Ще платим ли двойно по-висока цена за изтребителите F-16?

[micky]

"Има възможност цената да се намали, но не трябва да се преминава една граница, отвъд която ще нарушим този пакет, който искаме", коментира ген. Съби Събев

Американският конгрес разреши продажбата на изтребители F-16 за България. Одобрено е изкупуването на цялостен пакет за осем многоцеливи изтребителя. Одобрената стойност е 2,9 млрд. лв. Първоначалната стойност на проекта, одобрен от българския парламент, е за 1,8 млрд. лв. с ДДС.

Впоследствие Народното събрание позволи на преговорния екип да се отклони от задължителните параметри. Сега Министерството на отбраната очаква цената да бъде в рамките на 1,2 млрд. долара, или около 2 млрд. лв.

„Това е много добра пакетна сделка. Максималната цена, която беше обявена в окончателния договор, няма да бъде такава и ще бъде сравнително по-ниска. Това дава възможност впоследствие да се закупят допълнителни въоръжения, модернизация и т.н.”, коментира в „Тази сутрин” ген. Съби Събев от Атлантическия съвет на България.

„Това, което е дадено като максимална цена, включва това, което ние искаме, но и допълнителни неща. Считам, че има възможност цената да се намали, но същевременно не трябва да се преминава една граница, отвъд която ще нарушим този пакет, който искаме”, коментира ген. Събев.

„Обучението на летци и техници изисква специализиран английски език. Ако те имат добра подготовка, може би ще се отреже малко от това”, допълни той.

По думите му колкото по-бързо подпишем договора, толкова по-бързо тези съвременни самолети ще бъдат доставени. Ако той се ратифицира от Народното събрание до края на месец юли, най-късно през 2022 г. ще започнем да ги получаваме, прогнозира ген. Съби Събев.

„България настоява за разсрочено плащане, а доколкото ми е известно САЩ иска предварително заплащане”, уточни още той.
https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sutrin/shte-platim-li-dvojno-po-visoka-cena-za-iztrebitelite-f-16.html
Близо 3 млрд. (май без ДДС) за 8 броя изумително стари самолетчета.

[Firmin]

„Обучението на летци и техници изисква специализиран английски език. Ако те имат добра подготовка, може би ще се отреже малко от това”, допълни той.

Ох, олекна ми! То, като махнеш чевир парасъ, то без пари излиза. Кво му плащаш! 

[micky]

Напрегнах се да изгледам другарят Съби.
Друг пример който даде, не е споменат в описанието, американците заложили 20 шлема, а понеже хвърчилата са 8 ето ни /още/ една икономия. :)
И друго лееееко пропуснато: после щели да ни трябват противокорабни ракети, които не са включени в пакета...

[AnonimusBG]

Господата и другарите, които искат кинти са ясни.

Соломон Паси за високата цена на Ф-16: България не се ползва с възможните отстъпки на лоялен клиент
http://epicenter.bg/article/Solomon-Pasi-za-visokata-tsena-na-F-16--Balgariya-ne-se-polzva-s-vazmozhnite-otstapki-na-loyalen-klient/185087/2/0

Оказва се че свирките не са достатъчно добри.
Той може по-добре.

[onzi]

Господата и другарите, които искат кинти са ясни.
Соломон Паси за високата цена на Ф-16: България не се ползва с възможните отстъпки на лоялен клиент

не може ли в такъв случай да поизчакаме, докато почнем да се ползваме? а междувременно да видим там едни су-та?

[micky]

СУ-тата са ни тежички. Освен ако няма да пребиваме половин, до към цяла Европа.
МиГ-и за нас, только Миг-и!

[otvrat]

Цената ще излезе много по-висока от обявеното. Всички лъжат и мажат, но истината ще лъсне много скоро.
Най-голямата лъжа е, че цената включвала "въоръжение". Но никой не казва какво и колко въоръжение включва. Колко и какви ракети на парче? Ако са по пет-шест броя, те ще изгърмят за нула време, защото това са нови машини и пилотите трябва да изстрелят десетки, докато овладеят техниката. След това ще трябва да купуваме и ще вием като вълци.

[micky]

Но никой не казва какво и колко въоръжение включва.

Няма и нужда. По 10-на ракети на машина, плюс 50-100 бомби пак на машина.
Това боекомплектите.
Плюс 3-4-5 пъти по толкоз учебни.
Съхраняват се в силно охраняван и добре замаскиран склад в близост до базата.
Това пък въпросната инфраструктура.

[AnonimusBG]

ТЕЧ-1 и ТЕЧ-2 му викат.

[Bacho Кольо]

1. Няма да е двойна, за съжаление.
2. Ще я платим на куп.
3. Никакъв офсет нема да има.
4. Истинският рекет ще започне след доставката.

[Bacho Кольо]

ТЕЧ-1 и ТЕЧ-2 му викат.

В Габровница съм давал караул в Големия ГСМ, а до него беше ТЕЧ-1  /или ТЕЧ-2/

[otvrat]

Истинският рекет ще започне след доставката.

Естествено! Това е абсолютно нова техника, която трябва да се усвоява не само от пилоти, а най-вече от наземен персонал. Първоначалната експлоатация ще бъде жестока. Чак после идва подръжката, а там ще е страшно.
Хванеш ли се един път на тая кукичка - няма откачане.

[AnonimusBG]

ТЕЧ-1 и ТЕЧ-2 му викат.

В Габровница съм давал караул в Големия ГСМ, а до него беше ТЕЧ-1  /или ТЕЧ-2/

Бачо аз бях в Графа.
В ТЕЧ-овете бяха ракетите.

[Bacho Кольо]

Защо си мисля, че ТЕЧ-1 бяха самолетите, а ТЕЧ-2 - въоръжението.

[AnonimusBG]

Защо си мисля, че ТЕЧ-1 бяха самолетите, а ТЕЧ-2 - въоръжението.

