ЗА ЛЪЖИТЕ И ФАЛШИФИЦИРАНЕТО НА ИСТОРИЯТА

[Асол]

"От декември 1944 до април 1945 г. пред извънреден Народен съд са изправени 11112 "противонародни елементи". Присъдите не подлежат на обжалване. Смъртно наказание е наложено на 2730 души, сред които бившите регенти, министри, депутати, висши офицери от българската армия, видни общественици, творци. В отговор на политическите репресии в редица региони на страната възникват нелегални организации, формират се въоръжени групи(например горянските чети), предприемат действия политическите емигранти"

Горното голЕмо кафяво би могло да стане основание за обжалване на дипломите на лицата Милко Палангурски, Иван Русев, Лъчезар Стоянов, Виолета Стойчева, Юлия Симеонова получили пари(изкарват си прехраната хората) за сътворяването на учебник по история и цивилизация за седми клас, последният одобрен от поредните илитерати вършеещи в отдавна осмърдяните коридори на МОН .
Така се прави пропаганда и то крайно некадърна, но горните писачи на история са си изкарали надницата. После някой да каже, че не вървяла реставрация на фашизма

[Lillian]

ти се интересуваш повече, затова, може ли да помоля, да изложиш фактите/не коментари/,
които ти смяташ за истина за Народния съд

[Асол]

Мога. Вече го направих, като ги извадих синтезирано по повод горната причина


През ноември 1943 г. на конференцията в Техеран се решава  да бъде потърсена отговорност от виновните за разпалване и водене на Втората световна война. Горното е приведено в действие и в т. 10 на Потсдамската декларация от 26 юли 1945 г., предвиждаща „сурово правосъдие над военните престъпници”. На „Лондонската конференция“, проведена от 26 юни до 8 август 1945 година, СССР, САЩ, Великобритания и Франция приемат „Лондонското споразумение“ („Нюрнбергска харта“), неразделна част към което е Уставът (статут) на Международния военен трибунал.
Член 5 от Парижкия мирен договор от 1946 г. също задължава със задна дата България да задържи и предаде на съд лицата, извършили, заповядали или съдействали за извършването на военни престъпления или против мира и човечеството. Правораздавателната дейност на Народния съд в България получава изричното потвърждение и от споразумението на четирите Велики сили от 8 август 1945 год. в Лондон. Потвърждение дава и декларацията на Общото събрание на ООН от 11.12.1946 год. и Женевската конвенция от 1949 год. за защита на жертвите от войната*

* Източници са гореописаните документи в това число и Указ № 22 на регентския съвет, които свободно могат да се открият дори в интернет, както и в ДАА (тук е качвано избирателно, но срещу съответна такса можеш да се сдобиеш със заверени копия на оригинали, нещо което аз съм направила преди години)

[otvrat]

Запис на заседанието на ръководителите на правителствата
9 февруари 1945 г., двореца Ливадия
 Чърчил казва, че той би искал да се обсъди въпросът за военнопрестъпниците.
Рузвелт заявява, че въпросът за военнопрестъпниците е сложен. Той не може да бъде разгледан на сегашната конференция. Не е ли по-добре да се предаде този въпрос да бъде разгледан от тримата министри на външните работи? Нека те представят отчет след 3-4 седмици.
Чърчил казва, че той е съставил проектодекларацията за военнопрестъпниците за Московската конференция през 1943 г. Тогава Чърчил направил предложение, което било прието, престъпниците да бъдат предадени на онези страни, в които те са извършили престъпленията си. В посочената декларация се споменава също така за главните престъпници, чиито престъпления не са свързани с определено географско място. Какво ще правим с тези главни престъпници? Според Чърчил преди всичко трябва да се направи списък на тези лица с право да бъде попълнен в бъдеще. Това би ги изолирало от народите. Чърчил смята, че най-добре би било главните престъпници да бъдат разстреляни, щом бъдат заловени.
Сталин пита: А какво ще правим с онези престъпници, които вече са заловени, например с Хес? Ще бъде ли включен той в списъка, който Чърчил предлага да се направи? Ще може ли между престъпниците да бъдат включени военнопленниците? Досега съществуваше мнението, че военнопленниците не могат да бъдат съдени.
Чърчил отговаря, че военнопленниците, които са нарушили законите, може, разбира се, да бъдат привлечени под отговорност. Иначе военнопрестъпниците ще започнат да се предават в плен, за да избягнат наказанието. Обаче Чърчил е разбрал маршал Сталин в смисъл, че преди да бъдат разстреляни, главните престъпници трябва да бъдат съдени.
Сталин потвърждава.
Чърчил пита каква трябва да бъде процедурата на съда: юридическа или политическа?
Рузвелт заявява, че процедурата не бива да бъде прекалено юридическа. При всички условия в съда не бива да бъдат допуснати кореспонденти и фотографи.
Чърчил казва, че според него съденето на главните престъпници трябва да бъде политически, а не юридически акт. Чърчил би искал между трите държави да има яснота в гледищата им по този въпрос. Обаче нищо по това не бива да се публикува, за да не почнат главните престъпници предварително да си отмъщават на съюзническите военнопленници.

https://duma.bg/?go=news&p=detail&nodeId=140115

[Асол]

Ето нещо любопитно, което обаче е качено в нета

https://archives.bg/wars/115-a116-b0-s-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80

Не е лошо да се обърне внимание на документ
Париж, 10 февр. 1947 г.
ЦДА, ф. 1484, оп. 1, а.е. 606, л. 1–46

[Lillian]

благодаря, Асол!

