Има ли в България недостиг на кадри?

[Nor1]

AnonimusBG  :way_to_go-1308:

[otvrat]

Не е ясно умните анализи дали не са платени от същото място.

На кого не е ясно? На всеки е ясно. Веднага след 10-ти половината ЦК на комсомола отиде на курсове в САЩ, Англия и къде ли не. Фирмин се праска, че бил парче-комсомолец. Нищо чудно и той да е карал курсове по "модерен ляв" либерализъм някъде. Като му чета рататюй-гювечите..

А, и умните анализи трябва да са в кавички.

[Калинчо]

таман съм хванал калинчото на тема, дето му е неудобна

И коя тема ми е неудобна? Просто се опитваш да избягаш от тема, която е неудобна за теб. Ако е за неудобство, пенсионерите в Северозапада (и другаде из България) получават пенсиите си и от моите вноски, но не и от твоите. Ако митичните 2 000 000 българи в чужбина с трудят у нас и внасят социални приноси, сегашните пенсионери ще получават около 2 пъти по-високи пенсии. Да, но не го правят, а се опитват да вменяват някаква вина на тези които изхранват пенсионерите.
Нищо лично или персонално. Значителна част от сегашните пенсионери са си възпитали децата да ходят да издържат чухбинските пенсионери и в нещо от сорта "когато цъфнат теменугите...". Не чувствам никаква вина, че пенсиите им са такива. И от заравяне на главата в пясъка, нещата не се променят. От заклинания, колко лошо живеят - също.

[otvrat]

а се опитват да вменяват някаква вина на тези които изхранват пенсионерите.

Чакай, чакай! Дай да се разберем. Никой не "изхранва" българските пенсионери. Те сами са си изработили пенсиите и дори не получават това, което им се полага.

[onzi]

...пенсионерите в Северозапада (и другаде из България) получават пенсиите си и от моите вноски, но не и от твоите.

баси дивната глупост. а техните собствени вноски къде са? защо си мислиш, че твоите вноски хранят някой друг? ти не смяташ ли един ден да се пенсионираш?

[buratinob]

Смята или не Калин е прав в случая.
Текущите пенсии се изплащат от вноските на сега работещите + добавка от бюджета формиран от данъци и акцизи също плащани от работещите и живеещите СЕГА в България. Това което сегашните пенсионери са изработили е отишло частично за образованието и здравеопазването на някой удобно загърбили
България в името на собственото си благополучие и отнесли част от националния доход да обогатяват Немски, Британски или Португалски здравни и осигурителни системи.

[onzi]

текущите пенсии може и да се плащат от вноските на сегашните, но това не означава, че калинчо плаща пенсията на баща ми. баща ми си има над 40 години трудов стаж, през това време си е правил вноски и сега получава пенсия в резултат от вноските си.

баси. тва е все едно да кажеш, че с вноските по твоя кредит се плащат лихвите по депозита на комшийката ти, щото ти като си внесеш вноската в банката и банката на другия ден може да изплати депозита ѝ.

[Калинчо]

Чакай, чакай! Дай да се разберем. Никой не "изхранва" българските пенсионери. Те сами са си изработили пенсиите и дори не получават това, което им се полага.

Сегашното работещо (по-скоро внасящото осигуровки) население дава парите за пенсиите, в този смисъл "изхранва". Изработването на пенсиите не е нещо еднозначно. При сегашната система, даването на вноски осигурява някакво право за получаване в бъдеще на част от доходите на работещите поколения. Ако си давал малко вноски, логично е да очакваш малка пенсия. Ако си отгледал поколение, което изкарва малко - пак няма да живееш охолно от пенсията която ще осигурява. Ако част от това поколение осигурява пенсионни вноски другаде, те са за сметка на твоята пенсия...Ако съчетаеш пък няколко от тези неща, става още по-забавно.

[Калинчо]

текущите пенсии може и да се плащат от вноските на сегашните, но това не означава, че калинчо плаща пенсията на баща ми. баща ми си има над 40 години трудов стаж, през това време си е правил вноски и сега получава пенсия в резултат от вноските си.

Баща ти получава съответния дял от пенсията си от моите вноски, а от твоите липсващи - съответно не. За това което е внасял има право на дял и от моите и от твоите вноски, но получава само този от моите (ако отчитаме само мен и теб, но обобщението е ясно).
И не искам да се разбира като лична обида или опит за натриване на носове и поучаване. Просто това е реалността.

[buratinob]

баси. тва е все едно да кажеш, че с вноските по твоя кредит се плащат лихвите по депозита на комшийката ти, щото ти като си внесеш вноската в банката и банката на другия ден може да изплати депозита ѝ.

