Волгин: "Нищетата на "левия" неолиберализъм"

[buratinob]

Големи хора сме да спрем да се оглеждаме в миналото
............
Промяната не идва със стари лозунги.
Не знам какво идва, очевидно и Баева не знае, но напоително обяснява какво не знае.

Верно, с точностью до нооборот!

Тъкмо доброто познаване, ако щеш  "взиране"  в миналото, може да ни избави от заблудата, че промяната може да дойде със стари лозунги.

Познаването на историята е задължително, без това сме обречени да повтаряме грешките си.
Времената се промениха, проблемите тоже.
Според мен сегашната битка е между потребители и продавачи на мечти.
Повече поразии правят маркетолозите и рекламистите.
Нормалният работещ, дори и в Африка е минал нивото на оцеляване.
Сега борбата е за нещо "по-така".
Ако в битовите потребности има някаква граница в "по-така" няма.
Обречени сме да имаме всеповече и да сме все по-бедни.

[otvrat]

Може ли некуй най-после да ми обясни как би могло да съществува лява партия в условията на капитализъм?

Съвсем спокойно може да съществува. Айде веднъж завинаги да си оправим координатните системи, защото се наблюдава плашещо неразбиране на думичките "ляво" и "дясно". Лявото и дясното съществуват във всички политически идеологии. Имало е леви нацисти, имало е десни комунисти. Има леви консерватори, има десни либерали. Толкова ли е сложно? Смятам, че хич не е, стига само да избием от съзнанието си, че "социализъм" е само онова преди 10-ти, а "ляво" е само марксистко-ленински комунизъм, доразвит от Сталин

[Firmin]

Толкова ли е сложно? Смятам, че хич не е, стига само да избием от съзнанието си, че "социализъм" е само онова преди 10-ти, а "ляво" е само марксистко-ленински комунизъм, доразвит от Сталин

Това твое частно мнение ли е или програмна концепция на мътоците около Нинова? 

[otvrat]

Това твое частно мнение ли е или програмна концепция на мътоците около Нинова?

Това е мнение на всеки среднограмотен човек, който е чел малко Маркс, малко Ленин и малко Сталин, и който, преди всичко, знае какво иска без да прикрива дребната си, лична злобичка зад високопарни, кухи философствания.

[Firmin]

прикрива дребната си, лична злобичка зад високопарни, кухи философствания

Тук трябва, разбира се, да се разпозная. Най вече през мащаба на дребната си, лична злобичка с обхват егото на една кариеристка и нейната клика. Така е, да. За да злобееш срещу "марксистко-ленинския комунизъм" е нужна къде-къде по-мащабна направа. Плътна при това, без кухини.  :crazy-2239:

[Асол]

Тук трябва, разбира се, да се разпозная

Точно така! Не е нЕкаква космическа нАука. Можеш да включиш и мен към вразите си - завистници

Разбира се, съществува и някаква минимална вероятност, когато над 90% от събеседниците ти не проявяват разбиране към личните ти войнички, грешката да е в твоя телевизор

[otvrat]

За да злобееш срещу "марксистко-ленинския комунизъм" е нужна къде-къде по-мащабна направа. Плътна при това, без кухини.

Няма нужда да се злобее срещу марксистко-ленинския комунизъм. Човек просто трябва да е в час със ставащото около него, а не да празнослови. Когато една партия е сменила идеологията си, несъгласните обикновено я напускат и отиват там, където се чувстват идеологически комфортно. Ти не си социалист. Какво правиш в БСП? Комплекси ли избиваш? Или си толкова заблуден, че БСП може изобщо някога отново да стане марксистка партия? Никога няма да стане! Дори марксисти като Виденов и Михов ги беше срам да си го признаят. Затова всичките ти пустословия за "лявото" са ирелевантни.

[Асол]

 

Или си толкова заблуден, че БСП може изобщо някога отново да стане марксистка партия?

Ся, аз не претендирам, че съм идеологически-теоретично подкована, но по никакъв начин не мога да свържа "марксизма" на Фирмин, с проповядваните от него "евроценности" (аз мога да изброя минимум 10 от натрапваните ни такива!), неизбежността на натовската ни обвързаност, в комплект с прокламацията на девиации и загърбването на наемния труд. Някаква голяма каша е. Може би щеше да ми бъде по-лесно, ако колегата по подобие на Ежко Бежко беше си формулирал трички, ама добрички леви тежнения, които да брани от враговете в левите редици

[otvrat]

но по никакъв начин не мога да свържа "марксизма" на Фирмин, с проповядваните от него "евроценности"

Ами, това е характерно за голяма част от членовете на БСП. И аз не го проумявам този миш-маш. Когато Луканов и Лилов направиха от БКП социалдемокрация, и дори целенасочено ѝ смениха името, за да няма неразбрали, хиляди достойни марксисти напуснаха партията. Имаше и втори отлив, когато прагматиците проумяха, че не могат вече да променят БСП отвътре. Не мога да оправдавам останалите само защото имат превратна представа за "ляво" и "социализъм". Ако не са чели, когато трябва, поне трябва да имат очи и уши и да осъзнават реалностите.

[Firmin]

Ся, аз не претендирам, че съм идеологически-теоретично подкована, но по никакъв начин не мога да свържа "марксизма" на Фирмин, с проповядваните от него "евроценности" (аз мога да изброя минимум 10 от натрапваните ни такива!), неизбежността на натовската ни обвързаност, в комплект с прокламацията на девиации и загърбването на наемния труд.

Маааалииииййй ...