[Асол]

Когато не знаеш кой си, от теб нищо добро не може се очаква. А ГЕРБ всеки ден не знаят кои са, накъде да се завъртят и нямат никакъв шанс да разберат.

На площад „Ал.Невски“, в деня на българската прошка – 10 март т.г., върви шествие от представители на десетки български градове. Шествието е малобройно, плакатите с градовете са много – начело са Цветан Цветанов, Йорданка Фандъкова, Георг Георгиев и други важни личности от ръководството на партия на ГЕРБ. Изведнъж пред всички тях се изправя огромен плакат с надпис: „Хора, бдете!“

Човек гледа и се чуди. Кога тези, които осъждат антифашисткия народен съд, осъждат българския антифашизъм, които се наслаждават на документалистиката на Антон Тодоров, които често хващат логорея и се давят от антикомунизъм са тръгнали на шествие в центъра на София под антифашисткия, комунистически и русофилски лозунг: „Хора, бдете!“. Той е на Юлиус Фучик от неговия „Репортаж с примка на шията“ от фашисткия затвор в Прага. Фучик е обесен там за комунистическа и антифашистка дейност в окупираната от нацистите Прага на 8 септември 1943 г. Неговият възглас е „Хора, обичам Ви, бдете!“. Юлиус Фучик за цял свят е комунист, русофил, антифашист и за ГЕРБ трябва да е същото, ако не са извънземни. Не са. Знаем какви са. Прости са. Но това значи, че и ние сме прости, както твърди лидерът Б. Борисов. Прав е, защото докато управлява ГЕРБ, ще сме прости и то за смях на целия цивилизован свят.

С комунистическия лозунг „Хора, бдете!“ Цветанов, Фандъкова и представители на ГЕРБ с табелите на градовете се запътиха към входа на храм-паметника „Св.Александър Невски“ , където ги чакаше настоятелството на храма. На светите божи представители на БПЦ ръководството на ГЕРБ целуна ръка и поиска прошка в деня на православната „прошка“. А и руснаците са православни и са дали живот за българската свобода и име на най-големия храм в България. И щом трябва да се целува ръка, пък било то и православна, ГЕРБ винаги ще я целуне. После ще чака да целуне с огромна предизборна гордост лично папата римски.

Цел на шествието е денят на отбелязването на деня на спасяването на българските евреи и то се е насочило към възпоменателната плоча с почит към спасителите на нашите евреи през 1943 г. Само не е ясно от кого Димитър Пешев, Борис Трети и другите спасители са спасявали евреите. Самият Пешев е от депутатите, гласували тогава Закона за защита на нацията, отнемането на еврейски имоти и прочие нелицеприятни за българския парламент антиеврейски мерки. Работата със спасяването на българските евреи цени целият демократичен свят. Само в България не е ясно от кого са спасени евреите като не е имало фашизъм. Не е ясно имало ли е български антифашисти, убит ли е и защо в България англичанина майор Томпсън? Ще излезе, че в България е имало фашисти преди Втората световна война и България е била във фашистката коалиция. А тази част от историята десницата и ГЕРБ отричат.

Защо тогава в цяла Европа да има десетки съдилища за фашистки престъпници след войната, а в България да няма? Защо ГЕРБ и десните не признават и осъждат правото на антифашистката коалиция от САЩ, Великобритания и СССР, на българското правителство начело с Кимон Георгиев да организира народен съд за фашистите още в началото на 1945 г. ? Покрай ГЕРБ и десните Конституционният съд се оказа, че защитава българските фашисти от Народен съд. Ще излезе, че историческата култура, която преобладава в Конституционния съд, е като тази на Антон Тодоров. И ще си позволя малко джендърско отклонение – за това, че Народният съд е антифашистки и той трябва да се признава от антифашистите в едно конституционно дело през 2018 г. гласуваха четирите жени-конституционалистки. Всички петима мъже гласуваха за това, че в България фашизъм не е имало. От страх от кого – от фашистите тогава или от фашистите сега?

И все пак от кого спасявахме българските евреи, господа конституционни съдии? Добре, че мотивите на жените конституционни съдийки бяха справедливи, но те се оказаха в малцинство и антифашистите загубиха делото. Оказа се, че в България не е трябвало да се съдят тези, които са ни присъединили към хитлеристката коалиция. Ами то тогава въобще да не съдим престъпленията против обществото. Иначе всяка нова власт идва, защото обещава на жадния за справедливост народ съд над грабителите.

