Никола Гешев – чудовище или перфектният полицай?

[Lillian]

ето на какво попаднах днес по ТВ
Никола Гешев – чудовище или перфектният полицай?
https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sabota-i-nedelia/koj-e-bil-nikola-geshev-chudovishte-ili-perfektnijat-policaj.html

режисьорът на филма за Гешев е Васил Барков, неизвестен за мен, бесарабски българин
сценарист е Марин Дамянов - негови филми са "Маргарит и Маргарита", "Козият рог" 1994 "Лейди Зи"
кой е бил Никола Гешев - не вярвам някой да отговори непредубедено на този въпрос, митът е замъглил истината
качеството на филма - предстои да видим, предубедена съм от творчеството на сценариста
защо се прави филм за Гешев - защото той съществува ,предполагам
имаше една реплика на водещата, която ми хареса и даде отговор на много въпроси:
защо има такъв мит около Гешев,каза тя, създаден и поддържан от враговете му -  ами, защото няма юнак без ламя 

[otvrat]

защо има такъв мит около Гешев,каза тя,

Защото идеално обслужва либералната селска буржоазия. И защото е един етап в реабилитацията на един фашистки режим.

[ddantgwyn]

защо има такъв мит около Гешев,каза тя,

Защото идеално обслужва либералната селска буржоазия. И защото е един етап в реабилитацията на един фашистки режим.

То ако има мит около него, трябва да признаем, че в момента има същия мит и около бившия комитет за държавна сигурност.

И май ще вземе да се окаже, че Никола Гешев е татко на тази държавна сигурност.

[Асол]

Лили, едно лично мое мнение. Нямам си на идея, дали нарочно или несъзнателно го правиш, но имаш ...как да ти кажа....нещо вродено към създаването на конфликти, от които ти би трябвало да излизаш като самата невинност и/или балансьор

[otvrat]

режисьорът на филма за Гешев е Васил Барков, неизвестен за мен, бесарабски българин
сценарист е Марин Дамянов - негови филми са "Маргарит и Маргарита", "Козият рог" 1994 "Лейди Зи"

Не си спомням кой точно от двамата  изтърси култовото, че Гешев бил изключително деликатен човек и на никого не бил ударил даже един шамар. Арестуваните ги биели долу, в мазето, а Гешев само говорил с тях.

[Пешо]

Лили, едно лично мое мнение. Нямам си на идея, дали нарочно или несъзнателно го правиш, но имаш ...как да ти кажа....нещо вродено към създаването на конфликти, от които ти би трябвало да излизаш като самата невинност и/или балансьор

Крайно необективно.
Lillian  има решителността да се противопостави на mainstream мненията в този форум, където преобладава едно доста монотонно единодушие. Има смелостта да хвърли камък и да разквака жабите, като го прави с много мек и незлобив изказ. Според мен, много важно и положително качество.
В случая ни е предложила да поговорим за една доста спорна личност, нищо повече.

[Banshee]

Все си мисля, че донякъде "виновен" за интереса към копоя Гешев е Геца, който го изигра в един много интересен сериал някога и му придаде (неумишлено) от собствения си чар. По твоята част - киното, Лили... :)

[Lillian]

Лили, едно лично мое мнение. Нямам си на идея, дали нарочно или несъзнателно го правиш, но имаш ...как да ти кажа....нещо вродено към създаването на конфликти, от които ти би трябвало да излизаш като самата невинност и/или балансьор

напълно съзнателно!
това е форум - трябва да се обсъждат различни тези, по различни въпроси
 

[Lillian]

Все си мисля, че донякъде "виновен" за интереса към копоя Гешев е Геца, който го изигра в един много интересен сериал

само за Черекелов се сещам, ти кой сериал имаш предвид?

[Banshee]

Не, ще го потърся кой филм беше.

[Lillian]

.......
В случая ни е предложила да поговорим за една доста спорна личност, нищо повече.

благодаря за оценката!
да, това правя наистина, не се разбира еднозначно винаги, но не е толкова важно

[otvrat]

Филмовият прототип на Гешев е Велински.