Прав си.
Извинявай.
ТЕЧ-2 ми е останало в главата.
Превеждаме Технико Експлоатиционна Част.

[buratinob]

Янките още не могат да ни произведат Ф16, Пасито налита на Ф35.
Тоя недорасляк как ли ще приеме:
"Майната му на юдаизма!"
От него ако зависи и калашници ще купуваме от Пентагона ( доставка на МОСАД).

[micky]

Янките още не могат да ни произведат Ф16, Пасито налита на Ф35.
Тоя недорасляк как ли ще приеме:
"Майната му на юдаизма!"
От него ако зависи и калашници ще купуваме от Пентагона ( доставка на МОСАД).

Абакалъм! /пцувам на френски/
Калашници можем да си правим и без ония от голямото дубрутру.

[66]

СУ-тата са ни тежички. Освен ако няма да пребиваме половин, до към цяла Европа.
МиГ-и за нас, только Миг-и!

Хм. При съседи турци, а и гърци, една ескадрила сухой-35С си е намясто.
Да ги държи по летищата.
Ся ако примерно не ни харесва естетиката на новио дворец на Ердоган и са 57 мое се помисли.
 
Ползана от тея еф-ки е строго отрицателна. Най много да ни набутат в некоя авантюра на "желаещи".
Предната беше към 2+ милиарда. Доларе.

[AnonimusBG]

Армия США объявила тендер на закупку боеприпасов для российского стрелкового оружия. Об этом в понедельник, 27 мая, сообщает Лента.ру со ссылкой на журнал Defence Blog.

https://военное.рф/2019/Сша150/

Имаме шанс да продадем нещо.
Както се казва мерси на ония които ги продадоха.
И мерси на тия които ги използват сега.
Защото пак ще купят.
https://www.youtube.com/watch?v=7AafL8Zvglo

[micky]

Преди малко обявиха финалната /според Бацо/ цена: 2,2 млрд. лефа.
Ще плащаме на куп, няма да се излагаме пред государя я!
За целта теглим заемчета и актуализираме бюджета.
Адски сме изпълнителни, дума да няма!
Я да се само цитирам:
В США предложили кредитовать страны НАТО для снижения «зависимости» от России
https://societe-chez-kerpeden.eu/index.php?topic=107.msg41398#msg41398

[buratinob]

Това лева, долара, няма значение за Баце или има "план" да изравни курса лев/долар.
Малко сметки:
Хамериканците искат 2,2 милиарда от техните.
На границата се плаща ДДС станаха 2.64 милиарда.
По курса за деня ........
Не че Горанов не е скрил някакви "излишъци" ама пак е два пъти разликата.
Отделно Горанов ще се тупка по гърдите за "извънредни приходи от ДДС в размер на 3/4 милиард лева "от повишена събираемост".

[Firmin]

И диш-хакъ, и диш-хакъ, и диш-хакъ 

[AnonimusBG]

Преди малко обявиха финалната /според Бацо/ цена: 2,2 млрд. лефа.
Ще плащаме на куп, няма да се излагаме пред государя я!
За целта теглим заемчета и актуализираме бюджета.
Адски сме изпълнителни, дума да няма!
Я да се само цитирам:
В США предложили кредитовать страны НАТО для снижения «зависимости» от России
https://societe-chez-kerpeden.eu/index.php?topic=107.msg41398#msg41398

Някои важни сравнения, за да разберем колко струва „Конят“, който засега правителството избира да си купи:

- Словакия ще закупи 14 F-16 Block 70/72 изтребителя, които заедно с тренировката и подготовката на пилоти и наземен персонал, въоръжение, ракети, други амуниции, радари и логистика се предлагат като пакетна цена от $1.79 млрд.
Следователно за един изтребител комплексно Словакия ще плати $127.86 милиона.

- България ще закупи 8 F-16 Block 70/72 изтребителя, които заедно с тренировката и подготовката на пилоти и наземен персонал, въоръжение, ракети, други амуниции, радари и логистика се предлагат като пакетна цена от $1.673 млрд.
Следователно за един изтребител комплексно България ще плати $209.125 милиона.

- Ако се сравнят предлаганите за Словакия и за България пакети от въоръжение, екипировка, ракети и амуниции, трениране и поддръжка, лесно е да се види, че пакетът на Словакия е много по-богат от българския, не само според пропорцията на включените в него повече на брой изтребители, а като цяло. Няколко примера за прецизност в това отношение:
– В българския пакет-предложение са включени 16 AIM-120C7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAMs) – срещу 30 AIM-120C7 Аir-to-Аir Мissiles в словашкия пакет;

– В българския пакет-предложение са включени 24 AIM-9X Sidewinder Missiles – срещу 100 AIM-9X air-to¬ air missiles в словашкия пакет;

– В българския пакет-предложение са включени 48 LAU-129 Multi-Purpose Launchers – срещу 60 LAU-129 Guided – Missile Launchers в словашкия пакет;

– В българския пакет са включени 6 MK82 Bombs (Inert) – срещу 36 MK-82 or BLU-111 500 lb Inert Fill Bomb в словашкия пакет.

– В договорът със Словакия, Америка приема задължението за една комплексна тренировъчна програма за 22 пилота и 160 специалисти по обслужване на изтребителите.

И редица други чувствителни разлики са налице не в полза на засега договорения пакет с България.

Отбелязвам всичко това, за да се види, че предлаганата на България комплексна цена на 1 изтребител от $209.125 милиона (с цели $81.265 милиона по-скъпа от същия модел F-16, предлаган на Словакия) е унижаващо скъпа цена за България. Само разликата от $81.265 милиона е почти равна на цената на един нов Gripen.

Още нещо е важно да се подчертае в този анализ.

Да, България, надявам се, ще се опита да води преговори за намаляване на цената. Но, на фона на очевидно по-бедния пакет от въоръжение, екипировка, ракети, амуниции, тренинг и поддръжка, които са включени в пакета за България, още отсега е за съжаление повече от ясно, че „прозорецът“ за преговори от страна на България, примерно в посока на намаляване на въоръжението и екипировката е почти затворен. Няма потенциал за това.

