложа бустерна, вероятно през януари.
И кво? Урсула бавноразвиваща се? Не че е изненада. Нъл от ЕМА миналата седмица казаха че ваксините не пазят повече от 60 дни и требе бустер!
 
Или пък иска да препотвърди, че няма връзка между медицински доводи и "епидемичните" щуротии?  :smokin:
 
А като се има предвид, че още при Делтата заради мутациите в шиповия протеин ефективността падна до 50%, изобщо не се учудвам, че при Омикрона е паднала под 20%.
Тва е много оптимистично твърдение за ефективността спрямо делта. По скоро наличните данни говорят за 30-40%. слет втора доза.
За омикрона се тредполага трикратно по-малко. Предв. оценка. :smokin:

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #867 -: Декември 21, 2021, 17:15:16 »
Което означава, че третата доза може само да възстанови ефективността до нивото на втората, нищо повече.

Излиза, че тея мултивитамини (+ Зинк) са като белото. Втора линия връща ефекта на първа линия, трета - на втора и т.н.

Неактивен wreckage

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5128
  • Just looking at some stuff that i clicked on.
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #868 -: Декември 21, 2021, 17:21:02 »

А иначе умирам от любопитство да разбера, колко месеца след втората доза са установили, че ефективността и е само 0% до 20%.



https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-49-Omicron/

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #869 -: Декември 21, 2021, 17:23:27 »
Новината вече плъзна и в нашите медии.
Quote (selected)
2 мита за COVID развенчани: Омикрон не е по-лек. Заразяването, не ваксинацията намалява потентността
Ранни данни от заболеваемостта с Омикрон във Великобритания показват, че вариантът не е по-лек от Делта, съобщава Ройтерс.
Според доклад от проучването "няма доказателства, че Омикрон е по-малко тежък от Делта, съдейки и по пропорцията на далите позитивни тестове и докладвали симптоми, и по пропорцията на тези, които се нуждаят от болнично лечение.
Изследването показва още, че ефективността на две дози ваксина срещу симптоматично прекарване на Омикрон е едва 0-20%, но скача до 55-80% след бустерна доза. Вероятността от зараза с Омикрон е 5,4 пъти по-висока отколкото с Делта. Докато изследване сред медицински персонал при вариантите преди Омикрон е показало, че преболедуването предпазва 6 месеца от ново симптоматично заразяване в 85% от случаите, при Омикрон този процент може да е едва 19.
Второ проучване показва, че качеството на спермата и количеството на сперматозоидите са влошени месеци наред след боледуване от COVID-19, допълва Ройтерс. Изследователите обобщават, че времето за възстановяването ѝ е около 3 месеца, но това са предварителни данни, които подлежат на още проучвания. 
И двете изследвания все още не са минали независима научна оценка, уточнява Ройтерс.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10565
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #870 -: Декември 21, 2021, 17:25:36 »
Манреко, има ли европейски препоръки за първа доза след преболедуване?
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #871 -: Декември 21, 2021, 17:46:15 »
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-49-Omicron/
Quote (selected)
We found a significant increased risk of an Omicron case compared to Delta for those with vaccine status AZ 2+weeks post-dose 2 (PD2) , Pfizer 2+w PD2, AZ 2+w post-dose 3 (PD3) and PF 2+w PD3 vaccine states with hazard ratios of 1.86 (95%CI: 1.67-2.08), 2.68 (95%CI: 2.54-2.83), 4.32 (95%CI: 3.84-4.85) and 4.07 (95%CI: 3.66-4.51), respectively, where PD3 states are categorised by the dose 1/2 vaccine used.
Да видим какво казва науката:
Quote (selected)
Специфичният имунитет се нарича придобит не само защото имунният отговор "се разработва" след проникването на патогена, а и защото силата му зависи от това дали даденият патоген вече е познат на имунната система. Когато антигенът е проникнал в организма за пръв път, имунният отговор срещу него се нарича първичен, а при второ или следващо проникване – вторичен. Отдавна е забелязано, че вторичният имунен отговор е значително по-бърз и по-силен от първичния. Обикновено няма съществено допълнително усилване при трета и следваща среща със същия антиген.
http://www.mayamarkov.com/biology/I09Peripheria/I09Peripheria.htm
:popcorn:
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #872 -: Декември 21, 2021, 18:04:14 »
Тва е много оптимистично твърдение за ефективността спрямо делта. По скоро наличните данни говорят за 30-40%. слет втора доза.
За омикрона се предполага трикратно по-малко. Предв. оценка. :smokin:
И аз си мисля същото, но все още не ми се иска да вярвам на очите си, че царят е гол.
И защо никой не повдига въпроса, че от трета доза може да има смисъл само ако сменят РНК на шиповия протеин във "ваксината"
Върви яка манипулация с бустерната доза.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен lucho

