коронавирус - тема за коментари

[kаily]

Също така въобще не е ясно дали тези ваксини ще са също толкова ефективни колкото първото поколение - имунната система е едно от чудесата на природата, но въпреки това тя има редица слаби места, едно от които е тенденцията в някои случаи при изградени антитела към даден вирус и среща с леко променена нова негова версия да произвежда преференциално антителата към стария вирус (които вече са изградени) вместо да изгражда нови антитела към новия вирус ("original antigenic sin"/"първороден антигенен грях"), което води до неадекватен имунен отговор към новия вирус. Предстои да се види дали няма да има такъв ефект и при COViD.
https://nauka.offnews.bg/news/Meditcina_21/Lokdaun-za-posledno-ili-do-bezkraj_167087.html?page=5


Това горното си е направо зловещо

[Simplified Solutions]

а сега става въпрос за ГМО лекарства.

Не толкова примитивно, щото ще се изненадате колко лекарствени продукти са грубо казано ГМО. Ваксината срещу хепатит Б е такъв продукт. Инсулинът също. Тиреоидните хормони и ред други, от които зависи животът на милиони.

[kаily]

Днес НСИ си обнови седмичните данни. Хайде вместо коментар
обща смъртност

Хайде коментирай информацията на Мае, Хексе и Енгелс, не цепи сам в мрака

[Ной]

Днес НСИ си обнови седмичните данни. Хайде вместо коментар

обща смъртност
------------------
от седмица 14 до края на годината
през 2019 г починали 78924 човека (добавена е една седмица от 2020 за изравняване на броя седмици)
през 2020 г починали 97915 човека
Разлика +19 хил.
-----------------------
от седмица 1 до седмица 49 (последната с данни за 2021 г)
през 2019 г починали 101447 човека
през 2021 г починали 138483 човека
Разлика +37 хил.
---------------------
19+37=...

Нищо не ти се разбира! Това каква точно смъртност е? От паднали от дървото с крушите? От нахапани от пекинези?

[Калинчо]

Нищо не ти се разбира! Това каква точно смъртност е? От паднали от дървото с крушите? От нахапани от пекинези?

Обща смъртност. Умрели от всякакви причини в България.
През 2020 смятам от седмица 14, защото там някъде започна тупурдията с ковид. За 2021 е всичко налично до момента. Сравнявам с еквивалентните периоди от предковидната 2019 година.
В сметката към момента има едни допълнителни към 57 хил. човека.

[die Hexe]

.
Аз от противниците на ваксините не виждам не само разумно, но въобще някакво предложение какво да се прави, вместо ваксинация с това, което до този момент имаме. Виждам единствено гола съпротива и отрицание на действителността.

Това ли виждаш? И само това? Аз виждам друго, и много повече.

ПП Предполагам, че "противници на ваксините" е на новговор "тези, които не са убедени в ваксините срещу коронавирус по рнк технология и биха искали да не ги принуждават да ги използват", нали?

[Simplified Solutions]

В сметката към момента има едни допълнителни към 57 хил. човека.

Габрово без малко.

[Ной]

Обща смъртност. Умрели от всякакви причини в България.
През 2020 смятам от седмица 14, защото там някъде започна тупурдията с ковид. За 2021 е всичко налично до момента. Сравнявам с еквивалентните периоди от предковидната 2019 година.
В сметката към момента има едни допълнителни към 57 хил. човека.

Благодаря.
А сега отиди на таблицата Възраст на починалите през годините (Данни на НСИ и Инфостат)
и ще си ги намериш почти всичките в увеличението на смъртните случаи над 65 години. България е страна с драматично застаряващо население и както и да ги ваксинираш тези хора, естествената продължителност на живота няма как да скочи в тези групи.
Смъртността в България - а и в повечето държави, на които им викаме "развити" е многофакторна работа. Сравни със средната възраст на съседна Турция и виж.

[Simplified Solutions]

Това ли виждаш? И само това? Аз виждам друго, и много повече.

ПП Предполагам, че "противници на ваксините" е на новговор "тези, които не са убедени в ваксините срещу коронавирус по рнк технология и биха искали да не ги принуждават да ги използват", нали?