Интервалът на доверието в качеството на американската оферта намалява с всеки изминат ден. Крайно време е в България да се намерят отговорни държавни мъже, които да могат да правят реални сметки, така както реалните сметки бяха направени в не-манипулирания вариант на крайния доклад на работната експертна група, назначена от страна на Министерството на отбраната.

Нека да не се крие от българската общественост, че офертата на Швеция за закупуване на СААБ-Грипен включва:

– не 8, а 10 нови изтребителя и то изцяло в рамките на общият финансов ресурс, гласуван от Народното Събрание (на цена от около 1,560,000 лева),

– при механизъм на заплащане чрез годишни вноски в рамките на 8-10-12 години, и

– при разгърната програма за индустриално коопериране и инвестиции, равняваща се на близо 50% от общата цена за 10-те шведски изтребители.

Защо никой от правителството не се заинтересова да види и да анализира мащабната програма на Швеция за индустриално коопериране и инвестиции в 4-5 значими национални фирми и в изграждането на Национален Авиационен Център за Тренинг, Поддръжка и Развитие на Gripen?

Защо никой не обърна внимание на новите технологии, които шведските фирми предложиха на своите български потенциални партньори?

Защо не се обръща внимание, че реалните срокове на доставка на първите F-16 ще бъдат не по-рано от 2024 г. (при положение, че се изисква от нас да платим всичко накуп днес!).

В договора със Словакия е записано, че словашките ВВС ще получат първите F-16 най-рано в четвъртото тримесечие на 2022 г, като цялата бройка от 14 изтребителя ще бъде доставена в края на 2023 г. А Словакия е доста по-напред от нас на опашката от няколко страни за модифицираната версия на F-16.

Докато Швеция е готова, първите Gripens да са в България в 2021 г.
http://epicenter.bg/article/Goranov---gotov-da-zameni--kralstvoto-za-kon-/185333/11/0

И за сравнение.
Ясно е че няма кой да ни разреши да го купим, но все пак МИГ-35 струва 40-50 000 000 $. При това е в пъти по-добър от блок 70.

«Приближен к пятому поколению»: на что способен новейший сверхзвуковой российский истребитель МиГ-35
https://russian.rt.com/russia/article/641888-mig-35-istrebitel-postavki

[micky]

В крайна сметка бръсненето не е чак толкова страшно - 275 млн. парчето.
Грижат се сахибите да не боли много. :)
И като мине някой месец, хем да се забрави блок 70, хем да наапем новия бюджетец и айде едни такива пари за два парахода.

[AnonimusBG]

В крайна сметка бръсненето не е чак толкова страшно - 275 млн. парчето.
Грижат се сахибите да не боли много. :)
И като мине някой месец, хем да се забрави блок 70, хем да наапем новия бюджетец и айде едни такива пари за два парахода.

Май новият дълг 400 000 000 лв. има някаква връзка с блок 70.

[66]

275 са грубо три "пингвина". Това преди "пингвина" да е влязъл в серийно производство.
Не че пингвина става или е препоръчително да го купуваме, ама това е актуалния самолет на същия производител!!!
Тука наште идиоти ще купуват половинвековен модел тройно по скъпо???
 
Тея са не за разстрем ми за забучване на кол  :peeing-2085:

[otvrat]

275 са грубо три "пингвина". Това преди "пингвина" да е влязъл в серийно производство.

За това, за което ги купуваме, спокойно можем да използваме и рециклирани "Месершмит"-и. Купуваме ги единствено да сваляме отвлечени граждански самолети. Можем да купим евтини самолети от Бразилия, Аржентина и от много други държави.
Военна техника не се купува просто ей така. Да я имаш. Военната техника се купува съобразно националната военна доктрина, съобразно потенциалните противници и евентуалният театър на военни действия.
Първо гледаш с кого хипотетично можеш да воюваш, после гледаш той какво въоръжение има и чак тогава си купуваш оръжие - или равно на неговото, или по-добро от неговото.
Голем праз, че след намколкоси години щяла да изчезне българската авиация. Да изчезва! Ако няма с кого да воюваме, самолети не ни трябват. А ако ще воюваме с Русия - пак няма да ни спасят.

[micky]

А, не не не! Само не пингвина!!!
Безумно скъп летателен час. Отвратително дълго време за подготовка. И куп още екстри...
Общо взето - летящ компютър, от т.А до т.Б се справя, ако не забие по пътя.
Един японец заби - още го търсят. :)
Предполагам нещо изкуствените интелекти, ама там не съм спец.

[micky]

А ако ще воюваме с Русия - пак няма да ни спасят.

С Русия ще воюваме хибридно, когато дойде новия супер-комп!
При това бавничко и полекичка - с тия неговите 4 Gfps /Бацко така каза!/, няма за къде да юркаме лаптопчето.
А в случая става въпрос за едни пари от един бюджет.
Не случайно по-горе вангувах: догодина - кораби! По-догодина - танк!

[micky]

Последно (за сега):
Изтребителите Ф-16 ще бъдат купени с пари от резерва
Каза Той. От Брасълс...
Аз бих поправил заглавието:
Изтребителите Ф-16 ще бъдат платени с пари от резерва

В случая става дума за едни пари, а самолети - някога.
И подозирам че докато дойдат вече ще има 6-то поколение хвърчила.

[micky]

Йорданов говори и за предстоящата сделка за изтребителите F-16: "Ние купуваме F-16, за да намалим наистина зависимостта от Русия и да престане тази далавера според мен с непрестанните ремонти на остарелите съветски самолети, където се наливат едни пари - „куче влачи, диря няма“. Истината е, че ще дойде една модерна техника. Тя е свързана с обучение, с издигане на едно ново равнище на технологичната култура на българската армия като цяло".
https://www.segabg.com/hot/alyordanov-kak-uzh-ima-fashizum-vapcarov-si-izdava-motorni-pesni

Мда... Откопаха от някъде специалист по самолети, комунизми и истории.