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 11397
    • Профил
    • Личен сайт
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #873 -: Декември 21, 2021, 18:09:06 »
Цитат на: Лъчо
Интересно! Силите на повърхностното напрежение ли действат?
не съм се заравял надълбоко във физическата страна на проблема---
исторически мога да кажа, че се води холандски метод - нейде около 1600 година, ако не се лъжа,
въпреки че първите писмени източници касаят май X-XI век викингските дракари и мазнина от треска (рибата, а не дъсчица)

и бенджамин франклин беше писал нещо по въпроса, ма кое по напред да помня
Благодаря! Май наистина е повърхностното напрежение. Ето какво намерих в списание "Наука и жизнь" от 1989 г.:
Quote (selected)
В МИРЕ ПОВЕРХНОСТЕЙ РАЗДЕЛА

Древние греки, чтобы укротить волны при входе кораблей в гавань, выливали в море оливковое масло. Молекулы триглицерида, растекаясь по поверхности слоем толщиной в одну молекулу, за счет межмолекулярных сил сцепления противостояли энергии шторма.

Этот пример поражает величиной сил, возникающих на границе раздела сред — в данном случае воды и воздуха, когда тонкая пленка способна на короткое время погасить энергию шторма.

Весь окружающий нас мир можно с из-вестной долей воображения представить как мир поверхностей раздела, будь то газ — жидкость, газ — твердое тело, жидкость — жидкость, жидкость — твердое тело. Прилипание, сваривание, трение, паяние, наконец, удаление загрязнений — все эти и многие другие процессы зависят от свойств поверхностей.

Молекулы, находящиеся на границе раздела, взаимодействуют и с молекулами внутри вещества, и с молекулами другой, соседней среды. Так как силы этого взаимодействия неравны, на границе всегда есть избыточная энергия. Отнесенная к единице площади, она называется удельной поверхностной энергией. На практике чаще пользуются понятием поверхностное натяжение — это работа, которую необходимо затратить, чтобы увеличить поверхность раздела на квадратный сантиметр.

С бытовыми проявлениями поверхностного натяжения знаком каждый из нас. Попробуйте быстро намочить ткань — она будет «сопротивляться», парусить. А теперь добавьте в воду немного стирального порошка — ткань намокнет значительно легче. Происходит это потому, что в состав порошка входят так называемые поверхностноактивные вещества (ПАВ), которые снижают поверхностное натяжение (в случае, с которого мы начали статью, таким ПАВ было оливковое масло).

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #874 -: Декември 21, 2021, 18:10:06 »
Върви яка манипулация с бустерната доза.

Защо да е манипулация? Стадото винаги сляпо вярва в чобана. За шилетата приказките за Гергьовден са теории на конспирацията.

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10565
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #875 -: Декември 21, 2021, 18:23:38 »
И аз си мисля същото, но все още не ми се иска да вярвам на очите си, че царят е гол.
И защо никой не повдига въпроса, че от трета доза може да има смисъл само ако сменят РНК на шиповия протеин във "ваксината"
Върви яка манипулация с бустерната доза.

Че ваксите нали бяха разработени за първия вариант, делтата се яви нов, а ваксата стара
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #876 -: Декември 21, 2021, 18:34:55 »
Че ваксите нали бяха разработени за първия вариант, делтата се яви нов, а ваксата стара
По скоро за втория. След като се настани в Европа SARS се пръкнаха неколко щама. По памет EU-a, EU-b1, EUb2, EU-c .....
Разбира се това не се коментираше по официалните медии, въпреки че имаше видеа с разпространението на разните варианти.
Примерно от РАН си казаха, че са си избрали вариант от некво момче пристигнало от белгия ли, от холандия ли ....
На техна база са и разработените ваксини.
« Последна редакция: Декември 21, 2021, 18:41:04 от 66 »

