САЩ

[wreckage]

въпросът не е ква е формата, а че вероятността да бъде използвана бива разисквана.

[Ной]

въпросът не е ква е формата, а че вероятността да бъде използвана бива разисквана.

Язък, тамън подарих на една дружка книжката с фокуси, дето ми се беше намерила в библиотеката!  Иначе и ние можехме да се втурнем да търсим решение на тоз велик проблем.  :tomtom:

[ogopogo]

Та да попитам пак, за какъв гъз (Пардон!) ви е това злато?

Това ако не е наивно-малоумен въпрос не знам кое е! Ти сериозно ли питаш? Да ти обрисувам следния кейс - баба Цонка с дядо Цончо в някое затънтено село са спестявали цял живот петолевки още от социялизъма - нали бели пари за черни дни и там имаше надпис - тая банкнота е обезпечена със злато(ето ти първата причина) и всички активи на банката. Но поради ретро-разбирания спестовната им каса е буркан-банк или някой прашасал дюшек на някой още по-прашасал таван. И те така трупали червени петолевки с образа на кой бяха не помня но така става че се забравя и така остават непотърсени тия пачки. Ако междуврменно не са ги скръцкали мишките след 20-30-50 години ги намират и кво се оказва - че тия хартийки нямат даже и нумизматична стойност. Тогавашни 5000 лева на банкното са били една кола или къща а сега са просто вехтории. А ако бяха в злато обърнати дали щеше да са така обезценени? Ха сам си  отговори на тоя въпрос. Впрочем знам такива случаи дето са намирали изядени или изгнили пачки със стари банкноти и освен да се съжалява че навремето не са утилизирани правилно друго нищо не може да се направи. Лично съм намирал 100-левови банкноти със образа на Симеончо като дете - нищо не струват. Но има едни сребърни 50-толевки от 30-те години дето и сега могат да се продадат и ще се вземат някакви пари даже и над номинала им.

[SgtTroy]

Златото си е актив, безспорно. Със съответните флуктуации в цената.

Въпросът е доколко ти трябва ликвидност, доколко имаш склонност към риск, доколко можеш да го съхраняваш и, разбира се, за кви пари стаа дума.

Не е неразумно човек да има некво злато. Въпросът, над който повечето купувачи си блъскат главите, е - колко точно - като абсолютна стойност, като процент от активите, като как?

Земята, особено плодородната, не в промишлени количества, а за нуждите на едно домакинство, е не по-малце ценен актив, особено като гледаме тренда на цените на хранителните стоки и отчитайки възможността човек да си я обработва, ако, разбира се, живее там.

Покачването на цените на извънградските имоти по време на ковид е следствие и на осъзнаването, че апартамент в престижен квартал няма особена практическа стойност, ако така или иначе се налага да работиш от вкъщи, а в тоя апартамент едно, че нищо не можеш да посадиш, второ, че си безкрайно зависим от цени на ток, газ, вода...

[otvrat]

А ако бяха в злато обърнати дали щеше да са така обезценени?

Начи, златото е инвестиция само ако го купуваш на голяма далавера. Не на далавера, а на голяма далавера. Иначе не е никаква инвестиция. Основните валути са вързани обратнопропорционално на златото. Качва се златото - пада доларът; и обратното. Инфлацията изяжда печалбата. Ако купиш днес злато за 1 милион по официалния курс (а ти по друг не можеш да купиш законно) - нищо не печелиш,

[SgtTroy]

Има и един друг проблем с парите в брой - 1,000 франка днес струват (в $ и в €) повече, отколкото преди 10 години, макар и по-малце, отколкото преди 5 години.

Обаче емисията '95-97 вече е изтеглена и не е законно платежно средство. Можеш да ги обмениш само в клонове на националната банка или в пощите. За 250 няма да задават въпроси, но за 25,000 ще питат. И няа ти дадат нови в брой, а по сметка, ако изобщо се съгласят да ти обменят такава сума.