[AnonimusBG]

Йорданов говори и за предстоящата сделка за изтребителите F-16: "Ние купуваме F-16, за да намалим наистина зависимостта от Русия и да престане тази далавера според мен с непрестанните ремонти на остарелите съветски самолети, където се наливат едни пари - „куче влачи, диря няма“. Истината е, че ще дойде една модерна техника. Тя е свързана с обучение, с издигане на едно ново равнище на технологичната култура на българската армия като цяло".
https://www.segabg.com/hot/alyordanov-kak-uzh-ima-fashizum-vapcarov-si-izdava-motorni-pesni

Мда... Откопаха от някъде специалист по самолети, комунизми и истории.

Не съм достатъчно компетентен, но да попитам каква беше технологичната култура на армията според Сашо Йорданов когато рязаха ракетите?
И какви кинти загубиха тогавашните идиоти от съветската технология?
Или защо е*аха мамата на козлодуйските реактори, които 20 години след като ги затвориха в България работят нормално в Русия, Украйна, Чехия. Индия, Иран и Китай?

[AnonimusBG]

1. Г-н Борисов, Вашият вицепремиер Каракачанов твърди, че има подписан договор с Беларус и преведени пари за ремонт на СУ-25. Вашият министър Караниколов иска да разтрогне договора. Председателят на Народното събрание Караянчева подвежда Русия, като на най-високо равнище заявява, че Русия ще ремонтира същите самолети. Кой от тези тримата говори от Ваше име и кой казва истината? Кой носи отговорност за този огромен международен гаф?

2. Президентът Радев заяви, че цената на Ф-16 е 3.45 млрд., а вие твърдите, че е 2.2 млрд. Г-н Премиер, защо при огромен излишък в бюджета, вземате нов заем от 400 млн.? Кой, кога и при какви условия ще го връща?

https://www.facebook.com/NinovaKorneliya/posts/2451384525140487

[Giuseppe]

400 000 000 нов дълг делено на 650 000 най баш гласували за ГРОП - по некви си 615 лефчета- бълха ги уапала!
Ако обичате, моля да ги отнесете към надупените.
Мога да посоча около  десетина такива. Всеки по толкоз - сметката излиза.

[Giuseppe]

И подозирам че докато дойдат вече ще има 6-то поколение хвърчила.

Друже, докато дойдат - светът може да говори или само на руски, или само на английски, а най вероятно на китайски.
И при трите варианта - няма да има нужда от Фъ 16.
Мъ то е, щото на къфто и да говори светът, БГ няма да я има, за да говори.

[AnonimusBG]

И подозирам че докато дойдат вече ще има 6-то поколение хвърчила.

Друже, докато дойдат - светът може да говори или само на руски, или само на английски, а най вероятно на китайски.
И при трите варианта - няма да има нужда от Фъ 16.
Мъ то е, щото на къфто и да говори светът, БГ няма да я има, за да говори.

Жалко.
То няма какво да се каже.
500 години  някак си оцеляхме.
30 години демокрация трябваше да ни оправят, а ни е*аха мамата.
Мамата им!!!

[Firmin]

"3,450 млрд. с ДДС, това е пълният пакет. Сега говорим за 2,2 млрд. без ДДС. Направете си сметката, но имаме сериозно орязване. Така че това, което показаха тези прекрасни военнослужещи днес от ВВС, тези професионални възможности, които те имат, трябва да им се гарантира тяхното развитие с този нов самолет. Това означава те да бъдат осигурени", добави Радев.

Го чакам язе полк. Стоянов да оясни интифата. Но с мой си акъл ще река, че американците могат ни продаде Ф-16 блок 70 и без оръжие, ако щем, евтинко. Но! Стига да осигурим на всичките 100% наземното оборудване за операции с Ф-16. От това назад няма. Щото не самолетите, глупако, авиобазите са.

[AnonimusBG]

Надявам се че мидите се получиха.
При мен скарата е нормална.

Ще повторя.
Надявам се че не ви досаждам.

Някои важни сравнения, за да разберем колко струва „Конят“, който засега правителството избира да си купи:

- Словакия ще закупи 14 F-16 Block 70/72 изтребителя, които заедно с тренировката и подготовката на пилоти и наземен персонал, въоръжение, ракети, други амуниции, радари и логистика се предлагат като пакетна цена от $1.79 млрд.
Следователно за един изтребител комплексно Словакия ще плати $127.86 милиона.

- България ще закупи 8 F-16 Block 70/72 изтребителя, които заедно с тренировката и подготовката на пилоти и наземен персонал, въоръжение, ракети, други амуниции, радари и логистика се предлагат като пакетна цена от $1.673 млрд.
Следователно за един изтребител комплексно България ще плати $209.125 милиона.

- Ако се сравнят предлаганите за Словакия и за България пакети от въоръжение, екипировка, ракети и амуниции, трениране и поддръжка, лесно е да се види, че пакетът на Словакия е много по-богат от българския, не само според пропорцията на включените в него повече на брой изтребители, а като цяло. Няколко примера за прецизност в това отношение:
– В българския пакет-предложение са включени 16 AIM-120C7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAMs) – срещу 30 AIM-120C7 Аir-to-Аir Мissiles в словашкия пакет;

– В българския пакет-предложение са включени 24 AIM-9X Sidewinder Missiles – срещу 100 AIM-9X air-to¬ air missiles в словашкия пакет;

– В българския пакет-предложение са включени 48 LAU-129 Multi-Purpose Launchers – срещу 60 LAU-129 Guided – Missile Launchers в словашкия пакет;

– В българския пакет са включени 6 MK82 Bombs (Inert) – срещу 36 MK-82 or BLU-111 500 lb Inert Fill Bomb в словашкия пакет.

– В договорът със Словакия, Америка приема задължението за една комплексна тренировъчна програма за 22 пилота и 160 специалисти по обслужване на изтребителите.