На практика е точно така и за банките. Изрядните плащат и за неизрядните с по-високи лихви докато банките излязат на +.
Това за което са внасяли твоите и моите родители беше обявено за пирамида и занулено. Защо, кой, правилно или не е друга тема. Почнахме от даже не от 0 а малко на -. Някой останаха тук да се борят, други си биха камшика и се спасиха от познай какво?
Спасиха се от БЪЛГАРИЯ, отказаха да поемат своята част от дълга, взеха си куклите ( образованието платено от всички ) и така!

[SgtTroy]

Смята или не Калин е прав в случая.
Текущите пенсии се изплащат от вноските на сега работещите + добавка от бюджета формиран от данъци и акцизи също плащани от работещите и живеещите СЕГА в България. Това което сегашните пенсионери са изработили е отишло частично за образованието и здравеопазването на някой удобно загърбили
България в името на собственото си благополучие и отнесли част от националния доход да обогатяват Немски, Британски или Португалски здравни и осигурителни системи.

И то в пъти, в пъти повече, отколкото българската осигурителна система ги обогатяваме.
 :b0205: :bounce-946: :middle_finger-434:

[otvrat]

Сегашното работещо (по-скоро внасящото осигуровки) население дава парите за пенсиите, в този смисъл "изхранва". Изработването на пенсиите не е нещо еднозначно. При сегашната система, даването на вноски осигурява някакво право за получаване в бъдеще на част от доходите на работещите поколения. Ако си давал малко вноски, логично е да очакваш малка пенсия

Извинявай, ама това са пълни глупости! Всеки български пенсионер си е внесъл парите за бъдещата пенсия. Той не харчи ничии пари, а своите собствени. Това, че парите за сегашните пенсионери идват от работещите сега нищо не означава, защото пък сегашните пенсионери са давали пари за пенсиите на баба ти и дядо ти.
И не е логично да очакваш малки пенсии, защото си плащал за пенсия за съвсем друг стандарт, който не е индексиран. Едно е пенсия 100 лева 1988, а съвсем друго пенсия 180 лв. 2019. Чат ли си? Да не говорим на колко хора бяха орязани пенсиите заради установените тавани. Я питай някой миньор дали е плащал отчисления за 1000 лева пенсия 1988, за да получава днес 600 лв.

[onzi]

Баща ти получава съответния дял от пенсията си от моите вноски, а от твоите липсващи - съответно не. За това което е внасял има право на дял и от моите и от твоите вноски, но получава само този от моите (ако отчитаме само мен и теб, но обобщението е ясно).

глупости. баща ми има пенсия, която е резултат на внасяните от него вноски. и това е без значение колко човека в момента правят вноски за собствените си пенсии. бъди така добър да цитираш къде точно в кодекса за социално осигуряване присъстват дяловете от твоите вноски.

с думи прости: всеки внася осигуровки за собствената си пенсия. не за нечия чужда. айде пак аналогията с банката. всеки месец отиваш и си внасяш 100 лв по депозита. 1 200 лв годишно, за 40 години стават 48 000 плюс капитализираните лихви. почваш да си дърпаш по 300 лв всеки месец и се явява някакъв, дето ти заявява, че от неговите вноски по неговия депозит банката сега ти плаща на теб.

[buratinob]

Извинявай, ама това са пълни глупости! Всеки български пенсионер си е внесъл парите за бъдещата пенсия

В нещо което беше обявено за несъстоятелно и унищожено.
Вярваш ли, че все още имаш право на дивидент от  "Лаф Чойс", "Юго агент" и стотиците други фалирани организации?

[SgtTroy]

Баща ти получава съответния дял от пенсията си от моите вноски, а от твоите липсващи - съответно не. За това което е внасял има право на дял и от моите и от твоите вноски, но получава само този от моите (ако отчитаме само мен и теб, но обобщението е ясно).

глупости. баща ми има пенсия, която е резултат на внасяните от него вноски. и това е без значение колко човека в момента правят вноски за собствените си пенсии. бъди така добър да цитираш къде точно в кодекса за социално осигуряване присъстват дяловете от твоите вноски.

с думи прости: всеки внася осигуровки за собствената си пенсия. не за нечия чужда. айде пак аналогията с банката. всеки месец отиваш и си внасяш 100 лв по депозита. 1 200 лв годишно, за 40 години стават 48 000 плюс капитализираните лихви. почваш да си дърпаш по 300 лв всеки месец и се явява някакъв, дето ти заявява, че от неговите вноски по неговия депозит банката сега ти плаща на теб.