[ogopogo]

Златото не се поврежда и деградира във времето/условията в които се съхранява. И във земята да го закопаеш пак ще е същото и след 500 години и няма да изгние. Я опитай да запазиш хартийките така? Не случайно са ги измислили хартиените пари - чиста далавера на държавите или банките- крайно нетрайни елементи и си на печалба още щом излязат от печатницата. На загуба е този който е сглупил да я скътае някъде - в дюшека/буркана или пази Боже - банката. След известно време не струва даже и хартията и мастилото което е изразходвано за нея. Даже монети от по-неблагородни метали изведнъж скачат до небето само от стойността си в метал. Един пример- през WWII немците нямат запаси от никел - много ценен метал за всички легирани стомани - брони за танкове, цеви за всички видове оръжия, ракети самолети подводници- без легирана стомана не се получават качествени. И какво правят - откриват че няколко южноамерикански валути имат монети направени от никел - и почват да ги изкупуват - разбира се в пъти по-скъпо от номинала им. Но съюзниците се усещат и натискат да спрат сеченото и пускането на такива монети и далаверата се разсъхва. Е а хартийките освен художествена стойност друга ще имат ли някога или някъде?

[Алиса]

Златото е хубаво нещо, но засега освен за обички и пръстенчета, верижки с кръстчета, друга стойност няма.
Някой трябва отново да го вкара в играта.
От години чуваме че сега, сега, и ще се появи отново златното покритие на долара. Обясняват ни как Китай ще обяви това златно покритие, но .. за сега нищо.
Китай се оказва не от най решителните.

[dabedabe]

Лесно се вързвате. Предимствата на златото, да кажем и към момента, са ми пределно ясни. Исках да кажа, че човешкият живот е кратък. Изкуство е да завършиш жизнения си път със занулена сметка. Но винаги се намира кой да опапа остатъка. Пък в София, не щеш ли, апартаментите вървели кат' топъл ляп. Развиваме се демек.

[Алиса]

Даа, продава се въздух.
И то на доста завишена цена

[ogopogo]

Златото има огромно приложение в техниката и единствено високата му цена спира да не го използват повече. Най-просто - електрическите контакти във всяко електронно устройство или чип най-добре се получават от злато или родии. Последния е още по-скъп. А колко корозиоустойчиви приложения може да има - даже чет няма. И още в маса неща - в медицината също

[dabedabe]

Аз затуй по-горе изразих учудване че още не е забранена продажбата на злато на физически лица. Модерната технология се нуждае от злато, а не разни люде да го кътат уж си гарантират спокойствие за 1000 години. Уредили си живота демек. То е проблем и да го криеш.

[Алиса]

А в Щатите се очаква до две седмици да обявят фалит
И Байдън да се пенсионира

[dabedabe]

И казвам вместо Марса да гоним Венерата.
.....................
А основния проблем на човека е алчността и глупостта.

[SgtTroy]

А в Щатите се очаква до две седмици да обявят фалит
И Байдън да се пенсионира

...и шойгу да заеме мястото му?  :crying_with_laughter-3302:

[Алиса]

Защо подценяваш Камала Харис.
От кога загрява девахата

[peniko]

Защо подценяваш Камала Харис.
От кога загрява девахата

Сичко друго ама това не - тая е била деваха, кога съм ходил прав под масата... ма и друг проблем - тогава тя не е била родена.

[otvrat]

Златото не се поврежда и деградира във времето/условията в които се съхранява. И във земята да го закопаеш пак ще е същото и след 500 години и няма да изгние. Я опитай да запазиш хартийките така?

Не става въпрос кое колко издържа в земята. Предполага се, че нормалните хора си държат парите в банката, където са предпазени от атмосферните условия. Става въпрос за т. нар. "инвестиция" в злато. Която всъщност не е никаква инвестиция. Както и всяка друга, която не е придобита много изгодно и която след максимум 3-4 години не се изплати, за да почне да ти носи печалба.