И редица други чувствителни разлики са налице не в полза на засега договорения пакет с България.

Отбелязвам всичко това, за да се види, че предлаганата на България комплексна цена на 1 изтребител от $209.125 милиона (с цели $81.265 милиона по-скъпа от същия модел F-16, предлаган на Словакия) е унижаващо скъпа цена за България. Само разликата от $81.265 милиона е почти равна на цената на един нов Gripen.

Още нещо е важно да се подчертае в този анализ.

Да, България, надявам се, ще се опита да води преговори за намаляване на цената. Но, на фона на очевидно по-бедния пакет от въоръжение, екипировка, ракети, амуниции, тренинг и поддръжка, които са включени в пакета за България, още отсега е за съжаление повече от ясно, че „прозорецът“ за преговори от страна на България, примерно в посока на намаляване на въоръжението и екипировката е почти затворен. Няма потенциал за това.

Интервалът на доверието в качеството на американската оферта намалява с всеки изминат ден. Крайно време е в България да се намерят отговорни държавни мъже, които да могат да правят реални сметки, така както реалните сметки бяха направени в не-манипулирания вариант на крайния доклад на работната експертна група, назначена от страна на Министерството на отбраната.

Нека да не се крие от българската общественост, че офертата на Швеция за закупуване на СААБ-Грипен включва:

– не 8, а 10 нови изтребителя и то изцяло в рамките на общият финансов ресурс, гласуван от Народното Събрание (на цена от около 1,560,000 лева),

– при механизъм на заплащане чрез годишни вноски в рамките на 8-10-12 години, и

– при разгърната програма за индустриално коопериране и инвестиции, равняваща се на близо 50% от общата цена за 10-те шведски изтребители.

Защо никой от правителството не се заинтересова да види и да анализира мащабната програма на Швеция за индустриално коопериране и инвестиции в 4-5 значими национални фирми и в изграждането на Национален Авиационен Център за Тренинг, Поддръжка и Развитие на Gripen?

Защо никой не обърна внимание на новите технологии, които шведските фирми предложиха на своите български потенциални партньори?

Защо не се обръща внимание, че реалните срокове на доставка на първите F-16 ще бъдат не по-рано от 2024 г. (при положение, че се изисква от нас да платим всичко накуп днес!).

В договора със Словакия е записано, че словашките ВВС ще получат първите F-16 най-рано в четвъртото тримесечие на 2022 г, като цялата бройка от 14 изтребителя ще бъде доставена в края на 2023 г. А Словакия е доста по-напред от нас на опашката от няколко страни за модифицираната версия на F-16.

Докато Швеция е готова, първите Gripens да са в България в 2021 г.
http://epicenter.bg/article/Goranov---gotov-da-zameni--kralstvoto-za-kon-/185333/11/0

И за сравнение.
Ясно е че няма кой да ни разреши да го купим, но все пак МИГ-35 струва 40-50 000 000 $. При това е в пъти по-добър от блок 70.

«Приближен к пятому поколению»: на что способен новейший сверхзвуковой российский истребитель МиГ-35
https://russian.rt.com/russia/article/641888-mig-35-istrebitel-postavki
ОтговорЦитатИзвести

[Firmin]

Таман велемъдро да река и изпиша, че горното е ирелевантно, щото решението не е военно-техническо, не е и военно-икономическо, а само и единствено е то политическо, дори не и военно-политическо и ... И запитах се, аджеба, като що тъй Словакия тъй напред пред нас в далаверата. Нещо политическо ще да е, нали. Няма как друго да е.  :image008:

Щото ми витаят едни празни мисли, не-авионни, за антропология и народопсихология. Но то е друго. Да прощава Топракчиев, ако ни гледа от небесата.

[AnonimusBG]

Таман велемъдро да река и изпиша, че горното е ирелевантно, щото решението не е военно-техническо, не е и военно-икономическо, а само и единствено е то политическо, дори не и военно-политическо и ... И запитах се, аджеба, като що тъй Словакия тъй напред пред нас в далаверата. Нещо политическо ще да е, нали. Няма как друго да е.  :image008:

Щото ми витаят едни празни мисли, не-авионни, за антропология и народопсихология. Но то е друго. Да прощава Топракчиев, ако ни гледа от небесата.

И Радул Милков също, но съвременната ни авиация я правиха други хора.
Както и да го въртим те бяха комунисти.
Виждаме отгласите дори и 30 години след това.

[Firmin]

"3,450 млрд. с ДДС, това е пълният пакет. Сега говорим за 2,2 млрд. без ДДС. Направете си сметката, но имаме сериозно орязване. Така че това, което показаха тези прекрасни военнослужещи днес от ВВС, тези професионални възможности, които те имат, трябва да им се гарантира тяхното развитие с този нов самолет. Това означава те да бъдат осигурени", добави Радев.

Го чакам язе полк. Стоянов да оясни интифата. Но с мой си акъл ще река, че американците могат ни продаде Ф-16 блок 70 и без оръжие, ако щем, евтинко. Но! Стига да осигурим на всичките 100% наземното оборудване за операции с Ф-16. От това назад няма. Щото не самолетите, глупако, авиобазите са.

... и той не ме разочарова. Български офицер, от малкото свестни останали - може да се разчита на него.

Димитър Стоянов

началник на кабинета на президента Радев

Фейсбук

 

 

Няма как да се подмине поредната изява на един известен „авиационен експерт“ сред политическия елит.

Г-н Събев, явно още не може да преглътне незавидното си представяне на президентските избори през 2016г. и категорчната победа на ген. Радев и продължава да избива комплексите си и да говори чистосърдечни лъжи.

В интервюто си пред Мая Георгиева, публикувано в любимия за всички българи сайт Faktor.bg, за пореден път манипулира обществеността, както впрочем го е правил и в интервюто си за в. Стандарт през 2017, по време на многоброините си телевизионни изяви по разни кабеларкии т.н.