Първо, дали пък да не уточним по начало марксизмът дали има някаква връзка с евроценностите. Почвам да се чудя дали въобще е част от европейската цивилизация Маркс, покрай вас. Със сигурност, оттатък Калотина ни марксизъм, ни марксисти, ни истинско ляво няма и не е имало, сал едните гейропски песоглавци. То добре, че сте вий, да им привнесете лява свяст с вечното си "Булгар! Булга-ар!".

Второ, в отсъствие на военна организация на ЕС, алтернативата е НАТО, уви. Поради големия брой членове на ЕС, членуващи там. Разбира се, вие, отново, може радикално да заявите що ни е нам ЕС, добре си бяхме без него. Което съществено ще разшири темата. Чудничко, при днешния хал на армия и държава, на кого предлагате да възложим гаранции за неутралитета ни. Ако това е алтернативата, де.

Трето, сега пък ми вменявате "загърбване на наемния труд", което е направо смешно. Че не е почтено, да оставим. Нямам особени очаквания в тази насока от вас. Не питам и за доказателства. То и тва кога ли е било.

Четвърто, проповядвам само такива евроценности, които, споделени, да ви предпазят от вторично подивяване, връщане в пещерите, покатерване на дърветата и порастване след три поколения на опашки. Наскоро имах повод и пак ще повторя - евро-ценности като демокрацията, например, или като правовия ред, или пък християнски такива, са съществена част от традиция и памет, които приемам за свои, доста преди да ги припознаете като част от приеманата за ваша. За просвета предлагам

https://www.academia.edu/7701279/GREEK_INSCRIPTIONS_FROM_WEST_PONTIC_COLONIES_IN_BULGARIA_VI_C%D0%95NT._B.C._%D0%86%D0%86%D0%86_%D0%A1ENT._A.D._A_LEXICAL_AND_SEMANTIC_STUDY._Annual_of_Sofia_University_St._Kliment_Ohridski_._Faculty_of_Classical_and_Modern_Philology._Volume_106._Sofia._2013_1_70_in_Bulgarian_with_a_Summary_in_English_

Дано си дадете сметка, през многообразието от обществени роли и длъжности, какво развито обществено устройство, демокрация и местно самоуправление са имали гръцките колонии по българското Черноморие. Това Е Европа, още преди 20-26 века.

Пето, не 10, 5 ми изброй от проповядваните от мен ценности, натрапвани даже, които марксизмът отхвърля.

[Асол]

Ами да опитам с основните ценности, дето се следят стриктно от булдозите на ЕС - ЕК и другите присъдружни бухалки.
1. Свободно движение на хора и капитали
2. Върховенство на закона
3. Върховенство на пазара
4. Фискална дисциплина
5. Защита на конкуренцията (недопускане на концентрации и държавна помощ)
6. Равенство между половете и липса на дискриминация
7. Иновации и прилагане на политики
8. Партньорство
9. Устойчиво развитие
10. Свобода на словото

На пръв поглед поне половината от тях звучат така, га че сме влезли в Златния век. Но, това е само на пръв поглед! Разбира се, аз очаквам да ни разкажеш като как горните достижения се развиват на практика в отделните държави членки на ЕС, включително и у нас. С конкретни примери, ако обичаш - не с прочувствени речи

[Firmin]

аз очаквам да ни разкажеш като как горните достижения се развиват на практика в отделните държави членки на ЕС, включително и у нас

Зле. Зле се развиват. Но аз не намирам в това никакво основание да ги отхвърля, а напротив - още по-упорито да ги защитавам и да се боря за това да станат част от нашата обществена практика. Ако не сме ги изпълнили със съдържание, това не е основание да ги обявим за кухи и да ги отхвърлим като непригодни. Това са обхватни принципи. Полезната им същност се проявява, когато ги изпълним.

[Асол]

Полезната им същност се проявява, когато ги изпълним.

Сериозно? За кого точно са полезни, щото в ЕС има точно 28 различни държави и изпълнението на тези хубавини ще видят сметката точно на 2/3 от тях! Нали знаеш какво точно се крие зад първите 5 ценности?  Или не съвсем? А според теб за какво се отнася въпросното "устойчиво развитие" - любопитно ми е дали си наясно  :D

[Firmin]

Нали знаеш какво точно се крие зад първите 5 ценности?

Да. Две неща - възможности и хормезис.

[onzi]

асол, тук трябва да се направи и любимата вметка на циско от оттатък - че има квоти за производство на плодове и зеленчуци, но няма квоти за производство на автомобили.

което пък праща върховенството на пазаря у киреча. къв пазар? нали ако махнат субсидиите северът ще остане без селско стопанство?

[Асол]

че има квоти за производство на плодове и зеленчуци, но няма квоти за производство на автомобили.

Те квотите са скрити зад една от горните ценности. Аз съвсем неслучайно попитах Фирмин дали знае какво се крие зад всяка една от горните номерации. Със сигурност мога да спечеля подобен спор (за разлика от такъв за нАуките, предмет на изучаване от различни философски катедри), но не бих го провела във форум и ти много добре знаеш защо

[Firmin]

което пък праща върховенството на пазаря у киреча

Повтарям се, че писах преди време на Другото място за това - историческа задача на левицата в този момент е да защити свободния пазар.

Ето защо. Пазарът, свободната конкуренция, свободното движение на стоки и услуги сега са подложени на деформиращ натиск с източник ... неравенството. Получавайки непропорционално на приноса си тези от 1% са акумулирали ресурс, който им позволява директно, чрез инспирирана и индуцирана от тях държавна намеса от страна на корумпираните правителства, които контролират, буквално да "изкривяват пространството" на икономиката.

Трябва да си дадем сметка за развитието на арсеналите, с които разполагат труда и капитала в историческото си противоборство. Кой и с какви ресурси разви арсенала си, тактиките, стратегията си по-добре. Кой използва по-добре отреденото му до следващия сблъсък историческо време. Каква е ролята на технологиите в най-широк смисъл и на достъпа до тях.