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #877 -: Декември 21, 2021, 18:37:27 »
Изглежда на ваксърите изобщо не им пука, че ги ваксинират все още срещу уханския(китайски) вирус който отдавна вече го няма.
Производителите на ваксини имат договор с ЕС за три месеца след появяване на нов вариант на вируса при който ваксината не е ефективна да променят ваксината.
Не го направиха при Английския вариант, също и при Делта, а сега се ослушват и при Омикрон, продължавайки да си пробутват уханската ваксина.
На всичкото отгоре си признават, че първите две дози не работят, но о чудо третата проработва, напук на науката и на целия огромен опит който имаме с ваксините.
Сега вече очаквам да си решим така и енергийните проблеми, тоест да започнем да строим вечен двигател, майната им на законите на физиката.
 Щом бустерната трета доза е по-ефективна от втората, значи ще можем да построим и вечен двигател и воала ето ти евтин ток.
 :t2824:
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Дозирис 2.0

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3482
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #878 -: Декември 21, 2021, 18:41:57 »
Изглежда на ваксърите изобщо не им пука, че ги ваксинират все още срещу уханския(китайски) вирус който отдавна вече го няма.

Тях ги пази вярата в Бог Файзър и неговите пророци.

Неактивен kasapina

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1998
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #879 -: Декември 21, 2021, 18:54:25 »
В Дания така добре работят ваксините, че чак подсилват действието на Омикрона. От графиката дето я пусна Кайли вчера, 86% от заразените са ваксинирани, при 77,6% напълноваксинирани в страната.

Неактивен lucho

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 11397
    • Профил
    • Личен сайт
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #880 -: Декември 21, 2021, 19:03:16 »
Новината вече плъзна и в нашите медии.
Quote (selected)
2 мита за COVID развенчани: Омикрон не е по-лек. Заразяването, не ваксинацията намалява потентността. Ранни данни от заболеваемостта с Омикрон във Великобритания показват, че вариантът не е по-лек от Делта, съобщава Ройтерс. Според доклад от проучването "няма доказателства, че Омикрон е по-малко тежък от Делта [...]
От второто твърдение с удебелен шрифт изобщо не следва първото такова. С други думи, от това, че няма доказателства, че е по-лек, изобщо не следва, че не е по-лек. Няма доказателства, че е по-лек, но няма доказателства и че не е по-лек! Т.е. тук има логическа грешка, но всъщност тя е нарочно допусната, което я прави не грешка, а манипулация!

Вече станаха почти 4 седмици, откакто е съобщено за щама "Ο", с него има 80000 заболели и само един от тях починал, като не е ясно дали наистина той е основната причина за смъртта му. Това са фактите и никакви страшилки не могат да ги опровергаят!

Интересно е също могат ли ваксинираните да формулират юридически състоятелно обвинение срещу нас, неваксинираните, което да издържи в съда?

Относно "пропагандата срещу ваксините", спомената от "Фирмин", нека се доизясни. Коя сила стои зад тази (според него) "пропаганда"? Цялата държавно-частна пропагандна машина е впрегната в пропагандата на ваксините и пак няма особен успех. Та искам да знам коя е пропагандната сила, която успешно противостои на мощната държавно-частна пропагандна машина?

Simplified Solutions

  • Гост
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #881 -: Декември 21, 2021, 19:03:58 »
Quote (selected)
Щом бустерната трета доза е по-ефективна от втората,

Опитайте се да си спомните колко реваксинации имате от раждането си поне до последния гимназиален клас. Или поне колко са на децата ви. И защо.
Ако се затруднявате, помагам:
https://www.mh.government.bg/bg/informaciya-za-grazhdani/imunizacii/


Неактивен Mae Ashi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1270
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #882 -: Декември 21, 2021, 19:04:15 »
На всичкото отгоре си признават, че първите две дози не работят, но о чудо третата проработва, напук на науката и на целия огромен опит който имаме с ваксините.

Проработва, проработва..., ама не е ясно колко. Очевидно се залага най-вече на това в организма постоянно да се поддържа висок титър антитела, па било и неспецифични към специфичния изменен антиген (омикрон)  :smokin:
Quote (selected)
„Очевидно е, че сме далеч от 95% ефективност, която постигнахме срещу оригиналната версия на Covid-19 вируса. Но след третата инжекция изглежда, че нашата ваксина осигурява 70 или 75% защита срещу всички варианти. Това е добър резултат за една ваксина като цяло. Също така мисля, че всички ваксинирани са защитени от сериозно заболяване и хоспитализация. Но вероятно ще се наложи 3 месеца след бустерната доза, и четвърта доза, докато ние преработим ваксината, за да е по-ефикасна срещу този вариант“, подчерта изпълнителия директор на Бионтек.
https://frognews.bg/novini/shefat-pfaizer-sled-treta-doza-shte-naloji-chetvarta.html