Фактите:
- Според експерта Събев, САЩ са обявили публично офертта си „от 1.673 млрд. щатски долара, съответстващи на малко над 2.9 млрд. лв. е общата пакетна цена“. Факт, че цената е около 2.88 млрд. лв. (курс $/лв – 1/1.72), както и факт, че цената с ДДС е 3.45 млрд. лв.


- Според г-н Събев „Това е одобрение на максималната рамка на програмата за България от Конгреса на САЩ, която дава възможност за допълнително разширяване на договорената програма, без да се изисква повторно одобрение от американския Конгрес.“ Тук е основната манипулация. Това не е максималната цена или рамка както е казал „експертът“ Събев, а това е цената на исканото от България като техника, въоръжение, логистика и др. услуги т.е. това е поискано с т. нар. LOR (Letter of request). Иначе казано – поисканото от България ще струва толкова и е гласувано от Конгреса на САЩ. Не допускам, че г-н Събев не знае тези подробности, все пак е първият представител на България в НАТО (законно или не, това е друг въпрос), заемал е ключови длъжности в ГЩ ....


- Събев: „ние можем да вземем малко по-ограничен пакет от това, което е предложено, и да се надгради в следващите години до 1.673 млрд. щатски долара.“
Да разбирам ли, от казаното от Събев, че няма да има само един договор, а няколко и че ще се плаща още над споделената от министър-председателя цена от 2.2 млрд. лв. Колко г-н Събев до 3,45 млрд. лв. Събев сам признава, че пакетът ще е ограничен, а основният въпрос е колко „малко ще е по-ограничен“. Отговорът е ясен – толкова, че да се влезе в политическипоставената рамка от до 2.2 млрд. лв.


- СЪбев: „Но същевременно основателен е въпросът - когато той беше командир на ВВС и се подготвяше този проект, дали правилно е ориентирал правителството по отношение на евентуалната цена на един такъв проект. Защото това, което парламентът одобри първоначално - от 1.8 млрд. лв. и то с ДДС, очевидно се оказаха крайно недостатъчни. Още тогава е трябвало да бъде посочено, че е необходим по-голям финансов ресурс, ако искаме наистина да постигнем и получим един многофункционален пакет заедно със самия самолет, за да бъдат постигнати тези способности на българските ВВС, които са планирани.“
Поредната лъжа и доказателство за компетентността на г-н Събев. Ген Радев, като командващ ВВС е подписал Проект за инвестиционен разход през 2016г. на стойност 1,5 млрд. лв. Проектът е за доставка на 8 (9) F-16MLU, втора ръка, Eurofighter - втора ръка или 8 бр. нови JAS-39 Gripen. В проекта е записано, че финасирането не достига за закупуване на нови Ц, F-18 и т.н. Просто трябва да се чете преди да се говори, не може г-н Събев да разчита единствено и само на собствената си експертиза. Иначе въпросът има резон, но адресатът е неточен. Защо в Проектът за инвестиционен разход от 2018, приет с голяма охота и от правителство, и от комисия по отбрана, и от самото Народно събрание, е записано, че нови 8 бр. F-16 bl. 70 се включват във финансовата рамка от 1.8 млрд. лв. с ДДС, а само след 6 месеца се иска отпадане на ограничението по финансова рамка? Някой някъде, някога е излъгал и това няма нищо общо с президентската институция.


- Събев: Освен това президентът спомена и за един скрит разход от 1 млрд. лева, необходим за пълния пакет въоръжение, без да поясни за какво точно става въпрос. Би трябва да бъде по-конкретен, когато дава такива цифри. Защото в общественото пространство остава впечатлението, че едва ли не с тези разходи, които Радев споменава - близо 3.45 млрд. лв. с този още 1 млрд. лв. цялата програма ще излезе над 4.5 млрд. лева. А това не е така.
Пак не е разбрал г-н Събев – 2,2 млрд. лв при договор за доставка на 8 бр. F-16 bl.70, плюс още 1 млрд. лв г-н Събев е приблизително 3,2 млрд. лв. А, че има скрити и други разходи е факт: инфраструктура, самолето обслужваща техника, допълнително личен състав и т.н.


- Събев: Според президента, от писмото на американската страна, в което е представен проекта на договор, на цена 2.2 млрд. лв. ще придобием пакет, който е значително орязан. Това засега е само негово мнение. Аз нямам информация, само хората от преговорния екит от Министерство на отбраната могат да кажат какво точно съдържа този пакет и дали действително е силно орязан.
Г-н Събев, като нямате информация защо коментиирате и се опитвате да вкарате обществото в заблуда? Това, което казва президентът Радев е самата истина, а информацията е получена с любезното съдействие на Министерството на отбраната. Какво е в Словакия, г-н Събев въобще не ни интересува. И там са постъпили като нас. Няма как да намалиш цена на пакет с 30%, освен ако не орежеш пакета си. Това е! Е, за някои умни и красиви може и да може! Размахването на докладите от Словакия от четата на Събев, незнайно къде подготвени, доказва само едно: липсата на доверие в българската експертиза. Заместник-министърът на отбраната, вместо да заповядва публикуването им във вестник "Армия", по-добре беше да публикувал протокола от работата на водената от него политик-военна група.


- Събев: Освен това президентът Радев подчертава, че пакетът няма никакви управляеми средства за оръжия от клас "въздух-земя", тоест за изпълнение на удари по наземни цели. Но в пакета, който предлага американската страна, има три типа управляеми авиационни бомби, които са с висока точност и освен това някои от тях могат да се пускат и от значително голяма дистанция от целта.
Г-н Събев казва, че не познава предложения от американската страна пакет, а тук казва, че са предложени три типа управляеми средства за оръжия от клас "въздух-земя". Няма достъп до документите, но знае. И със значителна дистанция да се пускат. Просто експерт. Да, ако за Събев дистанцията означава височината на която се пускат свободнопадащите бомби. Лъжа! Истината бе казана от президента Радев. Не случайно бе казано от него, че така F-16 по способности ще отстъпва на постъпилия на въоръжение във ВВС преди повече от 30 год. уникален Су-25. ВЪпреки, че не е информиран, Събев коментира ли коментира, прави оценки и дава насоки и препоръки.