Столетия наред революционната война се свежда до червения терор и белия терор. За да ги победим, трябва да ги избием. Физически. Вече не е така. Това не са френските дворяни или руските помешчици. На тези няма как да им експроприираш активите. Те са просто нули и единици. Местят се със скоростта на светлината. С обхват - Света. С логиката на революционната война трябва да си адепт на неотроцкизма и да им запалиш световна революционна война. Което е утопия. Няма такъв хегемон, който да е способен да я предизвика и води в планетарен мащаб.

Следователно. Следователно, трябва да ревизираме арсенала си. Трябва да го модернизираме, защото е остарял и с това е станал негоден. Да, ще се съглася. Включително идейно.

Но до световната революция и (поредното) освобождение на труда от експлоатацията на капитала, добре е все пак да се заемем с някои по-банални задачи. Като, например, корупцията. В условията на демокрация, държавата е наш инструмент. Но пък корупцията е инструментът, чрез който държавата се отнема от арсенала на труда и отива в арсенала на капитала. Да си върнем, прочее, държавата. Да я върнем на демокрацията. Да я върнем във властта на 99-те %. Така ще решим и проблема с неравенството, с бедността, с условията на живот и труд на хората на труда. Или поне ще започнем да ги решаваме, с оглед, обаче, интересите на тези 99%, а не на другите от 1%. Не е малко. И е добра основа. За другото.

[67]

Второ, в отсъствие на военна организация на ЕС, алтернативата е НАТО, уви. Поради големия брой членове на ЕС, членуващи там. Разбира се, вие, отново, може радикално да заявите що ни е нам ЕС, добре си бяхме без него. Което съществено ще разшири темата. Чудничко, при днешния хал на армия и държава, на кого предлагате да възложим гаранции за неутралитета ни. Ако това е алтернативата, де.

А как стигнахме до днешния хал на армия и държава? Дали нещо не е помогнало ЕС? После социализмът си бил създавал проблеми та да си ги решава!

Трето, сега пък ми вменявате "загърбване на наемния труд", което е направо смешно. Че не е почтено, да оставим. Нямам особени очаквания в тази насока от вас. Не питам и за доказателства. То и тва кога ли е било.

БСП е толкова далеч от наемния труд, че дори да е с лице към него, не го вижда. "Загърбване"-то е просто евфемизъм.

Четвърто, проповядвам само такива евроценности, които, споделени, да ви предпазят от вторично подивяване, връщане в пещерите, покатерване на дърветата и порастване след три поколения на опашки. Наскоро имах повод и пак ще повторя - евро-ценности като демокрацията, например, или като правовия ред, или пък християнски такива, са съществена част от традиция и памет, които приемам за свои, доста преди да ги припознаете като част от приеманата за ваша. За просвета предлагам

https://www.academia.edu/7701279/GREEK_INSCRIPTIONS_FROM_WEST_PONTIC_COLONIES_IN_BULGARIA_VI_C%D0%95NT._B.C._%D0%86%D0%86%D0%86_%D0%A1ENT._A.D._A_LEXICAL_AND_SEMANTIC_STUDY._Annual_of_Sofia_University_St._Kliment_Ohridski_._Faculty_of_Classical_and_Modern_Philology._Volume_106._Sofia._2013_1_70_in_Bulgarian_with_a_Summary_in_English_

Дано си дадете сметка, през многообразието от обществени роли и длъжности, какво развито обществено устройство, демокрация и местно самоуправление са имали гръцките колонии по българското Черноморие. Това Е Европа, още преди 20-26 века.

Имали ли са Константинополска конвенция или някак са карали без нея? За един приятел питам!

[otvrat]

историческа задача на левицата в този момент е да защити свободния пазар.

Смях в залата! Ти кога си фалшив? Когато упрекваш Нинова, че не е достатъчно "лява", или когато пишеш подобни социаллиберални глупости? Как е възможно един "ляв" човек да защитава свободния пазар, след като именно свободният пазар задълбочава социалното неравенство и в апогея на капитализма е предизвикал не една и две  социални революции. Да не говорим, че човек с твойте претенции би трябвало много добре да знае, че "свободен пазар" отдавна няма никъде, защото той е отминал кратък период довел до натрупване на капитала.
След последния ти пост вече е напълно ясно, че си най-обикновен ляв либерал, лика-прилика с тези, срещу които воюваш.

[Firmin]

Как е възможно един "ляв" човек да защитава свободния пазар, след като именно свободният пазар задълбочава социалното неравенство и в апогея на капитализма е предизвикал не една и две  социални революции. Да не говорим, че човек с твойте претенции би трябвало много добре да знае, че "свободен пазар" отдавна няма никъде, защото той е отминал кратък период довел до натрупване на капитала.

Ще проявя разбиране и търпение и ще се опитам да се ориентирам в горното.

Първо, мъ верно ли апогеят на капитализма минал? И ние сега сме посред кое? Къде перигея, невям.

Второ, "свободният пазар задълбочава социалното неравенство", но пък "свободен пазар" отдавна няма никъде", според теб. Тогава? Или социалното неравенство е намаляло напоследък, щото генериращият го свободен пазар го няма, или, пък, което е по-вероятно, социалното неравенство стръмно расте, откак "свободен пазар" отдавна няма никъде. Кое от двете? А да не би пък все пак аз да съм правият и да има усилваща обратна връзка между растящото неравенство и не-свободата на деформирания системно пазар.

Трето, не е ли неравенството днес резултат от хипертрофирано "натрупване на капитала" с небивала отдавна концентрация?