Щом предпочиташ. Но не виждам какво предлагаш. Щото аз бих предложила тестовете за тях да са безплатни, дип че ще са и от моите данъци на дребен частник. Тва, за да могат и те да работят. Хм... докато могат.
Та какво предлагаш?

[buratinob]

Едно от най-нелогичните неща е че се "ваксинират" даже деца без да се знае дали в момента не са носители.
Само това би трябвало да "светне лампата" на искащите да мислят.
Много се надявам пенкиерите да не са опасни, но начина по който ги налагат няма медицинска логика, а какви са целите може и да разберем, може и да не.

[Ной]

Днес НСИ си обнови седмичните данни. Хайде вместо коментар

обща смъртност
------------------
от седмица 14 до края на годината
през 2019 г починали 78924 човека (добавена е една седмица от 2020 за изравняване на броя седмици)
през 2020 г починали 97915 човека
Разлика +19 хил.
-----------------------
от седмица 1 до седмица 49 (последната с данни за 2021 г)
през 2019 г починали 101447 човека
през 2021 г починали 138483 човека
Разлика +37 хил.
---------------------
19+37=...

Я чакай малко!
Според таблицата в уикито, през 2019 общата смъртност е 108083 човека, а през 2020 124785 общо.
Да приемем, че през 2021 са починали действително 138483.
Разликите са 8,7 и 30 хиляди съответно. Което сваля твоята сметка с близо 18 хиляди...
Нещо не е кошерно тук...

[Еле па я!]

Прочетох, че Нехе предлага гола съпротива. Хм, звучи примамливо...

[wreckage]

Благодаря.
А сега отиди на таблицата Възраст на починалите през годините (Данни на НСИ и Инфостат)
и ще си ги намериш почти всичките в увеличението на смъртните случаи над 65 години. България е страна с драматично застаряващо население и както и да ги ваксинираш тези хора, естествената продължителност на живота няма как да скочи в тези групи.
Смъртността в България - а и в повечето държави, на които им викаме "развити" е многофакторна работа. Сравни със средната възраст на съседна Турция и виж.

За две години, фсеки човек застарява здве години, тоест при равни други условия нема как недозастарялата част од населението да застарее до такава степен, че динамиката на смъртността да се различава од до-ковидната.

А тя очевидно се, тоест към равните други условия имаме добавен ноф фактор за увеличението на смъртността, а именно ковидът.

[Ной]

За две години, фсеки човек застарява здве години, тоест при равни други условия нема как незастарялата част од населението да застарее до такава степен, че динамиката на смъртността да се различава од до-ковидната.

А тя се, тоест към равните други условия имаме добавен ноф фактор за увеличението на смъртността, а именно ковидът.

Всеки човек застарява с две години, но когато имаш повече човеци в тази възрастова група, имаш и повече естествени смърти, нали така?!
Рекидж, ти да не си оня застраховател, дето застраховал дядото на 98 години, защото в тази възрастова група имало малко смърти? Признай си сега, да не се мъчим!

[Калинчо]

А сега отиди на таблицата Възраст на починалите през годините (Данни на НСИ и Инфостат)
и ще си ги намериш почти всичките в увеличението на смъртните случаи над 65 години. България е страна с драматично застаряващо население и както и да ги ваксинираш

Видях ги, макар и само с данните за 2020. Нека приемем средна продължителност на живота у нас 75 г (повече е, за доживелите). От тези през 2020, от допълнителните, към 9 хил са над тази възраст. Останалите са под нея.

[die Hexe]

Ами аз се тествам и не се оплаквам засега.
Виж, за мръсника кацаров се оплаквам, той ме лишава от избор (новавакс и валнева). Много се оплаквам.

[fierce]

що преливате от пусто в празно?!? най-уязвимата група за ковида са хората над 65 години, кое е чудното, че там е увеличението?!?
да не говорим, че там имунната система е най-слаба и дава най-лош имунен отговор на ваксините!

[Калинчо]

Я чакай малко!
Според таблицата в уикито, през 2019 общата смъртност е 108083 човека, а през 2020 124785 общо.
Да приемем, че през 2021 са починали действително 138483.
Разликите са 8,7 и 30 хиляди съответно. Което сваля твоята сметка с близо 18 хиляди...
Нещо не е кошерно тук...