- Събев: Белгия не купува „Рефал“. Това няма смисъл от коментар. Лапсус е!


- Събев: Очевидно е, че у президента има носталгия по проекта, по който той работи и беше класиран на първо място за покупка, а именно шведският "Грипен".
Лъжа поредна! Президентът Радев не е споменал "Грипен", а това което каза е, че F-16 bl.70 е чудесен самолет и трябва да се използват всички аспекти на многофункционалността му, а не да се окастри пакета.

Естествено Събев не пропуска да посъветва президента Радев: Добре е освен това да се знае, че тази модификация - Ф-16 блок 70, е значително по-добър от "Грипен-С".
Експертът си е експерт!

 8)

[micky]

Денят започва с усмивка. И с интервю на зам. министър:
https://btvnovinite.bg/predavania/tazi-sutrin/zam-ministarat-na-otbranata-shte-kupim-oshte-8-iztrebitelja-na-razsrocheno-plashtane.html

Последно - ракетите са 12. И няколко бомби, но те не са интересни.
Този също се изпусна че после ще си плащаме за разни работи, но то така трябвало, а не всичкото да вземем на куп щото имало срок на годност.
Този обаче е и оптимист и вече драпа за нова сделка, демек плащане. Скоро след като това влезело в изпълнение.

В крайна сметка май ще платим 16 самолета, а доставките - някога. :)
Това не е чак толкова лошо. Лошо ще стане когато докарат пиленца, а ние си поръчаме противокорабни ракети. Мигом ставаме оперативно интересни.

[AnonimusBG]

Първо в Епицентър.БГ: Вижте договора, с който се орязва пакета по сделката за Ф-16!

http://epicenter.bg/article/Parvo-v-Epitsentar-BG--Vizhte-dokumenta--s-koyto-se-oryazva-paketa-po-sdelkata-za-F-16--/187781/2/0

[micky]

Пусковите установки (релси) за ракетите „въздух-въздух” LAU-129 (това са своеобразни преходници между точките за окачване под крилото и самата ракета, защото без тях поставянето на ракетата „въздух-въздух”е невъзможно) се намаляват от 48 (по шест на самолет) до едва 26 (3,25 на самолет).

Мамочки! Това е най-покъртително. Както и двата целеуказващи контейнера.
Полувъоръжен полусамолет, на цената на истински, не съществуващ в природата.
Чудна сделка.

[аменеменема]

Днес в „Сега“ пише, че Мутрешки и „патриотите“, с изключение на вмро, са се обявили против сделката за Фъ-16. За бсп нищо не се споменава. Но ако все пак са против, ще излезе, че и този път Баце ще трябва да разчита на депесето. Което пък означава, че ще му е много задължен на депесето. Което пък означава, че пенетрацията на „държавата“ ни от страна на депесето вече не е дори изнасилване, а набиване на кол.

[micky]

БСП били много против и искали Той да им обяснява в зала неща за сделката.
Е, Бацо едва ли ще си позволи такава беда - Корнела да го разнася като прани гащи пред всички.

Аааа, давали ги на живо по БНТ2. Тъкмо Гечев ги тормози. :)

[Firmin]

Корнела да го разнася като прани гащи пред всички.

... докато си стяга багажа за САЩ, да нагледа Рафаел как громи капитализма и ВПК по заветите на Айзенхауер. Докато работи за Ротшилд в "Голдман Сакс".  8)
https://investors.lockheedmartin.com/static-files/24ce481f-1b87-49bf-830d-aaeb052644ff
Драги мои, не ви ли стана ясно, че практически всички атаки срещу сделката с Ф-16 в мамковината са със сугубо популистки заряд. Всички критици държат да са много шумни, но особено внимават в шумотевицата да не сторят нещо, което да издъни сделката. Щото "рестото", както би казала Веселина Томова, що ще последва, им се види ужасяващо.

[фелдкурат Ото Катц]

.... Щото "рестото", както би казала Веселина Томова, що ще последва, им се види ужасяващо.

...какво ще е рестото? ...в звонк или в натура?

[Firmin]

...какво ще е рестото? ...в звонк или в натура?

Някои го описват като ... постоянен лош късмет.  8)

[Firmin]

По темата, от източника ...

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-16/f-16-bulgaria.html#bulgarian

Макар, че е под името на Ф-16, най-новото поколение изтребител Блок 70 е напълно нов и различен самолет – част от цялостния пакет, който ще осигури на България един от най-усъвършенстваните и боеспособни изтребители в НАТО в Европа. Снабден със съвременна екипировка от оръжия, които са включени в цената, той ще осигури много повече възможности от обикновен еър полисинг.

Ф-16 Блок 70 комбинира подобрени възможности като модерния радар АЕСА (Active Electronically Scanned Array), който е с нова архитектура на авиониката, както и структурно усъвършенстване с цел удължаване на срока на експлоатация на въздухоплавателното средство с повече от 50% в сравнение с предишното поколение изтребители Ф -16. Оперативните възможности се повишават също чрез усъвършенствана система за обмен на тактическа информация, контейнер за целеуказване и оръжия; прецизна GPS навигация и животоспасяваща автоматична система за предотвратяване на сблъсък със земята (Auto GCAS).

Прочее, въпросът е не само какво плащаш, но и какво получаваш срещу това.

Как рекъл оня, де вапцал на габровеца табелата, "Лъва вързан ли го искаш, чорбаджи, или отвързан?" 

[micky]

Опа! Предложиха поименно гласуване.

[Firmin]

Опа. Без изненади.

Със 124 гласа „за“, 83 „против“ и 3 „въздържали се“ депутатите ратифицираха международния договор за самолетите F-16 и свързаната с тях поддръжка“ на първо четене, предаде репортер на Агенция „Фокус“.