Баси глупостите.
При липсата на индивидуална партида как може да се каже, че човек прави вноски единствено за собствената си пенция.
Преди 1990 с вноските в ДОО са се изплащали пенции, натрупвали са се средства за бъдещи пенции, строили са се почивни станции, освен тва са се получавали и субсидии от бюджета. Колко са били работещите тогава като абсолютен брой и като съотношение към пенсионираните, м?
Вноските след 1999 имат някаква относителна връзка с размера на пенсиите, но тази връзка не е баш пропорционална.
Казвам тва със съжаление. В един идеален вариант преобладаващият процент от вноската в ДОО тряа си бъде по индивидуална партида, а останалото - за администрацията и т.н.

[buratinob]

Казвам тва със съжаление. В един идеален вариант преобладаващият процент от вноската в ДОО тряа си бъде по индивидуална партида, а останалото - за администрацията и т.н.

Да ама идеални варианти няма.
Аз и жената си внасяме и в индивидуални партиди и с ужас разбирам,че след вноските за последната година имам няколко лева по-малко от предната година.
Причини?
Ами осигуряваме се 1-2 милиона в няколко фонда дето си имат "разходи".
Ако се осигурявахме 4 милиона във същите фондове, можеше и да са на +.

[onzi]

Баси глупостите.
При липсата на индивидуална партида как може да се каже, че човек прави вноски единствено за собствената си пенция.
Преди 1990 с вноските в ДОО са се изплащали пенции, натрупвали са се средства за бъдещи пенции, строили са се почивни станции, освен тва са се получавали и субсидии от бюджета. Колко са били работещите тогава като абсолютен брой и като съотношение към пенсионираните, м?
Вноските след 1999 имат някаква относителна връзка с размера на пенсиите, но тази връзка не е баш пропорционална.
Казвам тва със съжаление. В един идеален вариант преобладаващият процент от вноската в ДОО тряа си бъде по индивидуална партида, а останалото - за администрацията и т.н.

глупости, драги, си писал ти. нои го има от двайсет и няколко години, но социално осигуряване има от 1880. и то е на принципа: внасяш днес ххх лв и получаваш след еди-колко си години ууу лв пенсия. така че всеки внася за себе си. всеки работещ.

[buratinob]

глупости, драги, си писал ти. нои го има от двайсет и няколко години, но социално осигуряване има от 1880. и то е на принципа: внасяш днес ххх лв и получаваш след еди-колко си години ууу лв пенсия. така че всеки внася за себе си. всеки работещ.

Като гарант се явява познай КОЙ?
Държавата, обаче когато и гаранта го няма, когато има на чело виден усвоител, а не дарител?

[otvrat]

Причини?

Причините са много, но няколко са основни. Първо, пенсията не е индивидуален пакет, където всеки да си внася и да знае какво точно ще получи. Второ, вноските са фиксирани като еднакви проценти от заплатите, а не като твърда сума, изчислена за конкретен индивидуален пакет. Трето, осигурителните каси нямат право да инвестират сериозно, за да дават ръст на фондовете си. Ако касите не печелят от парите, с които разполагат - всичко е наливане в каци без дъно. Аз съм имал пенсионен пакет (в частен фонд), който ми е давал 40% повече от сбора на номиналните ми вноски по него. За 30 години. А това без инвестиции на фондовете никога не може да се получи.
При соца тази система вървеше и беше добра, защото държавата стоеше отзад с цялата си финансова мощ. Сега този модел е порочен.

[onzi]

Като гарант се явява познай КОЙ?
Държавата, обаче когато и гаранта го няма, когато има на чело виден усвоител, а не дарител?

а стига подпръцква, де. кога държавата е спряла да изплаща пенсиите, та си натворил горните глупости? кога?

[Калинчо]

Извинявай, ама това са пълни глупости! Всеки български пенсионер си е внесъл парите за бъдещата пенсия. Той не харчи ничии пари, а своите собствени. Това, че парите за сегашните пенсионери идват от работещите сега нищо не означава, защото пък сегашните пенсионери са давали пари за пенсиите на баба ти и дядо ти.
И не е логично да очакваш малки пенсии, защото си плащал за пенсия за съвсем друг стандарт, който не е индексиран. Едно е пенсия 100 лева 1988, а съвсем друго пенсия 180 лв. 2019. Чат ли си? Да не говорим на колко хора бяха орязани пенсиите заради установените тавани. Я питай някой миньор дали е плащал отчисления за 1000 лева пенсия 1988, за да получава днес 600 лв.

Както отбелязах, пенсионерите не са внесли парите за своите пенсии, а за тези на предишното поколение, срещу което разчитат на вноските от сегашното поколение. Има известна разлика. През 1988 минималната пенсия е била 60 лв, като до този размер (60 лв месечно) са били около 15% от пенсиите, тоест имало е и доста получаващи под минималната (т.нар. земеделски и прочие). От средата на 2019 минималната пенсия е към 217 лв. Това само за уточняване на фактологията.
Таваните са съвсем друга работа, има ощетени хора, има и такива които няма от какво да се жалят.