Същото като със спасяването на евреите – просто ще се окаже в учебниците, че не е имало от кого да ги спасяваме - се получи и с нашето Освобождение. Не е имало и не е трябвало да се освобождаваме от турците – не е имало от какво. Така се оказа според някои интелигенти 141 година след Освобождението. Русия не ни е освободила и не е имало от какво да ни освобождава.

Става вече много тъжно с нашата история, със смешното свършихме.

Това, което пиша е просто интелектуално забавление. То за ГЕРБ и всички, които много обичат парите, няма никакво значение. Парите са важни, на историята – да си гледа работата. Ще прочетат писаното шепа хора, за които все още се трепе да публикува Румен Петков от „Поглед Инфо“ и толкова.

И все пак, лозунгът на Юлиус Фучик е морална величина. „Хора, бдете!“, защото тези, които не знаят какви са, защото мразят книгите и знанието, мразят историята, имат по един дядо за всички власти, най-лесно стават фашисти, най-лесно громят другите, лъжат и убиват, ако трябва.

http://pogled.info/avtorski/Mariya-Pirgova/kogato-si-ot-gerb-si-ednovremenno-antifashist-komunist-zaklet-antikomunist-rusofil-i-rusofob.102199

[otvrat]

Една от големите, тиражирани лъжи в историята е, че като отплата за предоставените им милиони, болшевиките сключили предателски мир с Централните сили в Брест-Литовск и така предали почти цялата европейска част на Русия (основно Украйна) на Германия. Историческият факт, който всички премълчават (или не знаят), е, че има два Брестки договора.
На 27 януари 1918 година се сключва мирен договор между независимата Украинска народна република и Централните държави. С този договор, срещу нейното признаване, УНР се задължава да не встъпва в съюзи срещу Централните сили, да ги снабдява със суровини и продоволствия и предоставя цялата си територия за окупация от германските войски. Договорът е сключен без разрешение от болшевишкото правителство и е известен като Малкия Брестки договор.
РСФСР сключва договор с Централните сили два месеца по-късно - на 26 март 1918. С него са загубени дефакто окупираните от германците прибалтийски държави и част от територията на Полша. Въпреки че доста от болшевишките вождове са били против подписването на Големия Брестки договор, Ленин далновидно ги е убедил, че Германия скоро ще загуби войната и този договор няма да има правна сила. Което и става.

[Giuseppe]

Да донадя и разширя.

Член 5 от Парижкия мирен договор от 1946 г. също задължава със задна дата България да задържи и предаде на съд лицата, извършили, заповядали или съдействали за извършването на военни престъпления или против мира и човечеството. Правораздавателната дейност на Народния съд в България получава изричното потвърждение и от споразумението на четирите Велики сили от 8 август 1945 год. в Лондон. Потвърждение дава и декларацията на Общото събрание на ООН от 11.12.1946 год. и Женевската конвенция от 1949 год. за защита на жертвите от войната. Първото практическо прилагане на решението в Техеран е наказването на колаборационистите във Франция от привържениците на генерал де Гол, като през юли - септември 1944 г. без съд са екзекутирани приблизително 20 хиляди колаборационисти. В последвалите съдебни дела са издадени до 1951 г. 6500 смъртни присъди, в т. ч. на маршал Петен и на четирикратния министър-председател на Франция Пиер Лавал, екзекутиран на 15 октомври 1945 г. Така Франция с правителството във Виши, на практика съюзник на Хитлерова Германия (1940-1944), сяда на масата на победителите на 8 май 1945 г.

[Giuseppe]

И още нещо ми се иска да донадя!
Като че ли никога няма да се свършат особите, изпитващи съмнения в стотици пъти повтаряни факти.
Просто не искат и не искат и не им е удобно и няма как да искат да ги приемат.
В същото време, същите особи искат техните опоненти да приемат за единствена истина това, което особите по някакъв начин са дочули, прочели от някъде или някой им е набил между ушите /очите/.
Тогава има ли смисъл да им се обяснява?

[Асол]

Да!

Темата за Народния съд бе дадена като проект на щерка ми, щото в учебника пише глупостите, цитирани от мен по-горе. Има  6 броя (защото много е ровила и с уважение към фактите и доказателствения материал!), като на всичкото отгоре е било "открит урок". Много деца са разбрали, че съществува дори държавен архивен фонд

[Bradatko]

В същото време, същите особи искат техните опоненти да приемат за единствена истина това, което особите по някакъв начин са дочули, прочели от някъде или някой им е набил между ушите /очите/.
Тогава има ли смисъл да им се обяснява?

Това беше една, ако не и основната причина да не чета разни Сгугняри и подобни в оня форум, както и повече да не влизам там.

[Giuseppe]

Да!