Неактивен fierce

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 842
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #883 -: Декември 21, 2021, 19:07:35 »
брях, неваксинираните загрижени за ваксинираните! :cool-1084:

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #884 -: Декември 21, 2021, 19:13:01 »
Че ваксите нали бяха разработени за първия вариант, делтата се яви нов, а ваксата стара
Така е.
Quote (selected)
- 10 януари 2020г. - публикуване на генетичната последователност на вирусната РНК .
- 13 януари 2020г. - Центърът по Вирусни Изследвания и Moderna решават коя да бъде последователността на мРНК, използувана за бъдещата ваксина. По тази мРНК в клетките ще се синтезира антигенът - вирусният шип, един белтък дълъг 1273 аминокиселини.
https://nauka.offnews.bg/news/Meditcina_21/Imena-koito-triabva-da-znaem-Za-horata-i-vaksinite-chast-II_163773.html
Quote (selected)
Chinese scientists submitted the gene sequencing data for posting on Virological.org, a hub for prepublication data designed to assist with public health activities and research. Earlier this week, they announced that they had isolated and fully sequenced the virus, setting off calls for full release of the details. The post was communicated by Edward Holmes, PhD, with the University of Sydney, on behalf of a Chinese group led by Yong-Zhen Zhang, PhD, with Fudan University in Shanghai.
Lisa Schnirring | News Editor | CIDRAP News  | Jan 11, 2020
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/01/china-releases-genetic-data-new-coronavirus-now-deadly
Толкова са бързали, че са използвали на доверие генома който публикуват китайците.
За техен късмет китайците блестящо са си свършили работата.
То по това време в Америка и ЕС е нямало още от къде да вземат проби за анализ.
А това е от статията която ти пусна:
Quote (selected)
But when COVID-19 struck, Moderna was quick off the mark, creating a prototype vaccine within days of the virus’s genome sequence becoming available online. The company then collaborated with the US National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) to conduct mouse studies and launch human trials, all within less than ten weeks.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02483-w

"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Mae Ashi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 1270
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #885 -: Декември 21, 2021, 19:34:55 »
А за ъпдейтите на ваксините има и още един проблем, за който преди време спомена Георги Маринов - original antigenic sin. Така, че не е ясно с каква ефективост ще сработи бустер с нова S-конфигурация за омикрон:
Quote (selected)
Също така въобще не е ясно дали тези ваксини ще са също толкова ефективни колкото първото поколение - имунната система е едно от чудесата на природата, но въпреки това тя има редица слаби места, едно от които е тенденцията в някои случаи при изградени антитела към даден вирус и среща с леко променена нова негова версия да произвежда преференциално антителата към стария вирус (които вече са изградени) вместо да изгражда нови антитела към новия вирус ("original antigenic sin"/"първороден антигенен грях"), което води до неадекватен имунен отговор към новия вирус. Предстои да се види дали няма да има такъв ефект и при COViD.
https://nauka.offnews.bg/news/Meditcina_21/Lokdaun-za-posledno-ili-do-bezkraj_167087.html?page=5


A guide to vaccinology: from basic principles to new developments
https://www.nature.com/articles/s41577-020-00479-7
Quote (selected)
An illustration of the complexity of immune memory and the importance of understanding its underlying immunological mechanisms in order to improve vaccination strategies is provided by the concept of ‘original antigenic sin’. This phenomenon describes how the immune system fails to generate an immune response against a strain of a pathogen if the host was previously exposed to a closely related strain, and this has been demonstrated in several infections, including dengue and influenza. This might have important implications for vaccine development if only a single pathogen strain or pathogen antigen is included in a vaccine, as vaccine recipients might then have impaired immune responses if later exposed to different strains of the same pathogen, potentially putting them at increased risk of infection or more severe disease

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #886 -: Декември 21, 2021, 19:43:52 »
Опитайте се да си спомните колко реваксинации имате от раждането си поне до последния гимназиален клас. Или поне колко са на децата ви. И защо.
Ако се затруднявате, помагам:
https://www.mh.government.bg/bg/informaciya-za-grazhdani/imunizacii/
За възстановяване ефективността на първата ваксина, но няма такова чудо, следващите дози да дават много по-висока ефективност, каквото се опитват сега да ни внушат.
Освен това ваксинациите едно време не са били срещу вируси, които на всеки няколко месеца си променят генетиката.
Тоест, ваксините са били дълго време еднакво ефективни.
Още по-малко срещу вируси при които имунитета се губи след няколко месеца.
Едно време са минавали години между ваксинацията и реваксинацията.
Обаче този номер при коронавирусите не минава.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен ddantgwyn

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7543
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #887 -: Декември 21, 2021, 19:48:34 »
Обаче този номер при коронавирусите не минава.