[buratinob]

Като гарант се явява познай КОЙ?
Държавата, обаче когато и гаранта го няма, когато има на чело виден усвоител, а не дарител?

а стига подпръцква, де. кога държавата е спряла да изплаща пенсиите, та си натворил горните глупости? кога?

Що да спира?
Имахме инфлация веднъж, после всичко се смята по "швейцарското правило" ама не всяка година а когато се сетят ( преди избори ). Плаща поне някаква част от тях плаща.

[otvrat]

През 1988 минималната пенсия е била 60 лв, като до този размер (60 лв месечно) са били около 15% от пенсиите, тоест имало е и доста получаващи под минималната (т.нар. земеделски и прочие). От средата на 2019 минималната пенсия е към 217 лв. Това само за уточняване на фактологията.

Ти хубаво уточняваш фактологията, ама пропускаш да сравниш покупателната способност на едното срещу другото, плюс всички останали облекчения, които държавата предоставяше тогава. Почивки, санаториуми, медицинска помощ и безброй много безплатни неща. Айде, за фактологията, изчисли инфлацията за всички тези години, за да видим на колко сегашни лева отговарят тези 60 тогава.

[Engels]

Едно е да си правил вноски за пенсия, друго е къде са отишли парите, пък трето и четвърто е да разчиташ да получаваш пенсия ако не останат достатъчно хора в България да ти я заработят.

[Калинчо]

глупости, драги, си писал ти. нои го има от двайсет и няколко години, но социално осигуряване има от 1880. и то е на принципа: внасяш днес ххх лв и получаваш след еди-колко си години ууу лв пенсия. така че всеки внася за себе си. всеки работещ.

Не е този принципът на социалното осигуряване. Както стана въпрос, принципът е - внасяш дял от дохода си и получаваш дял от дохода на бъдещото поколение.
Внасяш х и получаваш у е само от проспектите на капиталовите фондове, някои от тези които не фалират, може и да изплатят нещо подобно.

[buratinob]

Едно е да си правил вноски за пенсия, друго е къде са отишли парите, пък трето и четвърто е да разчиташ да получаваш пенсия ако не останат достатъчно хора в България да ти я заработят.

:way_to_go-1308:
Точно!
Мисля,че това изчерпа темата!

[onzi]

Както отбелязах, пенсионерите не са внесли парите за своите пенсии...

глупости. точно за своите си пенсии са внасяли. без да ги интересува какво се случва с парите им след това. така че продължаваш да отбелязваш идиотщини.

[onzi]

глупости, драги, си писал ти. нои го има от двайсет и няколко години, но социално осигуряване има от 1880. и то е на принципа: внасяш днес ххх лв и получаваш след еди-колко си години ууу лв пенсия. така че всеки внася за себе си. всеки работещ.

Не е този принципът на социалното осигуряване. Както стана въпрос, принципът е - внасяш дял от дохода си и получаваш дял от дохода на бъдещото поколение.

бъди така добър да цитираш съответния текст от ксо. щото колко внасяш и колко пенсия ще получиш си е регламентирано в разни текстчета, закони им викат.

[Firmin]

Ама верно ли това, че Северозапада бил на тоз хал, щото пенсиите на старците там били малки?

Щото ако така, аз да си ида при "умните" анализи и да си не губя времето тук, да ви чета дълбокомислията.

[Калинчо]

Айде, за фактологията, изчисли инфлацията за всички тези години, за да видим на колко сегашни лева отговарят тези 60 тогава.

Изчисляване на инфлация за 30 годишен период с бурни събития включващи смяна на обществен строй е загубена кауза. Може да направиш съпоставка за базови неща. Сега може да купиш повече (средно качество, не евтините ерзаци и скъпия лукс) хляб, месо, мляко и сирене, дрехи, битови уреди... по-малко извънградски транспорт, отопление, бензин (ако не гледаме октани и качество)...

[otvrat]

точно за своите си пенсии са внасяли

Eстествено, че за своите са внасяли. Тогава всеки си знаеше каква категория труд е и точно колко ще взима като се пенсионира. Без да има индивидуалн партида и т.н. А сега някой знае ли?

[Калинчо]

бъди така добър да цитираш съответния текст от ксо. щото колко внасяш и колко пенсия ще получиш си е регламентирано в разни текстчета, закони им викат.

Разлика между принцип и техническа реализация правиш ли?
В този дух, кой КСО да цитирам, аналога от 1988 или закона за пенсиите от 1957 (валиден до ако не се лъжа 1999)?