[дедо Барми]

Благородните метали и земята винаги са били инвестиция...
PS Същественото е какво разбирате под "инвестиция"...

[SgtTroy]

PS Същественото е какво разбирате под "инвестиция"...

1. средство за (односителна) финансова независимост
2. средство за евентуален допълнителен доход
При сичката условност на тия понятия 

[otvrat]

Благородните метали и земята винаги са били инвестиция...
PS Същественото е какво разбирате под "инвестиция"...

Не е задължително и в повечето случаи не е. А досежно инвестицията, не знам ти какво разбираш, но инвестиция значи нещо, което ти носи печалба, ръст на парите. Ако не ти увеличава парите, значи не е инвестиция. Ако сега купиш един апартамент с кредит (или дори без кредит) за 200 000 кинта и почнеш да го даваш под наем за 700 - 800 кинта на месец, сам сметни колко време ти трябва да си върнеш парите, че и да направиш 30-40% печалба отгоре, за да стане този апартамент "инвестиция".
А благородните метали не са инвестиция като стойност, защото стойността им е привързана към парите. Единствения кяр от благородните метали е, че ако стане некоя голема инфекция, те винаги и навсякъде ще се приемат като платежно средство, докато хартиените могат да не се приемат за такова. Но ако откраднеш един тон злато - това си е инвестиция отсекъде.

[ddantgwyn]

PS Същественото е какво разбирате под "инвестиция"...

и също толкова съществено е какво вие разбирате под "инвестиция"

[Bacho Кольо]

Приемаме, че инвестиция е нещо, което реално увеличава приходите ти.
ОК.
А какво е онова нещо, което в периоди на кризи и катастрофи помага да избегнеш или да минимизираш загубите си?
Според мен - същото.
В тоя смисъл златото и златните изделия са си чиста инвестиция...

[SgtTroy]

Ако сега купиш един апартамент с кредит (или дори без кредит) за 200 000 кинта и почнеш да го даваш под наем за 700 - 800 кинта на месец, сам сметни колко време ти трябва да си върнеш парите, че и да направиш 30-40% печалба отгоре, за да стане този апартамент "инвестиция".

...освен ако междувременно цената на апартамента не пада с 9,000 на година (при наем от 750/месец), то инвестицията е печелифша, щото въффсеки един момент инвеститорът може да продаде апартамента, да си върне първоначалната инвестиция и да доходът однаем да си му е печалба 

[SgtTroy]

Приемаме, че инвестиция е нещо, което реално увеличава приходите ти.
ОК.
А какво е онова нещо, което в периоди на кризи и катастрофи помага да избегнеш или да минимизираш загубите си?
Според мен - същото.
В тоя смисъл златото и златните изделия са си чиста инвестиция...

златото е по-скоро safe haven - "сигурно пристанище", както казваме на англосакски.
нее задължително да спечелиш, ако ти се наложи да го продаваш по спешност, но дългосрочно даа неква гаранция, че винаги ше струва нещо.

[dabedabe]

Всичко е въпрос на конюнктура. Повечето хора търсят сигурност, а тя става все по-кът.

[otvrat]

Повечето хора търсят сигурност, а тя става все по-кът.

Тенекия в гащите ти дава най-голяма сигурност. За всичко друго са му намерили цаката как да те таковат.

[Banana Joe Maldonado]

Всичко е въпрос на ликвидност - колко бързо може да си превърнеш кашето в това, от което имаш нужда.
Разходка до Турция и по пръстенче на всеки пръст върши добра работа, пет-шест тежки ланеца за по-сериозно.
Земята/Имота/ не е ликвидна в този смисъл. Но реколтата ѝ е.

Българина кат се замогне - къщи купува, турчина - жени 


ПП все пак инвестиция в бижута съвсем не е изгодна - купуваш изкуство, продаваш суров материал. Но за черни дни е перфе.