Дали ме разбра Асол?
Въпросът ми бе, дали има смисъл да се обяснява на особите?
На непредубедени лица - да, задължително е!
За да не се превръщат в коментираните особи.
Абе я по просто да го кажа - ти би ли започнала дискусия с Цвъц?
 :duh-1007:

[67]

Тогава има ли смисъл да им се обяснява?

Не, тези са кауза пердута. Обаче има други душици, които едва сега прохождат в интернет пространството. Ако ти не го кажеш както е, ще дойдат онези, с измислената история, и ще заемат дупката. А веднъж изографисано в паметта, се изтрива по-трудно. Така че требе да се помага на малките, неуките да научат истинската история, а не това, дето го пишат разни безобразни. Неблагодарна работа, съгласна съм, но който забрави историята, ще му се наложи да я преживее отново.

[67]

Да!

Дали ме разбра Асол?
Въпросът ми бе, дали има смисъл да се обяснява на особите?
На непредубедени лица - да, задължително е!
За да не се превръщат в коментираните особи.
Абе я по-просто да го кажа - ти би ли започнала дискусия с Цвъц?
 :duh-1007:

Не, той е перфектният манипулатор. Какво точно ще дискутираш с него?

[Асол]

Въпросът ми бе, дали има смисъл да се обяснява на особите?

Естествено че - не! Но на децата има смисъл да се обяснява и аз лично се отнасям с огромно уважение към учителите, решили да не им преподават "материала", а да ги оставят сами да стигнат до...някаква истина. Все още има учители у нас...лошото е, че като тръгне славата на някои училища, веднага там почват да си прикрепват с връзки дечурлигата разни елементи, които не съзнават, че тез заведения са толкова добри, щото такива като тях нямат място там...и ги скапват. Подобни примери в София - колкото щеш

[onzi]

Не, той е перфектният манипулатор. Какво точно ще дискутираш с него?

нищо перфектно няма в него, просто журналята ги е страх да го захапят. на него му е достатъчно да зациклиш и да повтаряш въпроса, щото ти го питаш за времето, пък той ти отговаря за проблемите на производителите на палачинки. като го питаш, докато отговори - тогава ще лъсне в цялата си безпомощност.

коритаров много го използваше този похват, няма грешка с него.

[Giuseppe]

Какво точно ще дискутираш с него?

Аз и не бих започнал, но ей тъй на, като ме запита и се замислих!
По ено време от напрягане усетих, че влизам ф по горните от четвърто измерения и спрях да се замислям!
.....Ми ако попадна внезапно пък на Кайли там?

[Bradatko]

Какво точно ще дискутираш с него?

Отпървом ще започна с някакъв евфемизъм, с контекст "А, бе що ли ти не ..."
В следващите 20 сек. може да видим кой е бил по-напред с физическата подготовка...
Като точно това, последното, ще е съдържанието на дискусията ни!
А ако става въпрос за някакви думи, то той няма да разбере моите, а аз изобщо не искам да си замърсявам мозъка с неговата безумна логорея!
Та ... затова, с таквиз, само такъв диалог!

[Пешо]

"От декември 1944 до април 1945 г. пред извънреден Народен съд са изправени 11112 "противонародни елементи". Присъдите не подлежат на обжалване. Смъртно наказание е наложено на 2730 души, сред които бившите регенти, министри, депутати, висши офицери от българската армия, видни общественици, творци. В отговор на политическите репресии в редица региони на страната възникват нелегални организации, формират се въоръжени групи(например горянските чети), предприемат действия политическите емигранти"

Горното голЕмо кафяво би могло да стане основание за обжалване на дипломите на лицата Милко Палангурски, Иван Русев, Лъчезар Стоянов, Виолета Стойчева, Юлия Симеонова получили пари(изкарват си прехраната хората) за сътворяването на учебник по история и цивилизация за седми клас, последният одобрен от поредните илитерати вършеещи в отдавна осмърдяните коридори на МОН .
Така се прави пропаганда и то крайно некадърна, но горните писачи на история са си изкарали надницата. После някой да каже, че не вървяла реставрация на фашизма

Много се поколебах дали да се включа, но май се налага.
Искам да попитам кое от цитирания текст не е вярно:
- че е имало т.нар. 'Народен съд' от декември 1944 до април 1945
- че подсъдими са били над 11 000 човека
- че произнесените смъртни присъди са около 2700
- че е имало съпротива срещу правителството на ОФ
?
С какво решения на международни съвещания, приети месеци и години по-късно променят тези факти ?