[otvrat]

Сега може да купиш повече (средно качество, не евтините ерзаци и скъпия лукс) хляб, месо, мляко и сирене, дрехи,

Ама не си много сигурен в това, нали? Я да видим как стои въпросът с кюфтетата, например. 1989 едно кюфте беше 20 ст., а сега под 1 лев няма в капанче. И кога можеш да купиш повече?

[Engels]

Не се заяждайте с onzi изнервен е човека, все пак работи за скрънзливите германци дето цепят цента на две, после вземат спестените пари и ги издухват на екскурзия в чужбина. След 5 години работа в Германия onzi ще има право на немска пенсия. Само дето като ингилизите, за разлика от испанците, германците нямат минимална пенсия и те прецакват яко.

[Firmin]

Да ви вметна нещо откъм "умните" анализи - за размисъл, така, макар и вам непривичен - дял на пенсиите от от БВП на страната. Динамика. Тенденции. Сравнени с демографските.

На, да ся не мъчите.

Над 2 130 000 пенсионери ще получат увеличение с 5.7% на пенсиите си от 1 юли 2019 г. Промяната е в изпълнение на предвиденото в Кодекса за социално осигуряване увеличение на всички пенсионни плащания, отпуснати с начална дата до 31 декември 2018 г., уточняват от Националния осигурителен институт (НОИ).

Кои други пенсии се увеличават

Със същия процент от 1 юли ще има увеличение и при пенсиите, приравнени на минималния размер за съответния вид пенсия, включително и за отпуснатите през 2019 г. Така, независимо от датата на отпускането, минималната пенсия за осигурителен стаж и възраст ще нарасне от 207,60 на 219,43 лв., а социалната пенсия за старост ще се увеличи от 125,58 на 132,74 лв.

Нови ще са и минималните размери на останалите пенсии за трудова дейност, както и несвързани с трудова дейност, които се определят в процент от посочените минимални размери.

За увеличенията пенсиите от 1 юли са заложени общо 277 милиона лева допълнителни разходи за пенсии спрямо Закона за бюджета на ДОО за миналата година, уточняват от НОИ.

Максималният размер на пенсиите става 1200 лева

Вследствие на предвиденото повишаване на максималния размер на получаваните една или повече пенсии на 1200 лв. от 1 юли, около 43 000 пенсионери, чиито изплащани размери на пенсиите в момента са ограничени на 910 лв., ще започнат да получават техните действителни размери.

Пенсиите на 26 000 пенсионери ще продължат да са ограничени на новия по-висок „таван". В резултат на увеличението се очаква средният размер на пенсията на един пенсионер у нас през 2019 г. да достигне 386,27 лв.

Увеличение ще има и през следващите две години

Според одобрената от правителството бюджетна рамка за периода 2019-2021 г., последващо увеличение ще има съответно с 4.4% през 2020 година и с 4.3% през 2021 година. Не е изключена и възможността процентите да бъдат завишени както се случи с 2019 година. В тригодишната бюджетна рамка увеличението за настоящата година беше с 4.6%, но при обсъждане на Бюджет 2019 през миналата година и при отчетен голям излишък, по настояване на премиера увеличението бешзавишено на 5.7%.

Къде сме в ЕС

Въпреки това увеличение, България остава на осмо място в Европейския съюз не само по общ размер на средствата, он и като дял от брутния вътрешен продукт (БВП). Според последните данни на „Евросат", у нас разходите за пенсии са 8.4% от БВП, докато средно за страните от ЕС за възрастните хора възлизат на 12.6% от БВП.

В своебразната класация на „Евростат" по този показател, България и Чехия си поделят осмото място. След тях са: Ирландия (5.7% от БВП), Литва (6.8%), Малта (7.4%), Латвия (7.6%), Румъния (7.,9%) и Естония (7.9%).

На първите пет места по разходи за пенсии в ЕС са: Гърция (17.5%), Италия (16.1%), Франция (15%), Португалия (14.6%) и Австрия (14.4%).

 

[Калинчо]

Ама не си много сигурен в това, нали? Я да видим как стои въпросът с кюфтетата, например. 1989 едно кюфте беше 20 ст., а сега под 1 лев няма в капанче.

Малко бъркаш годините. 18-20 ст за кюфте и кебапче е било до 1979, ама тогава ще сравняваш с минимална пенсия 20 лева (100 кюфтета). След 1979 има скок в благосъстоянието и цените, също и през 1985-86... През 1989, като оставим настрана липсата на кюфтета на доста места, 40-50-60 стотинки (пак 100 кюфтета).
Е в станции на специално снабдяване може и да са били други цените, но тях не ги слагаме в сметката.

[Engels]

точно за своите си пенсии са внасяли

Eстествено, че за своите са внасяли. Тогава всеки си знаеше каква категория труд е и точно колко ще взима като се пенсионира. Без да има индивидуалн партида и т.н. А сега някой знае ли?