и това е известно от самото начало :smokin:
the lamers club honourable member …

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #888 -: Декември 21, 2021, 20:11:37 »
и това е известно от самото начало :smokin:
Така е и това ме кара да се чудя, защо продължават вече повече от една година да се опитват да морят новите варианти на вируса със стара ваксина.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Споко

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 650
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #889 -: Декември 21, 2021, 20:27:49 »
Така е и това ме кара да се чудя, защо....
Money . . . Money
Money makes the world go round, the world go round, the world go round
Money makes the world go round, it makes the world go rouuund.
https://youtu.be/PIAXG_QcQNU

Неактивен die Hexe

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 246
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #890 -: Декември 21, 2021, 20:49:33 »
Опитайте се да си спомните колко реваксинации имате от раждането си поне до последния гимназиален клас. Или поне колко са на децата ви. И защо.
Ако се затруднявате, помагам:
https://www.mh.government.bg/bg/informaciya-za-grazhdani/imunizacii/

Симпли, представи си го така: първа ваксина 60%, втора 80. С времето намалява, слагаш трета - връщаш максимум на 80, не можеш да направиш 85 или 90.

Енгелсът казва, че ако тази ваксина е 40% ефективна за омикрон, не може трета доза да я направи 80% ефективна.

Колкото до коронавирусите - преди време бях писала за разработките през 60-те години. Отказват се да ги използват за био-оръжие, понеже толкова бързо мутират, че няма как да направят ваксина. Това тогава. Допускам, сега са мислели, че с новата технология могат бързо да следват мутациите. Но или са се надценили, или бюрокрацията е взела надмощие.

И пак повтарям - поведението на корона и гриповите вируси е много, много различно от на по-"постоянните" вируси, поради което е неуместно да се сравняват.

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #891 -: Декември 21, 2021, 20:51:57 »
Днес НСИ си обнови седмичните данни. Хайде вместо коментар

обща смъртност
------------------
от седмица 14 до края на годината
през 2019 г починали 78924 човека (добавена е една седмица от 2020 за изравняване на броя седмици)
през 2020 г починали 97915 човека
Разлика +19 хил.
-----------------------
от седмица 1 до седмица 49 (последната с данни за 2021 г)
през 2019 г починали 101447 човека
през 2021 г починали 138483 човека
Разлика +37 хил.
---------------------
19+37=...


Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25599
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #892 -: Декември 21, 2021, 20:55:15 »
Quote (selected)
"Има доказателства, че Омикрон се разпространява по-бързо от Делта и ваксинирани и преболедували коронавирус също може да се заразят", предупреди генералният директор на СЗО Тедрос Гебрейесус.
https://www.segabg.com/hot/szo-prizova-zaradi-omikron-da-budat-otmeneni-masovite-turzhestva
Всъщност се заразяват точно колкото и "неваксинираните".

Quote (selected)
"Ако искаме да прекратим пандемията догодина, трябва да сложим край на неравенството и да осигурим ваксинирането на 70% от населението на всяка страна до средата на 2022-ра", заяви Гебрейесус.
Пак от там.
В превод:
"Взел съм едни пари, а както знаете кръв повръщам, пари не връщам!"

При всичките изплякани сътатистики никой не се нае да обясни:
"Ваксинираните" рядко умират и "безсимптомно болните" имат ли нямат ли пресечени точки, пресечени множества?
Каква част от тях ако не бяха "ваксинирани" не само нямаше да го преболедуват леко, ами изобщо нямаше да разберат?
ЕС е вреден за вашето здраве!

Simplified Solutions

  • Гост
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #893 -: Декември 21, 2021, 20:59:01 »
брях, неваксинираните загрижени за ваксинираните! :cool-1084:
Не точно, но тревожността е очевидна. Още от началото се усещаше с повтарянето до изнемога, че или такъв вирус няма, или е някакво грипче, като това заклинание постепенно премина в сухите съчки, но пък не знаят дали някои от тях няма да се окаже един ден съчка. Щото да, вирусът е силно изменчив и няма как да се предвиди доколко иначе до днес устойчив организъм няма да се срине от следващата мутация или в комбинация с неочаквано появило се друго заболяване у индивида.
Но пък плюене в пазвата може да помага, както и ежедневното баене, че те са свободни, а ваксинираните са овце.