[Асол]

Не мога да ти помогна. Манипулацията е повече от очевидна, а аз съм на мнение, че е обида за интелекта на човека да му се обясняват очевидни неща, като употребата на кавички например, преувеличението и замазване на хронологията на събитията. Така се получава пасквил от иначе верни словосъчетания

Примерче дребно - има разлика между "наложени" и "произнесени" смъртни присъди, например. Всъщност има и един Указ № 54, който свежда произнесените смъртни присъди таман на половината. Но да не издребняваме. Все пак никой не е длъжен да чете и проверява фактите преди да пише по форумите и в огромното си желание да бъде "обективен" да демонстрира функционална неграмотност

[Giuseppe]

Изкам да попитам кое от цитирания текст не е вярно:

Без кавичките и онова "т.н." всичко което си поставил като въпроси е вярно.
Аз имам само един и то кратък -
И?

[Асол]

Кавичките са много важни, щото правят определено внушение! Размазаното изречение за съпротивата след кавичките създава впечатлението за масови чети и съпротива (нещо, което няма нищо общо с действителността), а пък умишленото пренебрегване на фактите (горе ги споменах) цели да помпа бройката на нещастните политически противници. Естествено, във въпросния учебник дума не е обелена, за какво точно са ги съдили тези добри хора. Та, така те. Да ви го снимам ли да видите какво точно представлява урокът!? Страничка и половина формат А4, където преобладават картинките, които заемат повечето място

Ма как ще променят различните международни решения фактите!? Откъде накъде!? Те контролните комисии са паднали от спущи Боже. Пък и Договорът за уреждане на съдбата на държавата ни е смешна подробност...и на всичкото отгоре не е верен, нищо че съм дала линк баш към оригинала

[Пешо]

има разлика между "наложени" и "произнесени" смъртни присъди, например.

Това е единственото смислено нещо от репликата ти, но не е коректно - говори се не за "наложени присъди" а за "наложени наказания".

Другото, че броят на смъртните присъди бил по-малък, променя ли съществено нещата ? Дали са 2700 или 1350, това ли прави текста от учебника 'големо кафево' ?

Мисля, че доста си се увлякла.

ПП.

Естествено, във въпросния учебник дума не е обелена, за какво точно са ги съдили тези добри хора.

Текстът (който си цитирала) е безпристрастен и не показва отношение към подсъдимите. Ти демонстрираш емоционална обвързаност, пристрастие и необективност.

[Асол]

Не съм се увлякла изобщо. Има си цяла наУка как се правят манипулациите, проблемът е, че в писмен вид са възложени на тотални некадърници

А, и някакси след прочитане на текста от учебника, когато на едно дете му дадеш да погледне стенограмата от разпита на кап. Николчев, например..как да ти кажа - забравя за мнооооогобройните чети на самоотвержените горяни

[Калинчо]

Изкам да попитам кое от цитирания текст не е вярно:
- че е имало т.нар. 'Народен съд' от декември 1944 до април 1945
- че подсъдими са били над 11 000 човека
- че произнесените смъртни присъди са около 2700
- че е имало съпротива срещу правителството на ОФ

Формално всичко е вярно, но се внушава грешна представа. Това е проблематичното. Тези факти трябва да се поднасят неутрално, а не пропагандистки. Необходимо е и да има обяснение, пак неутрално, защо се е стигнало до там. Тези неща ги няма, за да е учебник или научно изследване, а не пропаганда.
Пренебрегваме дребни неточности, като извадките от официалните документи от онова време, където става въпрос за подсъдими 10919 и осъдени на смърт: 2618 (от които изпълнени 1046). Някои от осъдените на смърт са били вече мъртви, което също не е дребна и безинтересна подробност.
Редна е и съпоставка с периода преди това, иначе няма обяснение защо се е стигнало до там. Например, пак официални данни твърдят за периода 01.01.1941 до 09.09.1944 военните съдилища по ЗЗД са съдили 12 869 човека от които на смърт са осъдени 1590 човека. Ако се спре до тук, пак е измама, защото са екзекутирани 199 човека. Има обаче и едни около 2000 екзекутирани без съд и присъда.
Това са елементарни неща и не е редно да се прави псевдонаучна проституция с базови и болезнени неща от сравнително близката ни история.

[Пешо]

мнооооогобройните чети на самоотвержените горяни

в текста, който те изкарва от равновесие, има ли споменаване на числеността на въпросните горяни или всичко е плод на твоите емоции?

[Пешо]

Формално всичко е вярно, но се внушава грешна представа. Това е проблематичното. Тези факти трябва да се поднасят неутрално, а не пропагандистки. Необходимо е и да има обяснение, пак неутрално, защо се е стигнало до там. Тези неща ги няма, за да е учебник или научно изследване, а не пропаганда.

Коя е тази представа, която се внушава и какво ѝ е грешното ? Щото, според мен, се цитират сухи факти. Само някой твърде пристрастен може да види внушение в цитирания от Асол текст. Може би в целия урок да има нещо, но в цитата няма. Никаква пропаганда.

[Асол]

Аз съм цитирала съвършено точно текста. Няма бройка и точно в това се състои внушението, щото веднага след бомбастичното число на жертвите се появяват горяните като контрапункт. Наистина ли не схващаш манипулацията?