Ясно съм написал, че започвам от 14 седмица на 2020, откакто започнаха реалните умирания от ковид в България и сравнявам с еквивалентния период за 2019. Всъщност по-коректно е за 5 години назад, но разликите са незначителни, а населението се променя (намалява).
Източникът
https://nsi.bg/sites/default/files/files/pages/covid/Deaths_2016-2021-W49.xlsx
PS За 2021 г остават още 3 седмици. Сравнявал съм с 2019 без последните 3 седмици.

[wreckage]

Всеки човек застарява с две години, но когато имаш повече човеци в тази възрастова група, имаш и повече естествени смърти, нали така?!
Рекидж, ти да не си оня застраховател, дето застраховал дядото на 98 години, защото в тази възрастова група имало малко смърти? Признай си сега, да не се мъчим!

имаш, ама както казах, хората застаряват с постоянна скорост од ена година ф година. Не зимат две или три години за ена.

Апсолютно одчетливият пик/спайк ф смъртността теа две години именно за тва се одчита като "екстра-смъртност", щото натхвърля прогнозните очаквания, изградени на базата на съществуващи и наблюдаеми тенденции.

[fierce]

Не зимат две или три години за ена.

една за две е в панделата!

[Engels]

А класическата за хепатит Б в 3 дози (втора от първия месец, трета от шестия) прави какво? Тва за предположението, че третата доза не можела да вдигне ефективността. 

Аз съм ваксиниран срещу Кримско-конгоанска хеморагична треска, която се характеризира с водещ хеморагичен синдром и висока смъртност. При заболяването има ясно изразени токсични увреждания на сърдечно-съдовата и централната нервна система.
Смъртността е в пъти по-висока отколкото при коронавируса.
Схемата е 1 инжекция, 2 инжекция след един месец, 3 инжекция след 1 година, след  което ваксината действа 5 години.

Способността на имунната система да различава повторно появилите се от новопоявилите се антигени се нарича имунна памет и се основава на имунокомпетентни лимфоцити. Както Т-, така и В-лимфоцитите включват специализирани клетки на паметта, функционално различни както от нестимулираните лимфоцити, така и от ефекторите. Те се подбират измежду клетките с най-високо сродство към антигена и при повторна среща с него се активират много по-лесно от нестимулираните лимфоцити, пролиферират и дават нови ефектори.

Смисълът на третата инжекция е да опресни тази памет до нивото на което е била при втората инжекция. Но имунната памет не е еднаква за всички вируси, при някои вируси имунната памет остава за цял живот, а при други като при коронавируса се губи след 5-6 месеца. Затова всяка схема за ваксиниране е съобразена с конкретния вирус.

[wreckage]

една за две е в панделата!

мисълта ми е, че нема как повече од очаквания брой българи  да се присъединят към даден възрастоф демографски сегмент, без да некой да им хакне ЕГН-тата...OMG!!! КАЙЛИИИИЙ! ТЕА ХАКНАХА ЕГЕНЕТАТА!!!

[Калинчо]

Предполагам, че "противници на ваксините" е на новговор "тези, които не са убедени в ваксините срещу коронавирус по рнк технология и биха искали да не ги принуждават да ги използват", нали?

Аденовирусните ваксини включват ли се в иРНК технологията?

[Ной]

Видях ги, макар и само с данните за 2020. Нека приемем средна продължителност на живота у нас 75 г (повече е, за доживелите). От тези през 2020, от допълнителните, към 9 хил са над тази възраст. Останалите са под нея.

Това е и което искаме да докажем - имаме повишена смъртност в тези групи, които групи са нарастнали принципно като обща бройка спрямо предишните години.
Да речем, че през 2001 в групата над 65 е имало два милиона българи. През 2021 в тази група има четири милиона българи (не съм търсила статистика, но ако се наложи ще проверя). Съответно дори редовната смъртност сред тази група ще доведе до по-голям брой смъртни случаи, тъй като изходният брой потенциални покойници е двукратно по-голям (в примера). Като не всички ще ги отнесе ковид, а всякакви съпътстващи възрастови заболявания и естествени причини.