Ами в края на 1999г почти всички професии от първа категория са премахнати, може да се види какъв огромен брой професии са били 1 категория, сега професиите 1 категория се броят на пръстите на двете ръце.

Първа категория труд
Чл. 1. От първа категория при пенсиониране е трудът на:
1. работници, инженерно-технически специалисти и ръководни служители до ръководител на участък включително, заети на работа под земята в подземните рудници, подземните геологопроучвателни и хидротехнически обекти, тунелното и подземното минно строителство;
2. минни спасители до ръководител на минноспасителна служба (пункт) включително;
3. водолази и работещи в кесони;
4. пилот, щурман, радист, борден инженер (механик), парашутист, стюардеса (стюард) и борден съпроводител, работещи във въздухоплаването.
5. (нова - ДВ, бр. 114 от 1999 г.) работници, специалисти и ръководни служители в атомна електроцентрала, които:
а) са пряко заети с експлоатацията и ремонта на съоръженията в I контур;
б) извършват събиране, преработване и погребване на радиоактивни отпадъци и отработено ядрено гориво;
6. (нова - ДВ, бр. 114 от 1999 г.) дефектоскописти, дозиметристи и работници по дезактивация в I контур в атомна електроцентрала;
7. (нова - ДВ, бр. 114 от 1999 г.) работници в металургията: доменчици, конверторчици, агломератчици, шихтовчици, електропещари и пещари, разливачи на черни и цветни метали и техните сплави, машинисти на машини за непрекъснато леене;
8. (нова - ДВ, бр. 64 от 2001 г.) екипажи на кораби, специализирани за превоз на химически вещества, нефтопродукти и въглища;
9. (нова - ДВ, бр. 64 от 2001 г.) работещи в машинното отделение на плавателни съдове от морския флот (без тези в крайбрежния флот).

[Firmin]

Айде, още малко материал за размисъл и не-"умните" ви анализи

http://www.nsi.bg/bg/content/3000/%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB-%D0%B2
 8)

[Калинчо]

Да ви вметна нещо откъм "умните" анализи - за размисъл, така, макар и вам непривичен - дял на пенсиите от от БВП на страната. Динамика. Тенденции. Сравнени с демографските.

Държавни средства за пенсии и дял на парите за пенсии от БВП въобще не са едно и също. Това за цитата.
За демографията може и по-просто, през 1988 и сега има приблизително еднакъв брой пенсионери, а броят на заетите (плащащите осигуровки) е около два пъти по-малък. Нататък не изглежда особено сложно.

[buratinob]

Сега може да купиш повече (средно качество, не евтините ерзаци и скъпия лукс) хляб, месо, мляко и сирене, дрехи,

Ама не си много сигурен в това, нали? Я да видим как стои въпросът с кюфтетата, например. 1989 едно кюфте беше 20 ст., а сега под 1 лев няма в капанче. И кога можеш да купиш повече?

Да смятаме ли в билетчета за градски транспорт?
0.06 лева/1.6 лева

[otvrat]

като оставим настрана липсата на кюфтета на доста места, 40-50-60 стотинки

Ти къде си ял кифте за 60 ст.? В японския хотел ли? Липсваше филе миньон. А до 79-та кифтето беше 8-10 ст. Мога да ти кажа и колко струваше салата мешана (домати и краставици) - 35 ст.

[Firmin]

Държавни средства за пенсии и дял на парите за пенсии от БВП въобще не са едно и също. Това за цитата.

На баба Пенка, като и дават пенсията, не и казват "Бабо Пенке, тез 160 лева са ти от Калинчо, пък другите 80 - от Бат Бойко", нали? Баба Пенка иска да знай Калинчо и Бойко колко ще и заделят от общото им. Щот на яя Пенелопи оттатък, в Грчко, и заделяли двойно. Ама то било понеже паликарята си тачат майките. Женчовци, кво да ги праиш. И под чехъл.

Апропо, Боце още ли чака на баба Пенелопи внучките на Лъвов мост, че по едно време се беше нещо наточил на гръцко.

[SgtTroy]

Не се заяждайте с onzi изнервен е човека, все пак работи за скрънзливите германци дето цепят цента на две, после вземат спестените пари и ги издухват на екскурзия в чужбина. След 5 години работа в Германия onzi ще има право на немска пенсия. Само дето като ингилизите, за разлика от испанците, германците нямат минимална пенсия и те прецакват яко.

Британците имат единствена държавна пенция £560 на месец за 35 години стаж, респективно пропорционално за стаж между 35 и 10 години.
Минимумът за получаване на пенция е 10 години стаж, при който се получават 10/35 от £560, тоест £160 на месец, което би могло да се нарече минимална пенция.
Сичко останало е от частни пенции, които са тесла в повечето случаи, и от доста ограничен брой специални държавни пенции (доктори, военни и т.н.)