Четвърто, при тази хипертрофия на неравенството, кога да очакваме социалната революция, щом то е едничко, което я вика на историческата сцена.

Пето, кво праим, докато чакаме Годо. Люпим семки? Ляв либерал не е толкова зле, поне, със сигурност, не ми звучи ругателно. И защо пък да воювам с левите либерали? Напротив. Намирам ги за много симпатични и отдадени на полезни, според мен, занятия. Например, на защитата на човешките права.

[otvrat]

Ще проявя разбиране и търпение и ще се опитам да се ориентирам в горното.

Търпение можеш да проявиш, но "разбиране" и "ориентиране" - силно се съмнявам. Ако не се бе впуснал да громиш Корнелия на идейна основа, а се беше ограничил до кариеристично-завистническа либерална злоба, нямаше да се излагаш толкова.

[otvrat]

Ляв либерал не е толкова зле, поне, със сигурност, не ми звучи ругателно. И защо пък да воювам с левите либерали? Напротив. Намирам ги за много симпатични и отдадени на полезни, според мен, занятия. Например, на защитата на човешките права.


 :b0201:

[Firmin]

Ако не се бе впуснал да громиш Корнелия на идейна основа, а се беше ограничил до кариеристично-завистническа либерална злоба, нямаше да се излагаш толкова.

Корнелия нсе може да бъде громена на идейна основа. Тя няма такава. Тя е един опортюнист и слуга на капитала, ако трябва да ползваме близка до теб терминология. Когато капиталът има нужда тя да е в Техноимпекс, тя е там. Когато капиталът има нужда да прилапа Пловдивския панаир, тя пак е там някъде. Когато капиталът рече, че му е време да поеме БСП - нищо лично, просто бизнес - тя е е там, винаги готова.

С Нинова мога да имам морална несъвместимост. Идейна няма как. Тя няма идеи. И никога не е имала. Дори национал-популизмът, към който води неистово БСП, не е на идейна, а на прагматична основа. Обира каквото падне под масата, че не и стига да седне на стола. Властта за нея не е средство за социална обнова. Тя е цел на егото и. Това и е сделката и с капитала. Тя да ги обслужи, те да я начешат. Ако един ден достигне до власт, това ще се види ясно. За пореден път.

[buratinob]

историческа задача на левицата в този момент е да защити свободния пазар.

.......................................би трябвало много добре да знае, че "свободен пазар" отдавна няма никъде, защото той е отминал кратък период довел до натрупване на капитала.
..........

Там е заровено кучето.
В краткият период на зараждане на свободен пазар капитализмът е бил прогресивен ( сравнен с предхождащият феодализъм)..
"свободен пазар" и "комунизъм" са две мантри по които само се лае без никой да ги е видял на живо.
Истинският свободен пазар предполага и работника свободно да си вземе машините ( двете ръце) и да отиде да прави нещо по-полезно според него.
Идеята за "робите"на труда е впрегната от болшевишките пропагандатори защото в Русия се опитаха да прескочат капитализма.
От роб/феодал без да мине през свободен работник направо скочиха в "комунизма".
Да не разкулачваме несбъднати системи.

[Асол]

Когато капиталът има нужда да прилапа Пловдивския панаир, тя пак е там някъде.

Съвсем отговорно твърдя, че това е долнопробна лъжа или в краен случай нескопосан опит да придадеш някакво все пак конкретно звучене на личната си вендета. Нинова няма нищо общо с добиването на панаира от Герги и на мен специално ми е безкрайно смешно, доколко си в състояние да се омажеш сам - само и само да прибавиш нещо към Техноимпекс(за него ти бяха обяснени много неща от хора, дето знаят какво пишат, ама ти не пожела дори лично да се убедиш в това, въпреки че аз ти казах откъде да вземеш информацията). Излагаш се много и страхотно олекваш и тук нито Лао, нито Сун Дзъ-тата могат да ти помогнат. За твое огромно съжаление основната част от компанията ти тук са прагматици, а не писачи на политически чиклит

[Firmin]

Съвсем отговорно твърдя, че това е долнопробна лъжа или в краен случай нескопосан опит да придадеш някакво все пак конкретно звучене на личната си вендета.

Последно, "долнопробна лъжа" или "нескопосан опит да придадеш все пак конкретно звучене"?

Щото, конкретно, конкретно, колко да е конкретно? Колкото запис в търговския регистър? Това достатъчно конкретно ли ти е?

На мен за "прагматици" няма да ми пишеш, драга. Аз се придържам към фактите и закона. Това ми е достатъчно, за да си съставя мнение. Отделно от това, обаче, в случая, по стечение на обстоятелства, за които ти хабер си нямаш, имам и други източници, твърде близо до процеса. Така че, недей да ми се пъчиш тук, щото наистина хабер си нямаш какво и как.

Лична щеше да е вендетата, ако Пловдивският панаир бе мой. Ама не бе. Беше на българската държава. На която не Firmin, а тази сламена кукла Нинова беше представител в Съвета на директорите, че и негов председател. И, писачката си ти, не аз. Не знам аз дали олеквам, но не оставай с впечатлението, че безсрамието придава тежест.

[Асол]

Последно, "долнопробна лъжа" или "нескопосан опит да придадеш все пак конкретно звучене"?

Което си харесаш, аз ти дадох възможност да си избереш.

Отделно от това, обаче, в случая, по стечение на обстоятелства, за които ти хабер си нямаш, имам и други източници, твърде близо до процеса.