[Алиса]

Апартаментите, и въобще цялата градска „култура„ са въздух под наягане.
При едно земетресение, или бомбардировка, блокЪТ се срутва, и оставаш без нищо. Притежател на 4 кв.м. земя. В най добрият слуай.
А и блоковете имат срок на живот - 20 години. След това трябва да се рушат, и строят други. В България по извънредни и изклюителни условия, тези изисквания все още не се прилагат. Докога - времето ще покаже.
Затова най ценното е къща с двор, но у нас това умишлено е замотано под чергата, вследствие на победилата градска цивилизация с фалшивата и ценностна система.
Нали все пак  Urbi et orbi управлява по света и унас

[SgtTroy]

А и блоковете имат срок на живот - 20 години.

10 

[Алиса]

Международният стандарт е 20 години.
А нашите панелки отиват вече към 50

[Banana Joe Maldonado]

Затова и размених една ужасна гарсониера за 2 къщи с двор   
Златото си е добра инвестиция, когато е на дребни парчета.

Родия и паладия - още по-добра. Докато не угасне тока  :crying_with_laughter-3302:

ПП Са ше зема и една нива - да има за зор заман. Ще я пробутам на селяните да си гледат квото там гледат и като ми потрябва - айде со здравеее...

ПППпрепоръчвам на всеки от малките да се изхранва поне седмица до месец от просия - много добре лекува интелектуалните осакатявания, известни като Амбиция, Ценз и Възпитание...Повтаряй след мен "Жу не монж па де сиз жур"  :lol:

[дедо Барми]

и също толкова съществено е какво вие разбирате под "инвестиция"

Аз съм бик...

[Алиса]

 дедо Барми

Инвестираш в сперма?
Децата са най голямото  богатство и просперитет.
Колкото по вече деца имаш, толкова си по богат

[ddantgwyn]

Аз съм бик...

Хубаво, но не забравяйте една мечка какво може да направи с един бик

[ddantgwyn]

Инвестираш в сперма?

търсите си донор

макар, че той има предвид нещо съвсем друго.

[SgtTroy]

На периоди и/или за некои неща съм булиш, за други съм беъриш.

Сичко е до склонност към риск, до нерви и най-вече до липса на необходимост от незабавна ликвидност 

[Butch]

Хубаво, но не забравяйте една мечка какво може да направи с един бик

Не знам горното как се връзва с "bear market" & "bull market" на Wall Street.
https://www.investopedia.com/terms/b/bearmarket.asp Спадащ пазар.
https://www.investopedia.com/terms/b/bullmarket.asp

[lucho]

"Фабрика за манекени" - съветски документален филм от 1966 г. за американската младеж:

https://www.youtube.com/watch?v=srWwk4JH-SU

Филмът е и пропагандистки, разбира се, защото идеологическата борба никога не е спирала.

[lucho]

What Americans Find Attractive about Marxism

[Delius]

"What Americans Find Attractive about Marxism"

 

Идем, идем. Макар и с бавна стъпка.
Полека-лека народите се осеферват.

Треперете, плутократи. 

[Алиса]

Не си разбрал.
Марксизмът е на въоръжение при всички политически партии.
И при неоконите, и при неолибералите, и при социалистите, и при крайнолевите АНТИА и анархисти.
Марксизмът това е Библията на капитализма.
Стойте мирни пролетарии, и чакайте капитализмът да премине в империалистиески стадий, и тогава управниците на ТНК няма да могат вече да управляват своите империи поради свръхпроизводство и др.тинтири минтири, и сами ще предадат управлението на ТНК в ръцете на работниците.
Ам да!
Само където капиталистите имат „Капитала„ за настолна книга, и изпълняват и предотвратяват всички недостатъци на кап.система, описани от Маркс.
„Загниващият капитализъм„ беше въвел такива закони, ограничаващи свръхпроизводството, забрана на спекулации с държавни ценни книжа и пенсионни фондове, нелоялна конкуренция, дъмпинг, осигуряване на работниците, превръщането им в буржоазна прослойка, захват на профсъюзите на негова страна, а ние чакахме ли чакахме загнилият капитализъм сам да падне.