[Калинчо]

Ти къде си ял кифте за 60 ст.? В японския хотел ли? Липсваше филе миньон. А до 79-та кифтето беше 8-10 ст. Мога да ти кажа и колко струваше салата мешана (домати и краставици) - 35 ст.

В японския една супа от костенурка струваше 6 лева. До 1979 кюфте и кебапче, на село - 18 стотинки, в София - 20, за сергия и скара-бира става въпрос, в ресторант - малко отгоре. Пак казвам, на масовите места, а не на специалното снабдяване.

Да смятаме ли в билетчета за градски транспорт?
0.06 лева/1.6 лева

И там няма да хване дикиш, защото обсъждаме пенсионери и пенсии. В София поне, месечна карта за пенсионер (еквивалент на примерно 100 билета) прави едно сегашно пътуване почти колкото тогава.
Все пак е факт, че всичко свързано с енергия - ток, парно, бензин, нафта, превози... е относително по-скъпо сега за минималните пенсии.
За извънпенсионни средни доходи не е така.

[micky]

Все пак е факт, че всичко свързано с енергия - ток, парно, бензин, нафта, превози... е относително по-скъпо сега за минималните пенсии.

Тоя можело и да не лъже.

[Калинчо]

На баба Пенка, като и дават пенсията, не и казват "Бабо Пенке, тез 160 лева са ти от Калинчо, пък другите 80 - от Бат Бойко", нали? Баба Пенка иска да знай Калинчо и Бойко колко ще и заделят от общото им. Щот на яя Пенелопи оттатък, в Грчко, и заделяли двойно.

Когато вземеш пенсия 1 лев от обществен фонд и 1 лев да кажем от частен, а БВП ти е 10 лева, делът на пенсиите спрямо БВП е 20%. Сега по-ясно ли е?
Гръцките пенсии (доста от тях надминаваха немските) ще си ги изплащат още доста десетилетия. И след опрощаванията, пак едни близо 300 милиарда си седят и се плащат само част от лихвите върху тях. Ще го видим Ципрас на изборите какво ще направи. 

[onzi]

бъди така добър да цитираш съответния текст от ксо. щото колко внасяш и колко пенсия ще получиш си е регламентирано в разни текстчета, закони им викат.

Разлика между принцип и техническа реализация правиш ли?
В този дух, кой КСО да цитирам, аналога от 1988 или закона за пенсиите от 1957 (валиден до ако не се лъжа 1999)?

в този дух, ето принципите, залегнали в сега действащия ксо:

Чл. 3. Държавното обществено осигуряване се осъществява въз основа на принципите на:
1. задължителност и всеобщност на осигуряването;
2. солидарност на осигурените лица;
3. равнопоставеност на осигурените лица;
4. социален диалог при управлението на осигурителната система;
5. фондова организация на осигурителните средства.

та сега ще се постараеш ли да цитираш откъде точно измисли мислата си?

[onzi]

...

качеството на разсъжденията ти е печално известно. виж там, придържай се към копи-пейст от инвестор.бг.

[Калинчо]

Тоя можело и да не лъже.

Какво лъгане, с фактите на масата?
По-скоро имаме работа с нещо, дето шеговито се определяше като фундамент на женската логика.
(Ако от твърдението "А" следва "Б" и това "Б" звучи приятно, то "А" е вярно.)
 

[buratinob]

2. солидарност на осигурените лица;
3. равнопоставеност на осигурените лица;

Това от към вземането или от към даването щото и в двата случая не е вярно.

[micky]

(Ако от твърдението "А" следва "Б" и това "Б" звучи приятно, то "А" е вярно.)

Тоя имал и логика. Женска, но... все пак...

[onzi]

2. солидарност на осигурените лица;
3. равнопоставеност на осигурените лица;

Това от към вземането или от към даването щото и в двата случая не е вярно.

като не е вярно - осъди нои. щото това е в ксо, който нои е длъжен да спазва.

[otvrat]

Все пак е факт, че всичко свързано с енергия - ток, парно, бензин, нафта, превози... е относително по-скъпо сега за минималните пенсии.

Aха! Ама, само това ли? Ами всичко свързано с лекарства, доктори, почивки (1988 легло в Созопол 3 лв.), бензин, КЮФТЕТА? И "относително" ли е по-скъпо, или много по-скъпо?
Както и да е. Ти спечели голямата награда, защото научно доказа, че 60 кинта 1989 са същите като 160 сега. И че 0.06 ст = 1.60.