[Banshee]

"Сами сред вълци"

https://youtu.be/EqbJUJgJkpc?t=5m5s

[Асол]

Филмовият прототип на Гешев е Велински.

Да

[otvrat]

Да

Оттам иде мита, че бил "велик". А, и че бил жив след 9-ти. А той си е убит на границата.

[Пешо]

Филмовият прототип на Гешев е Велински.

Искаш да кажеш, вероятно, че прототип на филмовия герой Велински е полицаят Гешев ?

И да, още навремето този образ направи впечатление, че не е стандартния 'фашист-злодей'.

[micky]

кой е бил Никола Гешев - не вярвам някой да отговори непредубедено на този въпрос, митът е замъглил истината

Аз отговарям абсолютно предубедено и си стоя зад всяка една дума.
Братът на баба ми(лека и пръст и на нея) е бил в групата на "подводничарите".
Хващат ги още на брега и айде в зандана.
Та той си е имал "работа" с Гешев. Много пъти.
След месеци побоища и престой в каушите хваща туберкулоза. Тогава бабите дали акъл на баба ми да го лекува с бульон от телешки джолан. Костният мозък лекува.
И таман го закрепили - айде разстрел.
Казвал се е Петко Маналов, родом от с. Енина, Казанлъшко.
Вакуумната в Казанлък беше кръстена на негово име до началото на демокръсито.
Сега вече не съществува, вероятно успешна приватизация...

[Lillian]

"Сами сред вълци"

https://youtu.be/EqbJUJgJkpc?t=5m5s

напълно съм го забравила,не помня ,че Гец е играл Гешев
нали Владимир Смирнов играеше главната роля?
мисля пееше в обществена баня "ще се кача на кораба и ще викна с буен глас..."
толкова красив

[Асол]

кой е бил Никола Гешев - не вярвам някой да отговори непредубедено на този въпрос, митът е замъглил истината

Аз отговарям абсолютно предубедено и си стоя зад всяка една дума.
Братът на баба ми(лека и пръст и на нея) е бил в групата на "подводничарите".
Хващат ги още на брега и айде в зандана.
Та той си е имал "работа" с Гешев. Много пъти.
След месеци побоища и престой в каушите хваща туберкулоза. Тогава бабите дали акъл на баба ми да го лекува с бульон от телешки джолан. Костният мозък лекува.
И таман го закрепили - айде разстрел.
Казвал се е Петко Маналов, родом от с. Енина, Казанлъшко.
Вакуумната в Казанлък беше кръстена на негово име до началото на демокръсито.
Сега вече не съществува, вероятно успешна приватизация...

Моите съболезнования и почитания за рода! Никак не е без значение, от кой край на България си.

[otvrat]

Искаш да кажеш, вероятно, че прототип на филмовия герой Велински е полицаят Гешев ?

Да, обърках ги.

[Lillian]

кой е бил Никола Гешев - не вярвам някой да отговори непредубедено на този въпрос, митът е замъглил истината

Аз отговарям абсолютно предубедено и си стоя зад всяка една дума.
Братът на баба ми(лека и пръст и на нея) е бил в групата на "подводничарите".
...

личните истории са много интересни
тъй като историята на подводничарите и парашутистите ,също тънат в мъгла,
ако знаеш нещо друго - как са попаднали в тези групи, кой ги е изпратил в Бг, с каква задача, моля те да разкажеш

[otvrat]

След месеци побоища

Да, де! Побоища, ама Гешев не ги биел. Само полицаите в мазето се престаравали, а Гешев бил хрисим, говорил ласкаво и черпел с кафе задържаните.

МД, голямата спекулация, че Гешев имал много агенти (едва ли не, всеки втори комунист бил негов агент) идва от едно окръжно на ЦК, което разрешавало на задържаните комунисти да подписват всякакви документи (дори за сътрудничество), за да спасят живота си. Но странно, че нито един "историк" не го е намерил в архива.