„Идем, идем. Макар и с бавна стъпка.„
Иде. Комунизмът по Оруел и Хаксли.  иде.

[ЗИП]

Англосаксите никогаш не моат се фанат на жидовски глупотевини като марксизма.

Те моат да го използват само за да сдухат мозъците на по-глуповатите народи.

Но ако стане напечено натоварват комунделите на параход и ги изритват от държавата, както стана през 1918г или както тикнаха в панделата  Юджийн Дебс докато поумнее.

Чиляка поумня и после беше приет дори в Белия Дом след, като излезе от затвора.

Апропо и Мъск напусна комундаците от Калифорния и отиде в Тексас !

 

[Дозирис 2.0]

Англосаксите никогаш не моат се фанат на жидовски глупотевини като марксизма.

 :crying_with_laughter-3302:

Я хвърли едно око:

https://www.youtube.com/watch?v=gH8FTzhPqvc

[Алиса]

И кои са тези англосакси?
Принц Чарлз е първа пушка в Давос

[Delius]

"Не си разбрал".

Освен това съм и кьорав.
И не виждам неща, дето хич ги няма:

"Загниващият капитализъм„ беше въвел такива закони, ограничаващи свръхпроизводството"
"забрана на спекулации с държавни ценни книжа и пенсионни фондове"
"осигуряване на работниците, превръщането им в буржоазна прослойка".

Загубил съм си очилата за пожелателно виждане.

[Алиса]

Ми не четеш внимателно.
Това беше до 90та година, до развала на реалният социализъм.
А ние чакахме „загнилият каитализъм„ сам да се срути.
Днес, утре.. 
След 90та година всички ограничения и придобивки на работническата класа  полека лека отпаднаха, докато се стигна до ликвидиране на работническата класа, и до нейното съзнание като такава. Т.е. ликвидира се революционният фактор. Профсъюзите и комунистическите партии, там където все още са запазени като някакъв трофей, отдавна работят за капиталистите.

[Delius]

"всички ограничения и придобивки на работническата класа  полека лека отпаднаха"

Малце като "темна вода во облацех" се получава.

За придобивките е ясно. Те трябва да отпаднат; това им е работата. Абе, какви придобивки за бачкерите, бе?

А ограниченията, вместо да отпадат, трябва да се увеличават. Иначе пролетарското бачкерско беспросветно и затъпено стадо може да бутне оградата.

Май-май ти нещо не си разбрал(а). 

[Алиса]

Ограничения за капиталистите бе мен.
Ти извън България излизал ли си?
Е тогава е все едно да ти обяснявам какво е сладко, ако никога не си ял нещо сладко. Или синьо, ако си сляп.

[Delius]

"Ограничения за капиталистите бе мен".

Това следваше да се уточни. Щото си е известно от древни времена.

"Ти извън България излизал ли си"?

Веднъж. Бях на събор в Ниш, но то беше отдавна.
Без да броим дребния факт, че вече трето десетилетие съм в леговището на звяра. И греба с пълни шепи от материалните му глезотии и хрумки, което не ме смущава да бъда негов отявлен противник. Парадокси.

Тъжното е, че лека-полека и България започна да "излиза" от мен. Новата. Онази, МОЯТА България, си я нося на черно-бяла снимка в левия вътрешен джеб на синята дочена куртка... с една изсъхнала петолистна червена детелина.

[SgtTroy]

Без да броим дребния факт, че вече трето десетилетие съм в леговището на звяра. И греба с пълни шепи от материалните му глезотии и хрумки, което не ме смущава да бъда негов отявлен противник. Парадокси.