Само някой твърде пристрастен може да види внушение в цитирания от Асол текст.

Нима!? Щото моят цитат е единствената информация за Народния съд, която се дава във въпросния урок. Отново ли нищо не разбра?

А, ето Калин го е обяснил изключително добре. Допускам, че е запознат със съдържанието на "учебника"

[SgtTroy]

Изкам да попитам кое от цитирания текст не е вярно:
- че е имало т.нар. 'Народен съд' от декември 1944 до април 1945
- че подсъдими са били над 11 000 човека
- че произнесените смъртни присъди са около 2700
- че е имало съпротива срещу правителството на ОФ

Формално всичко е вярно, но се внушава грешна представа. Това е проблематичното. Тези факти трябва да се поднасят неутрално, а не пропагандистки. Необходимо е и да има обяснение, пак неутрално, защо се е стигнало до там. Тези неща ги няма, за да е учебник или научно изследване, а не пропаганда.
Пренебрегваме дребни неточности, като извадките от официалните документи от онова време, където става въпрос за подсъдими 10919 и осъдени на смърт: 2618 (от които изпълнени 1046). Някои от осъдените на смърт са били вече мъртви, което също не е дребна и безинтересна подробност.
Редна е и съпоставка с периода преди това, иначе няма обяснение защо се е стигнало до там. Например, пак официални данни твърдят за периода 01.01.1941 до 09.09.1944 военните съдилища по ЗЗД са съдили 12 869 човека от които на смърт са осъдени 1590 човека. Ако се спре до тук, пак е измама, защото са екзекутирани 199 човека. Има обаче и едни около 2000 екзекутирани без съд и присъда.
Това са елементарни неща и не е редно да се прави псевдонаучна проституция с базови и болезнени неща от сравнително близката ни история.

Напълно подкрепям.

Защо няма повече участници с балансирани мнения, а сме затънали в обилно онцирана, асолизирана и джиджосана дедовщина, м?

[67]

Не съм се увлякла изобщо. Има си цяла наУка как се правят манипулациите, проблемът е, че в писмен вид са възложени на тотални некадърници

А, и някакси след прочитане на текста от учебника, когато на едно дете му дадеш да погледне стенограмата от разпита на кап. Николчев, например..как да ти кажа - забравя за мнооооогобройните чети на самоотвержените горяни

Увлякла си се. Фактите са си факти, макар че не всички регенти например са разстреляни. Обаче цитатът е крайно недостатъчен за да се прецени дали наистина се цели манипулация или просто авторите са се опитвали да се вместят в прокрустовото ложе на страница и половина. Не може такава част от историята, с всичките й нюанси, да се разглежда толкова за кратко, просто не може да се обхване значението й. Ако не е "вързана" със сравнения с други европейски страни и международни актове - естествено, че ще се създаде впечатление за манипулация у човек, който знае повече.

[Пешо]

Щото моят цитат е единствената информация за Народния съд, която се дава във въпросния урок. Отново ли нищо не разбра?

Разбрах те, най-после.
Ти се възмущаваш, че към фактите няма добавен коментар, оправдаващ действията на ОФ правителството и присъдите на Нар. съд.

[Асол]

Не съм се увлякла изобщо. Има си цяла наУка как се правят манипулациите, проблемът е, че в писмен вид са възложени на тотални некадърници

А, и някакси след прочитане на текста от учебника, когато на едно дете му дадеш да погледне стенограмата от разпита на кап. Николчев, например..как да ти кажа - забравя за мнооооогобройните чети на самоотвержените горяни

Увлякла си се. Фактите са си факти, макар че не всички регенти например са разстреляни. Обаче цитатът е крайно недостатъчен за да се прецени дали наистина се цели манипулация или просто авторите са се опитвали да се вместят в прокрустовото ложе на страница и половина. Не може такава част от историята, с всичките й нюанси, да се разглежда толкова за кратко, просто не може да се обхване значението й. Ако не е "вързана" със сравнения с други европейски страни и международни актове - естествено, че ще се създаде впечатление за манипулация у човек, който знае повече.

67, представеният от мен точен цитат е единствената информация за Народния съд, която има във въпросния урок. Цитирала съм всичко, което писачите на история са счели за необходимо да предадат като знания на подрастващите!

[67]

Аз съм цитирала съвършено точно текста. Няма бройка и точно в това се състои внушението, щото веднага след бомбастичното число на жертвите се появяват горяните като контрапункт. Наистина ли не схващаш манипулацията?

Ами не, не се появява асоциация. Имаме едно число и после нямаме число. Никъде не е задължително ако бъдат осъдени 10 хиляди, да се намерят други 10 хиляди, които да се юрнат да отмъщават. Това тук си е съчинителство.

[67]

67, представеният от мен точен цитат е единствената информация за Народния съд, която има във въпросния урок. Цитирала съм всичко, което писачите на история са счели за необходимо да предадат като знания на подрастващите!