Ратификацията бе гласувана от депутатите на ГЕРБ, ВМРО и ДПС.
epicenter.bg

Много шум. За нищо. Както и ви рекох и предрекох.

[micky]

Е тъй де. Корнела е против. Оти се кОсиш?

[Firmin]

Re: линията на Карман
« Отговор #20 -: Юни 23, 2019, 20:58:19 »

    Цитат
    Промени

...

5. Главният политически въпрос в този цикъл е само един - в какъв легитимен формат ще се изяви колаборацията на ГЕРБ с ДПС. С благословията и на Брюксел, и на Вашингтон.

6. БСП, уви, няма да е в състояние да отстои и отвоювани от ГЕРБ позиции. Подкрепата на БСП за Радев ще бъде нещо като "радиоактивен актив" за Президента - ще го обрече на политическа изолация. При определен формат на колаборация на ДПС с ГЕРБ, недопускането на Радев до втори мандат на Дондуков 2 може да се окаже офсетче на далеч по-мащабно споразумение.

7. БСП и да е имала в някой минал момент стратегическата инициатива, хазартно я проигра, с Нинова и клакьорчетата и начело. БСП загуби стратегическата инициатива и само нещо близко до вселенски катаклизъм може да и я върне.

Активен Firmin

    Hero Member
    *****
    Коментари: 1501
        Профил Ел. поща Лично съобщение (Активен)

Re: Прес–конференция: Отчет на президента Радев за 2–годишния му мандат
« Отговор #123 -: Февруари 01, 2019, 09:20:58 »
....
Остават началниците във Вашингтон. Надеждите на Нинова са свързани с тях, навярно. Че избраният от нея национал-популистки курс е в синхорн с този на бъдещия националистически интернационал, нежели на ПЕС и Социнтерна? Дали ще е достатъчно? При подозрението, че БСП продължава да се чете в списъка на Държавния департамент като инструмент на руските "гибридчики". Предстои да видим. Тук нека вметна и факта, че ДПС избра САЩ за свой протектор, възползвайки се от трудните отношения на Вашингтон и Анкара. Защото Доган знае какво му мисли Ердоган. Позицията им в сделката за Ф-16 е ясен маркер. Те са "последователни евроатлантици", за разлика от "непоследователния евроатлантик" в Анкара, дето, о ужас!, си колаборира с Путин, както в Сирия така и по енергийните проекти на Юг.

[Eisblock]

Много шум. За нищо. Както и ви рекох и предрекох. Активен

За НИЩО ли? 

- Сега стана ясно, в последният миг и Уви - късно, за какво бе тази бурлеска с "хакера"!!! Просто защото, в тези координат, публиката се усеща в последният момент и по традиция, винаги късно, че отново е просната на масата по лице и употребена всякак. То, отдавна се шумолеше и мрънкаше около параметрите на прословутите антикварни Ф-ки. Но едно от антикварните им свойства е, че могат да носят също антикварните Б-61 - и това остана извън полезрението!
:m0941:
- Така, че активното, бумерангово мероприятие "Хакер", бе точно навреме и с тази определена цел, бе изиграно за пред напълно ошашавената публика. За да не се осети тя и евентуално, да се съберат няколко шепи по-курназ от плебса и да протестират.

На всичко отгоре, не стига че цените са несравнимо по-високи спрямо тези за другите клиенти и сме налапали като Гъски топлото л**но, ама и в прибавка щедро се заплаща с животите и територията, центрирана вече точно в 10-сятката, като първа "братска" цел. Или някой си мисли, че ако Те се решат да почнат в денят "Х", ще се втурнат да питат местните аборигени "може ли?" и ще дават обяснения? В тази връзка се сещам за разни констатации, че не турците свалиха до границата си, в сирийска територия, оня Су-24...

Повече тук: https://bgr.news-front.info/2019/07/18/komentar-na-mariya-zaharova-po-povod-opaseniyata-za-vzmozhno-razpolagane-na-yadreno-orzhie-v-blgariya/ и тук: https://bgr.news-front.info/2019/07/17/sekretniyat-plan-na-sashh-za-stroezh-na-yadren-sklad-vv-blgariya-i-sdelkata-za-f-16-kakvo-ne-znaem/
 
Утешението е, че с такава една "Последна случка" ще свършим за миг, час или ден и агонията няма да е дълга. Ако започнат, де... Защото всички сценки събрани заедно из целият този аматьорски театър и врява сочат, че нещо се готви и се замита, крие под Килима.

Дано се лъжем.

[аменеменема]

Много шум. За нищо. Както и ви рекох и предрекох

Ти на какво точно се кефиш?
Че си велик прорицател?
Че се „аргументираш“ с цитиране на продавача?
Че ще плащаме маса пари с нулева полза?
Че не е станало това, за което са гласували „хората на Корнела“?

Да поясня: ползата от купуване на самолети ще е нулева независимо от вида самолети. Нулева! Но при друг вариант поне бихме плащали по-малко.

[micky]

Че ще плащаме маса пари с нулева полза?

Стоп! Стоп! Стоп! Плащаме си такса спокойствие, един мехмед по имени Йордан Цонев си го каза в прав текст.
И още ще плащаме за глупости като попове докато нещата не си дойдат на мястото.
Според Нор - при следващия президент на РФ. :)

[аменеменема]

Според Нор - при следващия президент на РФ

Че какво може да стане при него? На кораба в Малта нас Белязания ни написа на чуждата салфетка. Сега какъв ли катаклизъм трябва, за да се обърнат пак нещата.

[Maximus II]

Истината е че Баце никога до сега не е влизал пряко в полемика с политически опонент, никога, нито веднъж не е спорил публично, изповядва светогледа на фатмака- като говориш с мене, ще мълчиш.

Защото е гола вода, но е американският човек, именно заради това.

[Maximus II]

Йордан Цонев си го каза в прав текст.
:t2002:
Слушах го.