Цъ, ганьофщина одсекъде   

[lucho]

Стойте мирни пролетарии, и чакайте капитализмът да премине в империалистиески стадий, и тогава управниците на ТНК няма да могат вече да управляват своите империи поради свръхпроизводство и др.тинтири минтири, и сами ще предадат управлението на ТНК в ръцете на работниците.

Нещо не сте разбрали в часовете по "Основи на комунизма" в XI-ти клас в гимназията. Няма такова нещо като чакане и стоене мирен. Нищо не пада самО, а сАмо след упорита борба за свалянето му. Която борба е неизбежна и се води, макар да се потулва от СМРАД. Единство и борба на противоположностите. Диалектика!

Иде. Комунизмът по Оруел и Хаксли.  иде.

Каша в голове? Алиса Селезнева такой не была.

[Алиса]

Мхъ!
В Капиталът Маркс не говори за класова борба и революции.
Говори за противоречията между общественият начин на производство, и частният характер на усвояване на печалбата. Посочва недостатъците на въвежданият тогава капиталистически начин на производство.
Разбира се на банкерите в началният стадий  въобще не им е харесвал този капитализъм. Някои се опитват да правят пари, и трупат печалби, без да могат банките да ги контролират..
Затова възникват различни работнически движения и профсъюзи, финансирани от чичковците банкеричрез които да контролират производствениците, и вдъхновени от манифеста.Маркс и той от чича си Ротшилд е финансирован в емигрантството си в Англия. Все пак всеки трябва да яде и наем да плаща
Но след един век и повече, този проблем най после беше решен.
Няма вече производство, няма работници, и сега  минаваме на инклузивен капитализъм.
Т.е. феодализъм, да се свети името му, и да си дойдем на думата.

Ленин е този който не иска да чака, и отваря новата страница на революционната борба с прословутото днес е рано, утре ще е късно. Сега!
Затова е и №1 в списъка за световните терористи.
Щото национализира и предприятията, и банките.
Изкарва кирливите ризи на банкерите, доказва в съда, че ако Русия продължи да изплаща заемите, които царската държава е натрупала, това ще доведе до хуманитарна катастрофа в Русия, и  принуждава банкерите да седнат, и подпишат, че се отказват от претециите си по изплащане на дълговете.

[Bacho Кольо]

"Мхъ!
В Капиталът Маркс не говори за класова борба и революции."

Че кой ги говори тия неща.
Види се, небрежно е преподавано, щом не са усвоени простите истини, че:

Философията на марксизма-ленинзма е  дело най-вече на Енгелс.
Политикономическата част - на Маркс.
Революционната теория и най-вече практиката  - на Ленин.

[Алиса]

Ми отговарям на Лучо

[lucho]

Благодаря за отговора! Kурсът по "Основи на комунизма" включваше и Ленин, за когото се радвам, че сме на едно мнение. (Жалко, че и Сталин не включваше.)

[SgtTroy]

Благодаря за отговора! Kурсът по "Основи на комунизма" включваше и Ленин, за когото се радвам, че сме на едно мнение. (Жалко, че и Сталин не включваше.)

Жалко, че са пропуснали и Мао, и Пол Пот 

[Butch]

Няма граници на световната простотия!
Ще прекръщават "другарите" - демократи "The Columbus day" на "The Indigenous Peoples' Day". Федералният празник. Тоест днес все още. Какво ги бърка италианецът на испанска служба? Починал преди 500 години!
https://www.msn.com/en-us/news/us/activists-still-wait-for-wider-embrace-of-indigenous-peoples-day-over-columbus-day/ar-AAPomSl

Да си активист (на нещо си) сигурно е добре платено.
Банкстерите се чудят как да запазят властта си. Разделяй и владей "at full throttle"

[Bacho Кольо]

==

[Maximus II]

Алиса ..

Добре го е обяснила, сега, когато няма работническа класа, се създават нови "потискани" общности, също финансирани от финансовия капитал, за запазване на властта му. И никой не харчи милиарди, за да е филантроп и алтруист!