Глупости
Мноо е хубаво да се позоваваш на закона, но го имай предвид, когато тропосваш придобиването на панаира от Герги на гърбината на Нинова! Нали не желаеш да започнем да се излагаме точно в този момент? На мен не ми се занимава - честно. Предполагам на теб също, така че предлагам аргументацията ни по какъвто и да било въпрос да се позовава на сериозни източници, а не на пазарски и/или пикови долнопробни жълтини. Опитай се, дори за момент да си представиш, че подобни боклуци започнат ти описват житието и битието...Опита ли? Значи е време да започнеш да гледаш сериозно на себе си

[Nor1]

Може би щеше да ми бъде по-лесно, ако колегата по подобие на Ежко Бежко беше си формулирал трички, ама добрички леви тежнения, които да брани от враговете в левите редици

Той ясно си ги е формулирал:
1. Долу Корнелия
2. Ура за джендърите
3. Ура за нашествието на мангали в Европа

Само дето никое от тези три неща няма нищо общо със защита на хората от олигархията.

[kаily]

Нали Курнелия като дойде на власт, ще излезем от ЕС. Къв точно ви е проблемът, че още бучите?
Курнелия, впрочем, кво вика за ЕС?

[Firmin]

така че предлагам аргументацията ни по какъвто и да било въпрос да се позовава на сериозни източници

Чудесно. Да се ограничим до закона, търговския регистър с вписаните обстоятелства и официалните документи.

И като така, каква бе връзката на Корнелия Нинова с търговското дружество "Международен панаир Пловдив" АД в периода 2006-2009 година? Ти изложи фактите, според които да си формираме информирано мнение. Като да сме паднали от Марс, без предразсъдък и предубеждение. После, по същия начин, ще опишем какво се случи с това дружество. Накрая, ти ще защитиш теза как едното няма никаква, ама никаква!, връзка с другото. А аз, може би, обратно, ще ти покажа връзка. Документи, подписи, навярно. Публично достъпни по силата на закона. Но, накрая, ще спечеля спора аз. Защото, възможностите са три:
1. Нинова е била абсолютно наясно какво става и е участвала.
2. Нинова не е била наясно какво става, но е участвала.
3. Нинова не е била наясно какво става и не е участвала.
Така диапазонът се свежда до престъпно-некомпетентно-"сламен човек".
Нека сме коректни и се запитаме - а какво, всъщност, е ставало. Ами, ставало е това, че в определени моменти поведението - действие или бездействие - на отговорни за интереса на държавата длъжностни лица е било насочено срещу този, държавен, интерес, в обслуга на друг, частен, интерес.
Политическата и моралната отговорност за това понесе БСП. С всички произтичащи от това последици.
Разбира се, нито през 97-ма, изпратена от СДС в Техноимпекс, Нинова си е мислела как ще е говорител на БСП и заместник-министър, а така също и председател на Съвета на директорите десетина години по-късно, нито пък тогава си е мислила, че ще оглави партията след още десетина години. Но така е устроен човешкия живот. Прави се избор. Взимат се решения. Те имат последствия. И не можеш избяга от тях. Защото няма как да избягаш от живота си. Той върви като шлейф на императорската ти мантия, повлякъл и праха на времето и спомена за пътя ти.
И така аз, който не съм бил и не съм взимал решения, заедно с всички останали в БСП, трябва да нося срама и вината за случилото се, а Нинова блести като Афродита, родена от морската пяна? Морска ли писах? Сгреших. Родена от мръсната пяна на прехода е нашата Афродита.

[Асол]

И като така, каква бе връзката на Корнелия Нинова с търговското дружество "Международен панаир Пловдив" АД в периода 2006-2009 година?

Ми да речем, че е "Панаира" твърдо е останАл в един забранителен списък (аз съм го поменувало поне дваесетина пъти във форума на СЕГА и става дума за едно ПМС). Ся, ако имаш некакви претенции към община Пловдив може и да ги обсъдим, докато разглеждаме тинята, в която упорито се навираш сам...само дето не виждам пряка връзка с БСП освен лични гергини далавери, да не говорим за Нинова. Хубавото е все пак да се сетиш докога Нинова е била зам. на икономиката и мноо фнимателно да проследиш процесите и хронологията на придобиването, както и сътрудничеството от определени нека да ги наречем "политически сили". Дет се вика - седни си "слаб 2"! :D

п. п. Приятелски съвет, наистина. Продължи с китайските мъдреци и сапьорската лопатка - там ти е силата!

[Firmin]

мноо фнимателно да проследиш процесите и хронологията на придобиването

Не. Хайде ти да ми я припомниш, че нали си прагматичка и си много запозната с фактите. Ти я проследи. По дати. По документи. По задължения. По отговорности.

И на мен за тиня няма да ми говориш, момиченце. Не и от моралната висота на адвокатка на Нинова.

[Асол]

Не. Хайде ти да ми я припомниш, че нали си прагматичка и си много запозната с фактите.

Удивително нахалство! Плюеш подобно пеевска кобра и изискваш от мен фактология за да ти доказвам глупостите, които шляпаш на едро и безотговорно по форумите!?  Ще трябва да се задоволиш с европейските ценности. Все пак съм първата в този  и онзи форум, която ви ги формулира - поне да знаете за какво става дума!
Може и да ми викаш "момиченце", за което ти благодаря много, знаех си, че някъде в теб дреме джентълменът, ама това в никакъв случай не се явява аргумент в твоя полза. Особено, когато отново го подкара на патетика, лична обида и пълно невежество по темата, по която реши да блеснеш.  :D

Виж, наистина не желая да се дразним. И ще го кажа още веднъж - спри се и не го възприемай като моя слабост! Аз имам волски нерви, но все пак....много се надявам да се разберем...някакси

[kаily]

Асол, ти наливеднъж беше казала, че ГЕРБ крали много от еврофондовете, но 20% си е нормално. Аз се бях изумила навремето, ама пък сега си мисля - човек,закърмен с вярата, че е в реда на нещата управляващите да крадат до 20%, просто няма да разбере що ония 80% няма да гласуват за тия с 20%.