[Banshee]

напълно съм го забравила,не помня ,че Гец е играл Гешев
нали Владимир Смирнов играеше главната роля?
мисля пееше в обществена баня "ще се кача на кораба и ще викна с буен глас..."
толкова красив

Това пък аз съм го забравила, гледала съм някакво повторение на филма, в гимназията, коментирахме го в училище, Гешев най-вече. Още не сме били гледали Коломбо с измачкания шлифер и се радвахме на стила. Но вече знаехме за истинския, че бил бивш комунист, изренегатен после, английски възпитаник и агент, много интелигентен, но много извратен.

[Пешо]

Не английски, италиански.

[Lillian]

: Banshee
« -: Днес в 16:28:34 »

не, аз греша, онзи сериал се е казвал "Ударът", значи не съм гледала Сами сред вълци

[micky]

Побоища, ама Гешев не ги биел.

Вярно е. Той само е казвал на копоите СТАРТ и СТОП на пердаха.
Когато не е присъствал на "екшъна" никой не се е престаравал.
И не е носил кафе.

[otvrat]

И не е носил кафе.

Не, кафето аз го добавих. Идиотщината, че той бил добър и нямал нищо общо с побоищата го изтърси по бтв единият от двамата автори на филма.

[Lillian]

След месеци побоища

.....
МД, голямата спекулация, че Гешев имал много агенти (едва ли не, всеки втори комунист бил негов агент) идва от едно окръжно на ЦК, което разрешавало на задържаните комунисти да подписват всякакви документи (дори за сътрудничество), за да спасят живота си. Но странно, че нито един "историк" не го е намерил в архива.

днес, в разговора по ТВ, режисьорът на филма спомена, че е разбрал за четирима секретари на един ОК на РЕМС/дали пък не беше на комсомола/, които са били агенти на отдел А
и не мислете, че съм много радостна от това, никак даже
представям си , ако съм на мястото им, не ги упреквам грам
само се надявам, да не са направили безпричинно зло на някого ,от престараване

и също - не се доверих много на режисьора, не го харесах, както ми е обичаят :image008:

[Banshee]

значи не съм гледала Сами сред вълци

Преди няколко години го имаше в ютуб, всички серии, но нямах време да ги изгледам отново. Висока класа и старата школа, с по-забавен ритъм, който в първите минути дразни, докато те "хване".

[otvrat]

днес, в разговора по ТВ, режисьорът на филма спомена, че е разбрал за четирима секретари на един ОК на РЕМС/дали пък не беше на комсомола/, които са били агенти на отдел А

И кво от това? Много хора не са издържали на инквизициите. Колкото и агенти да е имал, не можа да пребори съпротивата, нали? Имал е доносници, има един голям провал в ръководството, но той не засяга чувствително съпротивата.

[micky]

ако знаеш нещо друго - как са попаднали в тези групи, кой ги е изпратил в Бг, с каква задача, моля те да разкажеш

Знам, но го знае и всеки който е учил по соц-а.
Но от първа ръка мога да кажа че историята която учехме беше вярна. Поне в тази си част съвпадаше с разказите на баба.
Ся, това което не си спомням защото историята ми беше люто неприятна е дали описваха всъщност това за което питаш - как са се организирали.
Значи по онова време, наричаха го "монархо-фашизъм" е имало два начина да се бориш със системата:
1. Намираш ятак да те свърже с партизанска група.
2. Сам си правиш партизанска група.
3. Заминаваш за СССР.

Вуйчо ми избира вариант 3. Там са се самоорганизирали по разни кафенета и са търсели контакт с руските военни.
И при двете групи е така, явно и при двете е имало предатели, или да ги наречем разузнавачи.
Защото и двете групи се дънят на секундата, след което руснаците спират с тези самоинициативи.

[Banshee]

днес, в разговора по ТВ, режисьорът на филма спомена, че е разбрал за четирима секретари на един ОК на РЕМС/дали пък не беше на комсомола/, които са били агенти на отдел А

И аз не знам, но вече не може да се намери в мрежата информацията, че Гешев предава на Адалберт Антонов, че от Ватикана се опитват да го спасят и да го вземат със стипендия да учи там, само да подпише, че се разкайва, а той отказва.
Малко е трудно да съдим за онези толкова различни хора, от различно време, по себе си.