Това го разбрах. Но дали урокът не съдържа някакъв контекст за това защо в България изобщо има Народен Съд, дали не е нещо спонтанно образувало се или се е наложило от загубите във войната? Изобщо контекст някакъв дава ли се? Нямам как да го видя, поради далечно положение спрямо учебника.

[Giuseppe]

Ето и от мен едно балансирано мнение.

[onzi]

hamel 27 Апр 2014 13:37
Мнения: 65,681
От: Bulgaria

Предполагам пропагандата не го твърди пряко, а го натрапва заобиколно.

Ммммда... В учебниците пише: На 06.08.1945 г., СССР започна военни действия срещу Япония - което е факт. Следващото изречение: Върху Хирошима е хвърлена атомна бомба. Което също е факт. Но кой е хвърлил бомбата - не казват.

ето ви факти. внушаващи, че ссср е бомбардирал хирошима и нагазаки.

http://old.segabg.com/replies.php?id=238505&p=13

[Асол]

67, представеният от мен точен цитат е единствената информация за Народния съд, която има във въпросния урок. Цитирала съм всичко, което писачите на история са счели за необходимо да предадат като знания на подрастващите!

Това го разбрах. Но дали урокът не съдържа някакъв контекст за това защо в България изобщо има Народен Съд, дали не е нещо спонтанно образувало се или се е наложило от загубите във войната? Изобщо контекст някакъв дава ли се? Нямам как да го видя, поради далечно положение спрямо учебника.

Отговорът на всичките ти въпроси е - не! Госпожата го е дала за проект, за самостоятелна работа и е обяснила, че от него нататък няма да преподава по учебника, а децата сами ще си търсят информация по следващите теми и ще ги представят в клас

[Калинчо]

Тези неща имат значителен дял и в обяснението на това което става понастоящем, та не е редно да се поднасят пропагандистки. Нито от едната, нито от другата страна. Пропагандата просто показва ненаучен урок и реално води до повторение на такива трагични събития, макар и не буквално. Една от целите при изучаването на историята и именно да не се правят такива неща, ако е възможно.

[67]

Госпожата го е дала за проект, за самостоятелна работа и е обяснила, че от него нататък няма да преподава по учебника, а децата сами ще си търсят информация по следващите теми и ще ги представят в клас

На СЕДМИ клас???? Самостоятелна работа??? И те ще си преподават по взаимоучителната метода???

[Асол]

Да! На 7-ми клас....изискването е да посочват източниците си. Правят презентации и отговарят на въпроси по това, което са изписали/преписали. На практика в процеса участват активно родителските тела...най-често със съвети, че вестниците, форумите и блоговете не са достоверни източници на информация. Аз имам слабост към архивните документи...

[buratinob]

Да! На 7-ми клас....изискването е да посочват източниците си.

За да няма после оплаквания от родители.
Каквото са сготвили отрочетата с помощ от родата това ще сърбате.

[67]

Всъщност, спирам да се учудвам. От двете ми отрочета едното учИ, че имало било някаква война в средата на миналия век, която са я спечелили канадците при десанта в Нормандия. Имало някакъв кофти пич Хитлер, който изтребвал де кого свари и във войната май участвали някакви руснаци, ама те с кого били не беше съвсем ясно. Това всичкото му беше преподавано по средата на един цикъл за канадските патриотични движения в Квебек, които така и не се разбра канадообразуващи ли са или канадоотцепнически.
По-малкото вече беше мущровано след брат си и пропусна покрай ушите си всичките тези уроци, които и така не бяха много, но пак канадците бяха победили почти единолично.

[onzi]

Напълно подкрепям.

Защо няма повече участници с балансирани мнения, а сме затънали в обилно онцирана, асолизирана и джиджосана дедовщина, м?

всъщност сме затънали в сержантски джендъризъм и лилианско насилие. обилни.

[Giuseppe]

пак канадците бяха победили почти единолично.

Ми браво!
Би ли проучила, при нужда, дали можем да ги използваме и срещу китайците.
При голяма нужда само, разбира се!
Що да се бъхтят и други?

[67]

пак канадците бяха победили почти единолично.

Ми браво!
Би ли проучила, при нужда, дали можем да ги използваме и срещу китайците.
При голяма нужда само, разбира се!
Що да се бъхтят и други?

Ама китайците вече в Нормандия ли са? Виж, ще питам, ако трябва!

[Пешо]

За да приключа с темата.
Мисля, че излагането само на сухи факти, без коментар, е най-добрият подход. Всеки коментар би бил проява на пристрастие, внушение и манипулация.
Учителката е постъпила много правилно, като е оставила на децата сами да оформят позицията си. Естествено, това няма да е тяхна позиция, а на родителите им, но какво от това ?

А обвиненията към авторите на учебника са .... Айде, няма да прецизирам.