[Nor1]

"човек,закърмен с вярата, че е в реда на нещата управляващите да крадат до 20%, просто"
 ... не е от ГЕРБ. В ГЕРБ е нормално да се краде над 80 %.

[67]

Лична щеше да е вендетата, ако Пловдивският панаир бе мой. Ама не бе. Беше на българската държава. На която не Firmin, а тази сламена кукла Нинова беше представител в Съвета на директорите, че и негов председател. И, писачката си ти, не аз. Не знам аз дали олеквам, но не оставай с впечатлението, че безсрамието придава тежест.

Дрън-дрън-ярина! Нинова е в чужбина, когато Гергов слага лапа на Панаира. Правителството обаче е на Сергей Станишев.
За опресняване на нечии памети

[otvrat]

Ама не бе. Беше на българската държава. На която не Firmin, а тази сламена кукла Нинова беше представител в Съвета на директорите, че и негов председател.

И какво като Нинова е била ПРЕДСТАВИТЕЛ НА ДЪРЖАВАТА в Съвета на директорите? И, О, Боже!, негов председател? Какво следва от това? Вие, покръстените социаллиберали, сте като млад травестит. По цял ден се изучавате в огледалото и не може да определите какви мераци обитават това тяло.

[Асол]

Не знам вие на какво мнение сте, но на мен долното ми прилича на свиване на знамената или да го наречем "връзване на гащите" за всеки случай.

Автор: Димитър Ганев, "24 часа"


Очертава се ниска активност. Затова ще натежи мобилизацията на партийните структури и клиентелистките мрежи.
 
Европейските избори вече чукат на вратата. Първите камбани бият – национална работна среща на ГЕРБ (20 януари) и конгрес на БСП (26 януари). ДПС пък традиционно са си винаги готови за избори.

Въпреки течащата подготовка обаче пет месеца си е доста време. За динамичния политически процес у нас това си е цяла вечност.

Данните на „Тренд“ за партийните предпочитания на българите за предстоящите европейски избори не сочат някаква структурна промяна в сравнение с резултатите от края на миналата година. Но въпреки че няма съществена динамика в последните месеци, според мен е важно да изброим неизвестните, които могат да изиграят съществена роля и да ни оставят изненадани от крайните резултати на 26 май и това, което социологическите проучвания са ни показвали.

 

Неизвестно номер 1 – избирателната активност. Данните на “Тренд” сочат, че близо 55% имат свои партийни предпочитания, които ще изявят на изборите за Европейски парламент. Това прави грубо около 3 милиона гласа. Дебело трябва да подчертаем, че традиционно декларираната активност в проучвания е по-висока от реалната. Ако се опрем на историята - на последния евровот действителните бюлетини бяха малко над 2 милиона и 200 хиляди. Не виждам никакви основания да смятаме, че предстоящите избори ще бъдат с по-висока избирателна активност. Дори смятам за реалистично да осъмнем на 27 май с по-ниска от тази през 2014 г.
 

Как ще се разпределят процентите при близо милион гласа по-малко в урните, отколкото декларираните в изследвания?

 

Неизвестно номер 2 – според проучването на “Тренд”, 30% от всички пълнолетни български граждани заявяват, че все още не са решили за кого ще гласуват. Дали ще гласуват всички от тях – едва ли. Но част от тях със сигурност. Какво ще предпочетат? Ще се разпределят равномерно между всички партии ли? Съмнявам се. Не съм сигурен, че и някой ще може да каже преди 26 май. Доколкото съм чел данни от екзитполове близо 20% от гласоподавателите в избори декларират, че са решили в последния ден за кого ще гласуват
 

Неизвестно номер 3 – поради ниската избирателна активност от особено значение е състоянието на организационните структури на основните партии. Жизнени ли са? Мотивирани ли са? Това социологията не може да го каже.
 

Неизвестно номер 4 – клиентелистките мрежи по места. Звучи грубо, но е реално. Коя партия какви възможности има за оказване на натиск – административен, корпоративен, купуване на гласове. При хипотетична активност малко над 2 милиона души това би имало немалко значение.
 

Източник: "24 часа"

 

[otvrat]

но на мен долното ми прилича на свиване на знамената или да го наречем "връзване на гащите" за всеки случай.

Всички социолози знаят, че герп печелят избори единствено с измамите на Цвъки. Но не смеят да го артикулират. Естествено, че ще искат да си вържат гащите. Близо до акъла е, че това не може да продължава вечно и един ден ще се срутят. А те са такива гамсъзи за власт, че вече са загубили връзка с реалността и ако на евроизборите излезат наравно с БСП, или БСП ги бие с един депутат - на общинските ще бъдат победени. Но ако Цвъки продължи с измамите, ще стане страшно.

[kаily]

"човек,закърмен с вярата, че е в реда на нещата управляващите да крадат до 20%, просто"
 ... не е от ГЕРБ. В ГЕРБ е нормално да се краде над 80 %.

Това го казах, драги. Казах и още нещо, което ти не разбра.
И 20% да се краде не е нормално.
Така че ония, що изтъкват като предимство краденето на само 20%, просто са същите уроди като и ония с 80%.
И 80% народ, прост и не като вас, не ще ни едните, ни другите.

[Асол]

И 20% да се краде не е нормално.
Така че ония, що изтъкват като предимство краденето на само 20%, просто са същите уроди като и ония с 80%.