[Lillian]

И кво от това?
.....

ами щеше да разбереш отношението ми, ако беше дочел поста, на който отговаряш

[Асол]

на РЕМС/дали пък не беше на комсомола/,

Даже и аз знам, че РМС няма абцелютно нищо общо с "Комсомола", ако и да съм била и чавдарче, пионерче и комсомолче без да се фъргам в нещо различно, извън бригадите, четенето на книги, събирането на билки, помощта за други хора тип "Тимуровски команди") и организацията и участието в забавните "вечеринки". А, да - и "политически" изпит за ВИШО като теб съм държала, даже и темите за въпросния изпит не са променяни от твоето време до моето, а ти си по-възрастна от мен

[Lillian]

......
Защото и двете групи се дънят на секундата, след което руснаците спират с тези самоинициативи.

много е интересна задачата,с която са били пратени
тук няма въстание,какво се е очаквало да правят тези подводничари и парашутисти?
да се свържат с партизански групи? защо? каква е била целта?
може би за специални действия?

[Giuseppe]

Мики,
ама сигурен ли си в това, че още на брега ги хващат всички, защото аз доколкото знам част от тях се отскубва и вървят чак до "Агликина поляна" - местност в сливенския балкан...и от там ми се губи историята на оцелелите.
Колкото до Гец, изиграва наистина страхотно Гешев.

Зако, защо не ми дадеш ролята на Никола Гешев?"

И казва мотивите си на изумения режисьор: "Гешев е страшен мъж. Той прониква дълбоко в тебе със заплаха и със симпатия. При него лъжата не минава. Той е спокоен, силен българин, какъвто съм и аз..."
Копирано от https://www.24chasa.bg/ojivlenie/article/4052569 © www.24chasa.bg

[Lillian]

на РЕМС/дали пък не беше на комсомола/,

Даже и аз знам, че РМС няма абцелютно нищо общо с "Комсомола", ако и да съм била и чавдарче, пионерче и комсомолче без да се фъргам в нещо различно, извън бригадите, четенето на книги, събирането на билки, помощта за други хора тип "Тимуровски команди") и организацията и участието в забавните "вечеринки". А, да - и "политически" изпит за ВИШО като теб съм държала, даже и темите за въпросния изпит не са променяни от твоето време до моето, а ти си по-възрастна от мен

не бе, Асол, просто  не разбрах добре, дали се отнасяше за периода пред 09.09 или ставаше дума за ОК на ДКМС, за чиито секретари се е разбрало това по -късно
но по-скоро  за РМС, да

[Асол]

да се свържат с партизански групи? защо? каква е била целта?

Ми можеш да попиташ ингилизите, например. И що още не могат да ни простят за майор Томпсън....не съм наясно дали знаят за паметника насред София, на който са изографисани имената и на неговите убийци. 

[Banshee]

Зако, защо не ми дадеш ролята на Никола Гешев?"

И казва мотивите си на изумения режисьор: "Гешев е страшен мъж. Той прониква дълбоко в тебе със заплаха и със симпатия. При него лъжата не минава. Той е спокоен, силен българин, какъвто съм и аз..."
Копирано от https://www.24chasa.bg/ojivlenie/article/4052569 © www.24chasa.bg

Прилича малко на нещо новоаранжирано...

[otvrat]

Даже и аз знам, че РМС няма абцелютно нищо общо с "Комсомола",

Е, няма, ама нали е Революционен Младежки Съюз. Комсомолът му е нещо като внуче.

[Асол]

Апропо, едно от нещата които аз знам за фашизма в България и то почти от самото му начало,  е, че някои люде са потапяни живи в шлеповете по Дунав (1923) и на баба ми най-големият брат е станал емигрант в Аржентина по този повод ( съвременните историчарски подлоги обявяват това за легенди). Просто въпросният Гешев е един пообучен киборг на развития фашизъм у нас

[Пешо]

......
Защото и двете групи се дънят на секундата, след което руснаците спират с тези самоинициативи.