ПП - Не случайно дадох имунизационния календар - там има ваксинации с втори и трети дози през някой и друг месец, и реваксинации през година и повече с разреждане с възрастта. Пък нека всеки признае пред себе си знаел ли е какво точно съдържат онези ваксини, интересувал ли се е въобще кви са били рисковете, когато са ваксинирали децата му в детската консултация и в училище преди да се появи ковид.
« Последна редакция: Декември 21, 2021, 21:29:24 от Simplified Solutions »

Неактивен die Hexe

  • Full Member
  • ***
  • Коментари: 246
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #894 -: Декември 21, 2021, 21:05:54 »
Да, знаем например, че с тези ваксини не ни се налага сами да си произвеждаме антигените.

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #895 -: Декември 21, 2021, 21:14:11 »
Не точно, но тревожността е очевидна.
И има основания. Един неваксиниран може да се ваксинира когато поиска. Премерно когато са достъпни ефективни и безопасни ваксини.
Набоцкал ли си се обаче, нема как "да извадят" "ваксината" от теб  :smokin:

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #896 -: Декември 21, 2021, 21:20:53 »

ПП - Не случайно дадох имунизационния календар - там има ваксинации с втори и трети дози през някой и друг месец, и реваксинации през година и повече с разреждане с възрастта. Пък нека всеки признае пред себе си знаел ли е какво точно съдържат онези ваксини, интересувал ли се е въобще кви са били рисковете, когато са ваксинирали децата му в детската консултация и в училище.
Едно време имаше класически ваксини, а сега става въпрос за ГМО лекарства.
Самите производители ясно са написали, че това е лекарство съдържащо ГМО.
Това че по инерция ги наричаме ваксини, не ги прави такива.

"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен fierce

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 842
    • Профил
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #897 -: Декември 21, 2021, 21:22:37 »
Quote (selected)
Набоцкал ли си се обаче, нема как "да извадят" "ваксината" от теб
притесняваш се за мен?!?
аде нема нужда! :nuts:
аз за теб не се тревожа!  :smokin:

Simplified Solutions

  • Гост
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #898 -: Декември 21, 2021, 21:23:20 »
Симпли, представи си го така: първа ваксина 60%, втора 80. С времето намалява, слагаш трета - връщаш максимум на 80, не можеш да направиш 85 или 90.

Енгелсът казва, че ако тази ваксина е 40% ефективна за омикрон, не може трета доза да я направи 80% ефективна.

Колкото до коронавирусите - преди време бях писала за разработките през 60-те години. Отказват се да ги използват за био-оръжие, понеже толкова бързо мутират, че няма как да направят ваксина. Това тогава. Допускам, сега са мислели, че с новата технология могат бързо да следват мутациите. Но или са се надценили, или бюрокрацията е взела надмощие.

И пак повтарям - поведението на корона и гриповите вируси е много, много различно от на по-"постоянните" вируси, поради което е неуместно да се сравняват.
А класическата за хепатит Б в 3 дози (втора от първия месец, трета от шестия) прави какво? Тва за предположението, че третата доза не можела да вдигне ефективността.
И да, този вирус мутира мощно, но какво значи надценили са се? Опитват се с новата технология (а над нея се работи от десетиление поне) да следват мутациите, защото иначе какво? Оставяме се на комуто квото е писано и който умрял, умрял?
Вместо да се възползваме от постигнатото досега с надеждата, че разработващите ваксините ще постигнат повече. И тва тъкмо защото сме смъртни.
И защото не искам да причиня на синовете си ( знаеш къде са) това, което наблюдавам от месец - близък на техните години в петък прибра баща си за долекуване вкъщи, но на кислород и денонощно е с него, докато майка му бере душа в интензивното на принудителна вентилация. И двамата възрастни неваксинирани, щото чували кофти неща за ваксините.
Аз от противниците на ваксините не виждам не само разумно, но въобще някакво предложение какво да се прави, вместо ваксинация с това, което до този момент имаме. Виждам единствено гола съпротива и отрицание на действителността.
« Последна редакция: Декември 21, 2021, 21:36:34 от Simplified Solutions »

Неактивен lucho

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 11397
    • Профил
    • Личен сайт
Re: коронавирус - тема за коментари
« Отговор #899 -: Декември 21, 2021, 21:28:01 »
Трябва да се прави това, което правиха китайците, преди да си създадат собствена ваксина. Само за няколко месеца ликвидираха огнищата на болестта. Но сегашната ни държава не може да го направи.