[buratinob]

Тука също се представя такава версия за ВСВ.
Документалните филми по "образователните " канали са за Нормандия, Ардените
и в Тихия океан.
В Русия немците са паднали жертва на лошия климат, за Хирошима и Нагазаки само на кръгли на кръгли годишнии или ако се появи надпис "Локо Пловдив"

[Giuseppe]

пак канадците бяха победили почти единолично.

Ми браво!
Би ли проучила, при нужда, дали можем да ги използваме и срещу китайците.
При голяма нужда само, разбира се!
Що да се бъхтят и други?

Ама китайците вече в Нормандия ли са? Виж, ще питам, ако трябва!

Не, не, спокойно, моля не ги паникьосвай хората!
Просто като информация, ако пак се наложи, дали биха били така добри, пак да повторят този несъмнен героизъм?
Ми то трябва да знай човек на кого да разчита!
При голяма нужда.

[onzi]

Мисля, че излагането само на сухи факти, без коментар, е най-добрият подход.

да, това е най-добрият подход, ако искаш да натвориш манипулация или пропаганда. излагаш сухи факти, ама избирателно. и не коментираш, така че на практика да направиш внушение. виж по-горе за хирошима.

[Асол]

А обвиненията към авторите на учебника са ..

Направо ласкави от моя страна... Виж това с псевдонаучна проституция ми хареса повече

[Пешо]

Мисля, че излагането само на сухи факти, без коментар, е най-добрият подход.

да, това е най-добрият подход, ако искаш да натвориш манипулация или пропаганда. излагаш сухи факти, ама избирателно. и не коментираш, така че на практика да направиш внушение. виж по-горе за хирошима.

Единственият факт, който бих добавил към цитата, е колко от смъртните присъди са били изпълнени.
Това с Хирошима е твърде изкуствено лепнато към случая.

[Асол]

Единственият факт, който бих добавил към цитата,

А някакъв факт, като причините поради които са съдени няма ли да добавиш!? Или е излишно...ей така са си харесали няколко хиляди парчета за нема нищо...а да "политически противници"..обЯснили са го съчинителите. Подходящо обяснение за два вида - фашаги и обикновени мишкари

[Пешо]

Единственият факт, който бих добавил към цитата,

А някакъв факт, като причините поради които са съдени няма ли да добавиш!? Или е излишно...

Не е излишно, а е направо неуместно. Защото не става въпрос за факт, а за тълкувание.
Например, една възможна редакция на този 'факт' би била, че правителството на ОФ е извършило изтребване на политическите противници по указания от Москва.

[Асол]

Единственият факт, който бих добавил към цитата,

А някакъв факт, като причините поради които са съдени няма ли да добавиш!? Или е излишно...

Не е излишно, а е направо неуместно. Защото не става въпрос за факт, а за тълкувание.
Например, една възможна редакция на този 'факт' би била, че правителството на ОФ е извършило изтребване на политическите противници по указания от Москва.

Готов си за писач на учебници по история. Само трябва да се приобщиш към подходящото нпо, абонирано за хонорари. Все пак преди да почнеш да тълкуваш историята, мини през държавния архивен фонд - там си има официални документи, които не налагат тълкуване от твоя страна и до името на Москва стоят още столици

[buratinob]

Единственият факт, който бих добавил към цитата,

А някакъв факт, като причините поради които са съдени няма ли да добавиш!? Или е излишно...

Не е излишно, а е направо неуместно. Защото не става въпрос за факт, а за тълкувание.
Например, една възможна редакция на този 'факт' би била, че правителството на ОФ е извършило изтребване на политическите противници по указания от Москва.

И френските разстрели лиса по заповед на Сталин?
Тези руснаци и преди и сега водят света за носа.

[Асол]

И френските разстрели лиса по заповед на Сталин?

Естествено. Човекът дори не си е направил труда да прочете Парижкия мирен договор..щото Москва му е забранила

[Пешо]

Тъпизми не коментирам.
Бъдете здрави и вярвайте !

[Асол]

Тъпизми са, я! На първа страница съм дала линк към държавния ни архив. Да беше го попрегледал(за разлика от най-интелигентната част от форума на СЕГА тук, която не била следила линковете) преди да се пробваш да жонглираш с фактите, както ти ги разбираш.

[Калинчо]

Учебниците не са място за правене на пропаганда, а за образоване на младото поколение. Има възможност обсъжданите неща да се представят научно неутрално. Не виждам особен проблем да се опише период в който има противоборстващи групи в обществото, които включват като допустими методи физическо насилие и унищожаване на противниците си. Това е характеристика и на епохата, не е същото като сега, но половин-един век по-рано. Възможно е неутрално и с факти да се представят нещата и през 1918 и през 1923 и през 1925 и 1930-т и от ноември 1940 до септември 1944 и след това... Е, за 1990-те сигурно е рано.
При това, неутралното и информативно учебно съдържание не изключва семейните пристрастия към "нашите" и "онези" и съответните тълкувания. Не е редно обаче това да става на ниво общо образование.