много е интересна задачата,с която са били пратени
тук няма въстание,какво се е очаквало да правят тези подводничари и парашутисти?
да се свържат с партизански групи? защо? каква е била целта?
може би за специални действия?

Виж тук
Целта е „получаване на разузнавателна информация, осъществяване на саботаж и терористични актове във военни обекти, осигуряване на неутралитет на България във войната със СССР и подготовка на въоръжено въстание“

[Lillian]

да се свържат с партизански групи? защо? каква е била целта?

Ми можеш да попиташ ингилизите, например.

интересна ми е домашната версия на близките на съфорумника ни, тези сведения са безценни
за официални версии има  Гугъл, но аз никога няма да забравя историята на съседката ни, баба Славка, партизанска майка, писала съм я тук

[Пешо]

Даже и аз знам, че РМС няма абцелютно нищо общо с "Комсомола",

Е, няма, ама нали е Революционен Младежки Съюз. Комсомолът му е нещо като внуче.

Работнически.

[Асол]

Лили, никой нормален човек няма да тръгне да си пише родовата история в нета. Не и при съществуващата свинщина!

[Lillian]

...
Виж тук
Целта е „получаване на разузнавателна информация, осъществяване на саботаж и терористични актове във военни обекти, осигуряване на неутралитет на България във войната със СССР и подготовка на въоръжено въстание“

да, но представяша ли шестдесетина човека, неясно колко обучени, твърди се, че са били в Гулаг, но да приемем,че са били обучени
само че, не е 1944 година, а едва 1941 , какво въоръжено въстание?
 това изглежда фантастично, да не кажа глупаво и безотговорно

[Пешо]

...
Виж тук
Целта е „получаване на разузнавателна информация, осъществяване на саботаж и терористични актове във военни обекти, осигуряване на неутралитет на България във войната със СССР и подготовка на въоръжено въстание“

да, но представяша ли шестдесетина човека, неясно колко обучени, твърди се, че са били в Гулаг, но да приемем,че са били обучени
само че, не е 1944 година, а едва 1941 , какво въоръжено въстание?
 това изглежда фантастично, да не кажа глупаво и безотговорно

"Разузнаване, саботаж и терористични актове във военни обекти" не е никак глупаво.
За "осигуряване неутралитета на БЪлгария" са работили други хора. Един от тях е братът на моята баба, близък на Борис 3-и и негов агент за връзка със Сталин.

[otvrat]

това изглежда фантастично, да не кажа глупаво и безотговорно

Ами, не изглежда фантастично и безотговорно, защото тогава БКП вече е взела курс на въоръжена борба, вече е имало партизански отряди, а тези парашутисти и подводничари са били професионално подготвени, с радиостанции и т.н. По същият начин е изпратен и майор Томпсън. Това е официално признаване на българската съпротива от съюзниците и установяване на връзка с нея. Сега викат, че те били терористи, а "патриотът" Гешев спасявал държавата. Чърчил терористи ли е подкрепял?

[micky]

Лили, никой нормален човек няма да тръгне да си пише родовата история в нета. Не и при съществуващата свинщина!

А, що? Че аз моята почти я написах. Далеч не цялата де, тя е много по-сложна и тъжна.
Между другото, първият ми пост - почти същия го бях пуснал във форума-майка както му викате.
И май за него отнесох първото си пълно изтриване. Но само гадая...

[Асол]

това изглежда фантастично, да не кажа глупаво и безотговорно

Нищо подобно. Всякакво забавяне на фашагите (и най-вече в логистиката и създаване на шум и пречки на всякакво местно ниво, това което сме правили ние) е безценна капка в борбата срещу фашагите. Ти май не си в състояние да схванеш общата картинка!?

Е, значи, ще трябва да ме извиниш. Аз моята няма да я напиша. Но, пък нямам никакви проблеми да я представя на когото си харесвам, с опция да я провери лично - нямам проблеми...туй щото не лъжа, но и през ум не ми минава да се издигам в очите на слепите, нито пък да си залагам комфорта за съвременното "българско общество"

[Lillian]

...
"Разузнаване, саботаж и терористични актове във военни обекти" не е никак глупаво.
За "осигуряване неутралитета на БЪлгария" са работили други хора. Един от тях е братът на моята баба, близък на Борис 3-и и негов агент за връзка със Сталин.