Избърши пяната, поеми дълбоко въздух, върни се и прочети внимателно това, което толкова те е шокирало и се опитай да разсъждаваш малко! Да р-а-з-с-ъ-ж-д-а-в-а-ш*!
Като се справиш, си добре дошла да дискутираш, а не да назидаваш  и раздаваш квалификции...в противен случай ще си общуваш основно с извънземните

*разсъжда̀вам
 

Тълковен речник
разсъждаваш, несв.
1. Мисля логически, последователно, за да стигна до извод, до умозаключение; обмислям. Разсъждавам постоянно.
2. Излагам мислите си по определен проблем; обсъждам. Разсъждавам за смисъла на живота.

[Firmin]

Нинова е в чужбина, когато Гергов слага лапа на Панаира.

От кога до кога точно Нинова е в чужбина. Какво се случва преди това. Какво се случва след това. Операцията на Гергов по вкарване на Троянски кон и последващо агресивно поемане на контрола в дружеството в колко стъпки е. Кога са предприети тези стъпки. Кой и как създаде условия за предприемането им. Нинова къде е била по това време. Какво е предприела. Как е реагирала. И за какво е отговаряла.

Впрочем, чиляк филибар бива да е по извътре на тез уйдурми. Мъ сигур и ти, госпожа, си била у странство по туй време.

[Firmin]

Вие, покръстените социаллиберали, сте като млад травестит. По цял ден се изучавате в огледалото и не може да определите какви мераци обитават това тяло.

И какво да ти отговоря на този "аргумент", на белите ми коси отгоре? Нещо виртуално, сигурно. Щото не знам в реален разговор дали щеше да ти се стори толкова подходящ.

[Firmin]

Всички социолози знаят, че герп печелят избори единствено с измамите на Цвъки

Това долу-горе минава, като за пропаганда. Но ако това е, до което са стигнали в анализа си на Позитано, твърде печално е. Защото просто не е верно. А и е израз на невежество. Което е непростимо, щом професионално си се заел с политика.

Ганев е прав в анализа си - решаваща ще бъде избирателната активност.

Ганев не е прав в анализа си - неизвестни 3 и 4 са известни или поне могат да бъдат оценени в приноса си. Социологията просто трябва да използва резултатите от прилагане на аналитични инструменти от други науки.

[Асол]

Отврат не се занимава с политика и професионалните му ангажименти нямат нищо общо с Позитано :D

Между другото, Фирмин, към момента предлагат "Визията" на конгреса, заедно с предложенията и корекциите към нея. Ти направи ли своите, щото аз помогнах на един познат в някои от областите, засегнати в нея

[Bacho Кольо]

Всички социолози знаят, че герп печелят избори единствено с измамите на Цвъки.
........
... ако на евроизборите излезат наравно с БСП, или БСП ги бие с един депутат - на общинските ще бъдат победени. Но ако Цвъки продължи с измамите, ще стане страшно.

Умът ми не го побира какъв ще да е тоя цвъков  свръхталант, та да прави на глупаци няколко хиляди членове на комисии, наблюдатели, застъпници и прочее ангажирани в изборите членове и симпатизанти на БСП* . Особено пък на местни избори, където борбата за кокала е грандиозна.
Истината , според мен е по-тъжна - хората са наясно кусурите на ГЕРБ, но у другите не виждат нищо по-добро. Това , според мен   главната причина ГЕРБ да държи огромното мнозинство общини, без да омаловажавам ГЕРБаджийските врътки и фалшификации.

Да чакаш неминеумия провал на ГЕРБ, без междувремнно да изтикваш напред читави хора, без да предлагаш политики е кауза пердута.


*и не само на БСП. А и на СДС, Атака, ВМРО и ДПС.  Например, а парламентарни избори ГЕРБ взе до 30-35 % в помашки общини, в които ДПС традиционно беше абонирано за 85-90%

[Асол]

Умът ми не го побира какъв ще да е тоя цвъков  свръхталант, та да прави на глупаци няколко хиляди членове на комисии, наблюдатели, застъпници и прочее ангажирани в изборите членове и симпатизанти на БСП* .

Бих могла да ти го обясня, но не във форум

[Firmin]

Да, направих ги. Писмено. Устно - по време на обществените обсъждания. Писмените са предоставени, че са длъжки за устно, на членове на НС - представители в парламента и европарламента. Съмнявам се, обаче, да са ги взели предвид. В съществена нейна част те оспорват подхода на Визията като неточен и дори погрешен. Аз съм убеден в това, което твърдя, защото е резултат от изследване и анализ, което съм направил през последните 3-4 години.

Интересното е, че същият аналитичен метод, приложен за анализ на изборните резултати, дава изключително ясна картинка и позволява прогнозиране. Впрочем, тук, в България, мисля, я има половин дузина, които са чували за него, я няма. И от тези, трима поне, знаят за него от мен.  Един дори от нашите тук, на форума:D
Нали ти така искаше, май - тринки, ама са ми добринки.

[Асол]

Ще видим. И аз оспорих* като изцяло погрешен подхода в три области(коментирам само  неща, от които имам представа и знам за какво става дума), дадох предложения, включително и стъпки и начини за изпълнение, но пък ми казаха, че може и да не се приемат някои от тях

* изтриха ми квалификациите за оформилите идеите и представянето им :D

[Firmin]

Да чакаш неминеумия провал на ГЕРБ, без междувремнно да изтикваш напред читави хора, без да предлагаш политики е кауза пердута.

Боя се, че на Позитано даже не са в състояние да дефинират изборния "провал на ГЕРБ". Те не знаят как да бият ГЕРБ. Продължават да мислят, че това е ... стихия. Добре, нека е стихия. Само дето и стихията се описва със стройна математика.

Стратегия няма. Тактика няма. Мерак и его сал еднички има.