[buratinob]

Относителността е вездесъща, всичко е относително.
Да се върнем пак на пенсиите, как ви звучи:
Малки пенсии за много години стаж.
А сега:
Относително малки пенсии за относително много години стаж.
Различно и как по ведро става на получаващите мизерни пенсии.
Това щото повечето не разбират теорията на Айнщайн, ех ако всички я разбираха!

[Калинчо]

Малки пенсии за много години стаж.

Това е също една от илюзиите. Само за третата категория, до преди няколко години (скоро, сега не съм гледал вече) средният брой години осигурителен стаж (без приравнявания) на пенсионерите беше 34 (тридесет и четири години). В същото време, за последните хайде тогава да са били 27-28 години след 1989, средната продължителност на получаване на пенсията е нараснала от 18 на 25 години. Това като добавка към демографията. Сигурно обаче не е вярно, защото не звучи добре.

[ddantgwyn]

...пенсионерите в Северозапада (и другаде из България) получават пенсиите си и от моите вноски, но не и от твоите.

баси дивната глупост. а техните собствени вноски къде са? защо си мислиш, че твоите вноски хранят някой друг?

Хм, за това Калинчо е прав донякъде -- техните пенсионни вноски са отишли за изплащане на пенсиите на тогавашните пенсионери. Говоря за последните 30 години. Така, както моята пенсия ще се „изплаща“ от вноските на тези, които тепърва учат. И това, което държавата добави към тях.

[Firmin]

Не е ясно умните анализи дали не са платени от същото място.

На кого не е ясно? На всеки е ясно. Веднага след 10-ти половината ЦК на комсомола отиде на курсове в САЩ, Англия и къде ли не. Фирмин се праска, че бил парче-комсомолец. Нищо чудно и той да е карал курсове по "модерен ляв" либерализъм някъде. Като му чета рататюй-гювечите..

А, и умните анализи трябва да са в кавички.

Е как пък едно нещо вярно няма в това по-горе, че да спра да се смея на тъпните ти.

[Engels]

Не се заяждайте с onzi изнервен е човека, все пак работи за скрънзливите германци дето цепят цента на две, после вземат спестените пари и ги издухват на екскурзия в чужбина. След 5 години работа в Германия onzi ще има право на немска пенсия. Само дето като ингилизите, за разлика от испанците, германците нямат минимална пенсия и те прецакват яко.

Британците имат единствена държавна пенция £560 на месец за 35 години стаж, респективно пропорционално за стаж между 35 и 10 години.
Минимумът за получаване на пенция е 10 години стаж, при който се получават 10/35 от £560, тоест £160 на месец, което би могло да се нарече минимална пенция.
Сичко останало е от частни пенции, които са тесла в повечето случаи, и от доста ограничен брой специални държавни пенции (доктори, военни и т.н.)

Логично погледнато си прав £160 на месец би могло да се нарече минимална пенсия.
Тоест каквото си заработил това получаваш, сиреч по £16 за година трудов стаж.
Германците са на подобна система, онзи може да ни просветли по колко евра дават за година трудов стаж. Ама и те като ингилизите не са много щедри.
В Испания например минималната неконтрибутивна пенсия (pension no contributivа, т.е. без или с недостатъчен трудов стаж) за старост, инвалидност и овдовяване е 433, 70 евро.
В България е най весело, за стаж от 15 до например 35 години, тоест с недостатъчен трудов стаж пенсията е около 165 лева и ти я дават на 67 години.
Ако си с под 15 години трудов стаж можеш да се надяваш на социалната която е 132,74 лв. и я дават на доколкото си спомням 70 години, но не на всички а само ако отговаряш на редица условия. Сиреч испанската социална от 433, 70 евро си е направо мечта.
 

[Engels]

...

качеството на разсъжденията ти е печално известно. виж там, придържай се към копи-пейст от инвестор.бг.

То няма нужда от разсъждения когато фактите говорят.

[Engels]

В Германия "неправилното" работно място представлява един от най-големите рискове от бедност. Това звучи парадоксално за толкова богата страна. Оказва се, че който е работил в продължение на 35 години на минимална работна заплата (от януари 2019 - 9,19 евро бруто на час), може да разчита на едва 517 евро държавна пенсия. Това е твърде малко. С тези пари човек не би могъл да оцелее в някой от големите градове като Мюнхен, Франкфурт или Щутгарт. Точно такава обаче е перспективата пред 4,2 милиона души в Германия, работещи в сектора на нископлатените професии. Как въобще с 517 евро човек би могъл да покрие разходите си за наем, храна, лекарства и всичко останало?
https://www.dw.com/bg/517-евро-пенсия-в-германия-как-е-възможно/a-47363174

В Испания минималната пенсия за навършилите 65 години със семейни тежести е 835,80 евро