[Ной]

мисълта ми е, че нема как повече од очаквания брой българи  да се присъединят към даден възрастоф демографски сегмент, без да некой да им хакне ЕГН-тата...OMG!!! КАЙЛИИИИЙ! ТЕА ХАКНАХА ЕГЕНЕТАТА!!!

Опитай я тази мисъл още веднъж - ако през годините след Втората Световна Война има бейби бум, измислени и вкарани в действие са антибиотиците и детската смъртност е значително намалена, то къде ще се дянат тези деца с тези егенета, когато остареят? Към кой демографски сегмент ще се отнесат бейбибумърите? Към тийнейджърите?

[Калинчо]

Това е и което искаме да докажем - имаме повишена смъртност в тези групи, които групи са нарастнали принципно като обща бройка спрямо предишните години.
Да речем, че през 2001 в групата над 65 е имало два милиона българи. През 2021 в тази група има четири милиона българи (не съм търсила статистика, но ако се наложи ще проверя). Съответно дори редовната смъртност сред тази група ще доведе до по-голям брой смъртни случаи, тъй като изходният брой потенциални покойници е двукратно по-голям (в примера). Като не всички ще ги отнесе ковид, а всякакви съпътстващи възрастови заболявания и естествени причини.

Не става въпрос за сравнение с 20-годишен период, а с едногодишен (или 2 или 3 годишен). Между другото, абсолютната смъртност макар и незначително, но намалява през последния 20-годишен период. До пролетта на 2020 година.

[wreckage]

25%-30% скок фсмъртността фсравнение с предишната/по-предишната година постмъртно, сизвинение, не може да се обясни с постоянни фактори.
Таа разлика за толкова кратък период е индикатор за некъф мор.

Както казах, неаме масово светкавично застаряване, неаме драматично влошаване на здравеопазванката, неаме засилена миграция, напротиф, миграцията практически спря заради...ковида, съпътстващите заболяванки са си същите, тогава?

[Калинчо]

Ако се вярва на данните от уикито, за 2020 има увеличение на смъртността във всички групи на възраст 30+.

[wreckage]

може Онеа да са хакнали уикито.

[kаily]

Обща смъртност. Умрели от всякакви причини в България.

В Холандия и Белгия как е?

[wreckage]

В Холандия и Белгия как е?

пишеш ф гугъл Excess mortality Netherlands/Belgium и гледаш

[Engels]

Аденовирусните ваксини включват ли се в иРНК технологията?

Те са ДНК "ваксини", понеже аденовирусите са ДНК вируси, тоест аденовирусите пренасят РНК информацията за шиповия протеин на коронавируса под формата на ДНК информация в ядрото на клетката, където се създават необходимите РНК копия необходими за синтеза на шиповия протеин на коронавируса, по-точно на част от шиповия протеин.

[Ной]

Ако се вярва на данните от уикито, за 2020 има увеличение на смъртността във всички групи на възраст 30+.

Като основното увеличение е в последните пет сегмента - до два пъти спрямо контролни години при най-възрастните.
Защо само ковидът като заболяване да е въпрос? Затворените по домовете възрастни, липсата на проактивна профилактика, елементарният страх да се отиде на доктор или зъболекар, запускането на дотогава контролираните дългоиграещи заболявания - перфектната буря!

[kаily]

пишеш ф гугъл Excess mortality Netherlands/Belgium и гледаш

гледах
питам калинко

[kаily]

Според датските доклади засега омикронът хапва предимно ваксани и се гнуси нещо от неваксани, сигурно не са достатъчно добре угоени.

[Ной]

"Health officials said there are 95 cases of the Omicron variant in Montreal as of now which 90 per cent of Omicron cases are fully vaccinated people. The variant has not yet been linked to any hospitalizations or deaths.
===
As of Wednesday, 81 per cent of the population in Montreal is vaccinated with both doses of a COVID-19 vaccine."
Довлечено от тук
Монреал е потвърдил 95 случая на Омикронската версия, и 90% от тях са ваксинирани с две дози, но няма засега болнично лечение или смърти.
В Монреал населението е ваксинирано до 81% плюс над 60 има бустерни ваксини достъпни, за под 60 за момента няма.