е, разбира се, гледната ми точка е "пост", така изглежда от сегашно време
разбира се ,знаеш, че има твърдения, че тези групи и Вапцаров са били употребени за различни цели и после захвърлени
а ти знаеш ли повече за историята на блата на твоята баба?

[micky]

И ето ни първия сблъсък.
Линка който е дал Minderbinder или е фейк, или списъците там са непълни/неверни.
Аз споменах човек с който се гордея!
Но в тези странни списъчета го няма...

[Giuseppe]

Нищо подобно...

Еее, не всеки може да бъде "Кралицата на пустинята" Гертруд Бел.
https://podmosta.bg/kralitsata-na-pustinyata-i-neynata-bezplatna-korona/

[Асол]

Аз споменах човек с който се гордея!
Но в тези странни списъчета го няма...

В тези с доказателствена част, правно неоспорима го има. Споко!  В нета е пълно със секакъв чиклит, с претенции поне за сензация

[Bacho Кольо]

Драга Lilian, представям на вниманието ти един възможен отговор на въпроса ти, даден от Георги Атанасов, в "Уикенд" от петък:


"Как да бъде различно, когато извратеният садист Никола Гешев е почти официално провъзгласен за българския Шерлок Холмс...
За младите поколения той е почти култов образ в сравнение с неговите жертви, сред които са поетите Н. Вапцаров и А. Попов, арестувани от копоя и разстреляни по закона за ЗЗД. Според ширещата се ретро-чалга, обаче, Гешев е пич, защото е убивал комунисти, докато колегите му от Държавна сигурност след 09.09.44 са гадни ченгета, въпреки, че в сравнение със "суперполицая" са безопасни херувими"


и т.н и т.н.
 Има и още интересни размисли на тема "първобитен прочит на историята", "манипулация и трапанация на масовото съзнание", "пълзяща реставрация на знаците и фигурите на нашенския фашизъм"

[Lillian]

това изглежда фантастично, да не кажа глупаво и безотговорно

Нищо подобно. Всякакво забавяне на фашагите (и най-вече в логистиката и създаване на шум и пречки на всякакво местно ниво, това което сме правили ние) е безценна капка в борбата срещу фашагите. Ти май не си в състояние да схванеш общата картинка!?

....

не съм, да не би да  забавиха ли фашагите без да раз :image008:бера?

[Асол]

Има и още интересни размисли на тема "първобитен прочит на историята", "манипулация и трапанация на масовото съзнание", "пълзяща реставрация на знаците и фигурите на нашенския фашизъм"

Тя обича да й се разказват истински истории. Ако все пак решиш, разкажи й за разни там комарджийски забавления с глави и кокали...и как ся подобно на  случката с героя на днешната тема, на "сервитьорите на кафе" им се лъскат гнусните сурати

[Banshee]

За младите поколения той е почти култов образ в сравнение с неговите жертви, сред които са поетите Н. Вапцаров и А. Попов, арестувани от копоя и разстреляни по закона за ЗЗД.

? Колко да са млади тези поколения? При нас беше предизвикал някакъв интерес, дотолкова, че сега да си говорим за него, но ако намерим за кадем някой младеж, очарован от образа му, ще да е някакво странно дете.

[Banshee]

Асол, ти май не четеш какво казва някой, а кой го казва?

[Асол]

но ако намерим за кадем някой младеж, очарован от образа му, ще да е някакво странно дете.

Права си. Въпросът е да не се допусне да се превърне в добрия мръсник за следващите деца. Престъпниците и уродите трябва да си останат такива, каквито са си били. Ако и да е модерно по холивудски да има и правилни вампири.
Уверявам те, Банши, че чета изключително внимателно кой какво точно казва! Струва ми се, че беше точно вчера, когато обявих, че съществуват теми, при които чувството ми за хумор е във ваканция