Историята е запомнила как гений като Наполеон е лазил седмици върху картите и записките си на пода, преди кампанията в Италия. Сега тази кампания е в учебниците, да илюстрира таланта му. Щото това е вълнуващото. А прозата на разчетите и математиката, която Наполеон е обичал, не е интересна. Тя не разтупква сърцата на дамите и не ги кара да пърхат с ветрилата си, премрежили поглед. Така и младите кадети си представят Наполеон с шапка и войнишки шинел на бойното поле, но не и лазещ върху картите.

Уелингтън, който е бил обсебен от Наполеон, го е победил, защото години наред е изучавал не харизмата и гения му, а бойния му метод. Защото е разбрал, че зад победата стои метод, който талантът е създал.

Слава на боговете, Цветанов не е Наполеон. Талант и да има някакъв, добре го крие. Но със сигурност "лази върху картите" или поне добре слуша и следва указанията на тези, дето лазенето по карти им е работа. Отсам и оттам Атлантика, навярно.

[Firmin]

изтриха ми квалификациите за оформилите идеите и представянето им

:aplause: Е, то и моите си ги биваше. 
Лошо няма. То е добре да изтрият и предложенията ни с аргументацията. Защото това са готови "опорки" за опонентите, когато Визията се трансформира в програма. Към момента, по същество ГЕРБ не опонира на Визията. Задоволяват се с общи оценки и плювки на ниво Биков-Тодоров. Но виждам вече податки в посоки, които Визията определя като важни. Индиректно противодействат. И засега асиметрично.

[Асол]

Аз за разлика от теб, имам изключително ниско мнение  не само за гербавия капацитет, но и за кликите, които ги обучават, така че единственият им начин може да бъде както обикновено, надвикване по телевизорите със съдействието на хранените им журналя, "политолози", "социолози" идиотолози и прочее меркантилна сган

[ddantgwyn]

* изтриха ми квалификациите за оформилите идеите и представянето им :D

Ами обикновено това е съдбата на писмената употреба на ненормативна лексика 

[Firmin]

Аз за разлика от теб, имам изключително ниско мнение  не само за гербавия капацитет, но и за кликите, които ги обучават

Однако. Резултатите от дузина проведени избори оспорват мнението ти. Ако приемем, че капацитетът в ГЕРБ е нисък, то следва, че тези, които ги наставляват, са избрали тези форми и роли на елита им в център и по места, които да осигурят успеха им. Въпреки десният популистки характер на ГЕРБ и авторитарността на лидерите им, формите им на политическо действие, особено по места, са изключително колективистки. Поради личната си, по правило, посредственост, те се чувстват добре, когато са част от група, от множество. Това усилва колективистичния им нагон. Подозирам, че са рекрутирани и култивирани в тази посока. Местните лидери със собствен авторитет и мнение бързо бяха отстранени, маргинализирани или запратени да служат в ГЕРБ-сеньори, ако възрастта им го предполага. Поне такива са моите наблюдения. Агресивният ювенализъм също така им е присъщ.

[Асол]

Резултатите от дузина проведени избори оспорват мнението ти

Не го! Харизмата беше само първия път. Оттам нататък сме по Стивън Кинг - Мизъри. Нито акъл, нито интелект, нито нищо - само филм на ужасите (мръсните пари се подразбират). За съжаление изобщо не се шегувам.

Горното по никакъв начин не отрича изключително правилните ти впечатления за възникването и развитието на целокупното шебечество!

[Firmin]

И при все това, остава въпросът с противодействието, което нас, като опозиция на ГЕРБ, следва основно да ни занимава. Продължавам да твърдя, че битката с ГЕРБ се води от БСП пожелателно. Тези да си ходят, защото ТРЯБВА да си идат. Ама това, да ви река, хич не е достатъчно. То и Хитлер трябваше да си иде от първия си ден, ама потрябва четвърт век и 50 милиона човешки живота за това.

[Асол]

Аааааа, така и аз съм съгласна. Нещата трябва доста сериозно да загрубеят, да се атакуват навсякъде където е възможно и най-вече да се обещае,  да се преследва и гарантира неизбежно възмездие! Държа на последното!

[otvrat]

Умът ми не го побира какъв ще да е тоя цвъков  свръхталант, та да прави на глупаци няколко хиляди членове на комисии, наблюдатели, застъпници и прочее ангажирани в изборите членове и симпатизанти на БСП* .

Има си хас да ти го побере! Щото не знаеш как се купуват цели секционни комисии, барабар със "застъпниците" на БСП. Доста "симпатизанти" на БСП заработват добре покрай изборите на Цвъки. Предполагам, че го правят от чисто идейни съображения - лична омраза към поредния си председтел.

[Firmin]

Предполагам, че го правят от чисто идейни съображения - лична омраза към поредния си председтел.

Не. От грижа към теб и подобни го правят. Да си имате готово оправдание, когато, за пореден път, се ... 

Впрочем, даваш ми идея. Как не ми е дошло досега на акъла! С тази ми омраза към Нинова, с познаването и опита ми в БСП и слабостите и, с професионалните ми знания и умения, как се не сетих за десет години да си оправя животеца, а? Тю! Язък!

Мъ да съ пробвъм и сеа, а? Дъ знайш де да съ запиша за предател, да подскажеш?

[Firmin]

Нещата трябва доста сериозно да загрубеят, да се атакуват навсякъде където е възможно и най-вече да се обещае,  да се преследва и гарантира неизбежно възмездие! Държа на последното!

Нищо от това. Първо, нещата трябва да "поумнеят", не да "загрубеят". Второ, при оскъдицата на ресурси, трябва да се атакува прецизно, а то ще рече - със знание, след анализ. Трето, неизбежността на възмездието води до отчаяние, а отчаянието придава сили. Котка в ъгъла се бие като тигър.

Това не е ръкопашен бой, в който да се биеш мугей-мумей.