[Hateras]

Според датските доклади засега омикронът хапва предимно ваксани и се гнуси нещо от неваксани, сигурно не са достатъчно добре угоени.

[kаily]

Иии краставицата съдържа 98% вода.
Всъщност не знам колко, да не ми наскача сега ловната дружинка.

[kаily]

И не, не съм съгласна на единия нещастен ковид да прехвърляте всички смърти.години преди да се пръкне имах тема в оня форум, наречена Държава българоубиец.
Калинко тогава къде беше още в най-старите си облик на heat?  Хатерас? Фирмин? Останалите системни играчи?

[Hateras]

Иии краставицата съдържа 98% вода.

Мхм, и в Дания се справят по-добре от нас.

И не, не съм съгласна на единия нещастен ковид да прехвърляте всички смърти

Не чак всички, само към 20 до 30%, пряко или косвено.

[kаily]

Не думай? Е откога така, бе?!!!

[Hateras]

Не думай? Е откога така, бе?!!!

Виж картинката по-горе, затрих сума време да я подбера да е по-шарена, като за теб.
 

[Yaroslav]

Неслучайно здравеопазването е система. И ваксините са ключова част от нея. Дори да имаш най-добрите лекари, най-доброто оборудване, ако отидеш сред една невежа неваксинирана популация, която постоянно кара я морбили, я дифтерия, я хепатит, продължителността на живота ще е по-ниска в сравнение с друга държава със същите лекари и оборудване.

Да не говрим, че обикновено масовото антиваксърство в едно население не корелира с други неща, които подобравят продължителността на живота-например здравна (или каквато и да е) култура, интелект, работещи институции и т.н.

"По-високата смъртност не е заради ниската ваксинация, а заради по-лошото здравеопазване", е пълна глупост, защото ваксините са част от здравеопазването. И като дойде един неваксиниран, прекарал морбили, дифтерия, хепатит, заушка и тетанус, вървете обяснявайте, че е умрял заради лошото лечение.

Презумирам, че антиваксърите няма да разберат аналогията 

[Споко]

Не чак всички, само към 20 до 30%, пряко или косвено.

3а 2021 г. делът на Ковида в общата смъртност вероятно ще е 14-15%. За 2020 беше 6.85%.
По отношение на екстра-смъртността: за 2020 г. дял на Ковида 50%, за 2021 г. - вероятно ще е около 56%.

[Дозирис 2.0]

Преди "Омикрон буря" Германия въвежда нови мерки, а Франция - "ваксинационен пропуск"

Франция обяви тази вечер, че със законова поправка ще промени ковид сертификата, включващ в момента и данни за преболедуване и PCR тест, във "ваксинационен пропуск". Според правителствения говорител Габриел Атал от средата на януари с такъв нов документ, в който тестовете вече ще са изключени като основание за издаването му, ще се влиза на места като кина и барове.

https://www.dnevnik.bg/sviat/2021/12/21/4296729_predi_omikron_buria_germaniia_vuvejda_novi_merki_a/

В Портокалия също въвеждат нови мерки. Ваксините работят!  :crying_with_laughter-3302:

Нова година - Нов Световен Ред. Честито, другари!

[otvrat]

Нова година - Нов Световен Ред. Честито, другари!

Израил почва четвърта ваксина. Жалко, че два месеца беше гордостта на сичкото ваксър. Немци в тил играе и тов. Биден. Вика: "Омикрон е в Белия дом, и то при напълно ваксинирани".

[Yaroslav]

Нова година - Нов Световен Ред. Честито, другари!

Израил почва четвърта ваксина. Жалко, че два месеца беше гордостта на сичкото ваксър. Немци в тил играе и тов. Биден. Вика: "Омикрон е в Белия дом, и то при напълно ваксинирани".

Живи да ги оплачеш израелските пенсионери с четири дози. Един бог знае каква смъртност ги чака с тия отровни ваксини! Българските неваксинирани пенсионери са къде-къде по-добре

[otvrat]

Живи да ги оплачеш израелските пенсионери с четири дози.

Не ги оплаквам, бе! Никого не оплаквам. Просто ми е смешно как примитивно и детински се развива историята. Защото ще има и пета, и шеста, и къмнайста доза и всеки път ще смучете смехотворни доводи от пръстите си да обяснявате шизофренията. Нима наистина още не сте разбрали, че това не са ваксини? То бива ваксина, бива, ама по пет дози ваксина не бива.
И хората ви казаха от самото начало, че новият вариант ще удари "ваксинираните". Кой разбрал - разбрал.

[Bacho Кольо]

Живи да ги оплачеш израелските пенсионери с четири дози. Един бог знае каква смъртност ги чака с тия отровни ваксини! Българските неваксинирани пенсионери са къде-къде по-добре

Понятията "ваксина" и "четири дози" - учебникарски пример за оксиморон.

П.С. Или "еднократна ваксина" и "бустерна доза"

[Калинчо]

Като основното увеличение е в последните пет сегмента - до два пъти спрямо контролни години при най-възрастните.
Защо само ковидът като заболяване да е въпрос? Затворените по домовете възрастни, липсата на проактивна профилактика, елементарният страх да се отиде на доктор или зъболекар, запускането на дотогава контролираните дългоиграещи заболявания - перфектната буря!

Данните са седмични. Перфектно следват кривата с броя заразени. Отчетливо се вижда и начало на учебната година и локдауни... Корелацията е 99.8 % или от сорта, на седмична база, пак да кажа. В НСИ си има и графики, където с един поглед се вижда. Смъртността от влошено здравеопазване, допълнителна бедност и подобни няма да ни подмине, но ще е доста по- плавна и доста по-дълга. Там нещата ще се виждат с годишни, а не седмични данни.

[Yaroslav]

Понятията "ваксина" и "четири дози" - учебникарски пример за оксиморон.

П.С. Или "еднократна ваксина" и "бустерна доза"

Демек няма многодозови ваксини ли?

[ddantgwyn]

Демек няма многодозови ваксини ли?

има многодозови лекарства

[Дозирис 2.0]

Многодозови = 4 дози годишно. Всяка година. Верно са многодозови. Броят на дозите клони към 200-300 за един човешки живот.   :crying_with_laughter-3302:

[пешo]

Аз от противниците на ваксините не виждам не само разумно, но въобще някакво предложение какво да се прави, вместо ваксинация с това, което до този момент имаме. Виждам единствено гола съпротива и отрицание на действителността.

Да мрем свободни ?

[Bacho Кольо]

Има много данни, че течностите Пфайзер, Спутник, Янсен, Астра и т.н., са лекарствени средства с  благоприятен лечебен ефект.
Няма никакви данни, че са ваксини.

[Firmin]

И хората ви казаха от самото начало, че новият вариант ще удари "ваксинираните". Кой разбрал - разбрал.

Предстои да разберем. А дотогава, виждаме как "старите" варианти успешно избиваха и избиват не-ваксинираните. Включително, дървените философи сред тях. Надяваме се, разбрал си. За свое добро. 

[Джиджи]

Цитат на: Yaroslav в Днес в 09:21:44

    Демек няма многодозови ваксини ли?

има многодозови лекарства

Има много данни, че течностите Пфайзер, Спутник, Янсен, Астра и т.н., са лекарствени средства с  благоприятен лечебен ефект.
Няма никакви данни, че са ваксини.

 
А вие двамата ше ме уморите ... Буквално!

[Firmin]

Няма никакви данни, че са ваксини.

Викай им и "специфични имуностимулатори", ако щеш. Не ми пречиш. Както и три дози Pfizer, до днешна дата. Четвърта? Възможно е. Ще реша, когато му дойде времето. Богоизбраният народ, чувам днес, се кани да я приеме. 

[Banana Joe Maldonado]

Алелуя!

[Джиджи]

Цитат на: otvrat в Днес в 08:57:55

    И хората ви казаха от самото начало, че новият вариант ще удари "ваксинираните". Кой разбрал - разбрал.

Предстои да разберем. А дотогава, виждаме как "старите" варианти успешно избиваха и избиват не-ваксинираните. Включително, дървените философи сред тях. Надяваме се, разбрал си. За свое добро.

СпецЯлно този, когото визираш – НИВГИШ !!! – от мен да го знайш ... :tomtom: