САЩ

[AnonimusBG]

Различни данни за балона 40 000 ама метра, фута... всеки ги пише с неговите мерни/разбираеми единици.

Не може да е 40000 фута (12000 м), там са самолетните коридори. Едно от обясненията, защо още не са го свалили, е че на никого не пречи щото е много високо, и освен това нямало какво толкова да види :)

А вярно ли е че Байдън е заповядал да вдигнат Ф-35, а след някоко минути е отменил заповедта?
Прочетох го.

[Giuseppe]

и освен това нямало какво толкова да види

Що бе, може и наистина да е така!
 

[Giuseppe]

Питах, ама не ми отговориха.
Дигнал го бил, че и фи 35 - гоуем праз!
И с кво ше свали балууна?
При таван на полет 18 клм.?

[dabedabe]

Бе кога ще минем към единна система? Какви футове, какви метри? Че и инчове, дюймове, пинти, галони, простотии.

[AnonimusBG]

Питах, ама не ми отговориха.
Дигнал го бил, че и фи 35 - гоуем праз!
И с кво ше свали балууна?
При таван на полет 18 клм.?

Абе гледай кво е писал Анонимния по-рано.

[66]

Различни данни за балона 40 000 ама метра, фута... всеки ги пише с неговите мерни/разбираеми единици.

Не може да е 40000 фута (12000 м), там са самолетните коридори. Едно от обясненията, защо още не са го свалили, е че на никого не пречи щото е много високо, и освен това нямало какво толкова да види :)

А вярно ли е че Байдън е заповядал да вдигнат Ф-35, а след някоко минути е отменил заповедта?
Прочетох го.

Не вервам. Точно па ефката нумер 35, тва слабосилно недосамолетче ......
Дан е F15?

Фпрочем балона си е зор. Ракетите въздух-въздух обикновено са с топлинна глава, та ако реактивния усколител на балона не работи умрела работа. От друга страна балона едва ли се вижда на радара повече от крилата ракета или безпилотник, тоест и насочване с радарно целеуказване е трудна работа. Не знам засекли ли са нещо или лънготят и едва като некой любител астроном случайно го е зебилязал оптично в телескопа "имаме новина" ......

[Butch]

Ракетите въздух-въздух обикновено са с топлинна глава, та ако реактивния усколител на балона не работи умрела работа. От друга страна балона едва ли се вижда на радара повече от крилата ракета или безпилотник, тоест и насочване с радарно целеуказване е трудна работа.

На 40000 метра (ако са метри) проблемът ще бъде самото управление на ракети (въздух- въздух). В разреден въздух обтекателите (управлението) няма да работи. А ракети с някакво газово насочване (газови дюзи)(като тези които сте виждали на C-400) май няма качени на самолет. Отделно твърдо горивните двигатели на тези ракети (въздух- въздух) работят няколко секунди  (max 15-20 сек) след това ако има въздух могат и да се насочват*, ако няма - няма...

* Със сигурност нямат двигател с промяна на вектора.

Така каза Заратустра.

[Butch]

Векторът на тягата.

[Zeitgeist]

Втори балон над Америка Латина.
Някои руснаци викат, че Великите и Изключителни Владетели на планетата, Вселената и най-паче на Антивселената в мозъците си не можели да ги свалят, щото радарите им не ги ловели. Но аз на злостния антиамериканизъм на наште изконни  врагове - рашистанците/ватниците/мурзилките, вяра не хващам. Вярвам единствено на Сектата на /раз/градската десницолевицогрантаджийница.

[Zeitgeist]

А междувременно тов. Ким се готви да праща работници
и войници за възстановяването на ЛНР и ДНР.
Големи шегаджии са това товарищите Си и Ким, като иде реч за Изключителните, Великите и Непобедимите.

[ЗИП]

Ся искате ли малко по-сериозно за балона ?

Има ли поне един който да вярва, че вятъра е виновен ?

Тва без съмнение е операция на китайската армия по заповед на председателя Си. Целта е да се осуети посещението на Блинкен, който според много източници е носел "заплахи" и "моркови"  към Китай да престане да подкрепя Русия във войната в Украйна.

Има ли поне един тук който да вярва, че Русия може да отбележи икономически ръст за 2023 и 2024 ако не я подкрепя Китай ?

Апропо Лойд Остин открива девет нови бази във Филипините. Тоест от 9 стават 18 ! Столтенберг беше в Корея.

Войната за Тайван е на хоризонта. Реднеците се съсредоточават в този регион.

И последния шанс Китай и Русия да бъдат отделени се провали. Тва е толкова важно събитие, колкото и 24.02.2022г...

[Butch]

Войната за Тайван е на хоризонта.

Остави това! Война за Тайван няма да има, защото САЩ не може да води 2 войни. Тчк.
Тайван ще капне като зряла круша на тов Си. Не си пропуснал, че местната власт в Тайван се взе от националистите на Гоминдана.
САЩ ще получат утешителна награда - завода на TSMC в Аризона, който сигурно няма да е с върховите технологии.
Има мълния, която предпочиташ да не забелязваш. Шефа на ЦРУ (Бърнс) "обещавал" 20% от Украйна за Русия ако се съгласи да не крачи на запад. БГ народ казва: "С чужда пита помен прави" на такива. Бялата къща казала, че не било точно така. А как? 25.6%? 30% или само 19%?

Тези 9 нови бази как ще ги издържат? Решиха ли въпроса с тавана на дълга? Май не?

[ЗИП]

Тва за 20% е фейк. И двете страни отрекоха.

Кремъл няма интерес защото инициативата вече е на негова страна и като рухне скоро линията Бахмут -Северск бента ще се срути и пътят до Днепър е открит...

За Тайван не е така. Дори Гоминдан да дойде на власт няма да се откаже от независимостта си.

Пък и не става дума само за Тайван а за целия регион от Китай до Австралия......

[ЗИП]

Шокираща мълния!

Взривове над щата Монтана! Слухове за въздушна мобилизация!

Фуражките: Не е взрив на балона !

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11712125/Explosion-sky-Billings-Montana-Chinese-balloon-spotted-U-S-airspace.html

 

Тая работа да не излезе играчка-плачка.Пълна лудница е тва което става над такъв стратегически щат....

[Kole]

Шокираща мълния!

Взривове над щата Монтана! Слухове за мобилизация!

Пак рязко ще им свършат памперсите.

[dabedabe]

Интересно. Горе гъмжи от сателити, със зор се разминават, а проспали балоните. Можело в неутрална атмосфера да ги боцнат. Нека се видят и те колко струват. Това е много хитър ход/намек.

[Banana Joe Maldonado]

The US said that Blinken will visit China between February 5 and 6.
No information has been released from the Chinese side as of press time.

Zhang Xuefeng, a Chinese military expert, said that it is utterly baseless for the US to say it is a spy balloon from China.

China has satellite network and using this kind of balloon with such a terrible controllability and limited capability to carry 'spy missions' is meaningless, Zhang said.

https://www.globaltimes.cn/page/202302/1284774.shtml

99 Jahre Krieg
Ließen keinen Platz für Sieger
Kriegsminister gibt's nicht mehr
Und auch keine Düsenflieger

Heute zieh' ich meine Runden
Seh' die Welt in Trümmern liegen
Hab' 'n Luftballon gefunden
Denk' an dich und lass' ihn fliegen

[66]

Баси ташака. Краварите (впрочем говедарите, некой дан помисли че обиждаме американките) два дни не могат да свалят един балон 

США пока не смогли сбить китайский воздушный шар, который продолжает внеплановую инспекцию объектов американской ядерной триады. Вчерашняя попытка закончилась неудачно. Сегодня ожидают продолжения борьбы с китайским воздушным шаром. МИД КНР официально отверг все обвинения в нарушении американского суверенитета.

Сега е момента руснаците да издумкат неколко спътника на мъска над БСРУ 
Щото нъл истината се познавала в сравнението.

[ЗИП]

Аз чета специалисти.Та те казват, че тоя балон е по удобен от спътниците защото можел да виси над дадено място дори месец а спътника обикаля.Освен тва балона трудно се вижда на радарите и е адски непросто да го свалят....

[dabedabe]

Интересно. Астероиди ще разстрелват, а мудният балон им дава зор. Большой ташак получается.

[ЗИП]

Ами не се виждал на радара шот почти няма метални части....

[lucho]

Коментар от Рожин по "балонния" въпрос:

Вчера США попытались сбит распоясавшийся китайский аэростат, который продолжает внеаплановую инспекцию американских ядерных объектов. Источники в Пентагоне заявляют, что попытки сбит шар закончились неудачно. Шар продолжает инспекцию. Байден отказался отвечать на вопросы журналистов пытавшихся узнать, когда Пентагон соизволит сбить "шпионский шар" летающий над американскими ядерными объектами.

Китай на уровне МИД КНР официально отверг американские претензии по поводу нарушения суверенитета США. История все больше напоминает эпизод с Рустом. Трамписты вопят, что все это результат тотальной некомпетенции Байдена, который развалил национальную оборону - с одной стороны США не могут защитить границу с Мексикой от натиска мигрантов, а с другой стороны не могут защитить небо от Китая. Но если выбрать Трампа, то сразу все наладится (нет)

В целом, можно констатировать, что Китай ассиметрично ответил на визит Пелоси на Тайвань. Получилось красиво.

Най-сигурно е САЩ да издигнат свой балон, да го приближат до китайския, да го вземат на абордаж и да го спуснат на земята

[dabedabe]

Тоз балон дали може носи ядрен заряд мъничък? Питам от любопитство.

[lucho]

Аэростат приближается к базе ВВС Уайтмен в Миссури, основному месту базирования малозаметных бомбардировщиков B-2 Spirit и тактических ядерных боеголовок на материковой части США





Пишат, че стратостатът е само на около 18000 м от земята, което е доста ниско и явно "вижда" всичко много по-ясно от спътниците. Възможно е също да съдържа подслушвателна апаратура. От друга страна, това прави по-лесно унищожаването му при желание, защото "F-22" например има "таван" 20000 м.

Легенда: МТ = Монтана, МО = Мисури.

[AnonimusBG]

Ако на този балон му сложат някакви моторчета които да го държат в определена точка се получава идеална и евтина алтернатива на спътниците шпиони.

[ЗИП]

Всичко ново е добре забравено старо.По време на Студената война и САЩ и СССР пускат хиляди такива балони.

Примерно реднеците хвърлят 4000 бройки над СССР от които руснаците свалят 793....

[Aсол]

Всичко ново е добре забравено старо.По време на Студената война и САЩ и СССР пускат хиляди такива балони.

Примерно реднеците хвърлят 4000 бройки над СССР от които руснаците свалят 793....

Доста забравено бих казала. Не бива да се приравняват нещата. Давам пример - моторът на Европата Германия. Зълва ми е машинен инженер, започнал да учи в България и завършил в Германия. Тя ся им е началник, щото швабите от години не само не учат, но и си живееха с фалшивите представи, че са нещо по-горе. Да, ама технологията си иск специалисти...И ся кво праим? Това е проблем за за целия т. нар. напреднал по високите технологии Запад. Претенциите са едно - възможностите друго. Щото над дваесе години произвеждат харвадски плямпала и търтеи без грам полезност дори за производство на тоалетна хартия. Апропо, извинявам се - производството на тоалетна хартия е допълнителна екстра от иначе много сериозен технологичен процес. Такива два навремето имаше и в Кочината. Лайната ги ликвидираха

[lucho]

Поне тогава тя не беше "Кочина".

[Aсол]

Поне тогава тя не беше "Кочина".

Тогава беше Народна република България. Ся е кочина, с която се подиграват дори и укропитеците/иначе нямаше да ти пратят вуду проститутка, пардон - масажистка/. И, да. Всичко зависи от о, бозе, почиващия "български народ", който се вълнува само от ракията и салатката... да пекара комшията в поредната местна далавера

[AnonimusBG]

Всичко ново е добре забравено старо.По време на Студената война и САЩ и СССР пускат хиляди такива балони.

Примерно реднеците хвърлят 4000 бройки над СССР от които руснаците свалят 793....

Во-первых, самим не мешало бы обновить арсенал оружия для борьбы с такими необычными воздушными целями. Его разработали еще в советское время, когда США и другие страны НАТО, например, Норвегия, то и дело запускали шпионские зонды в нашу сторону. Тогда для авиации ПВО были созданы специальные ракеты, разработаны тактические приемы. Пора все это освежить.
Но этого мало. А почему бы нам самим не взять на вооружение китайский опыт? Дело очень нужное, особенно учитывая наше тотальное отставание от США и НАТО в разведывательных спутниках. Для тех, кто забыл, напомню: в распоряжении США порядка 300-400 разведывательных спутников, данными с которых Штаты сегодня делятся с вооруженными силами Украины. У нас таких аппаратов раз в 20-30 меньше.
........
Китайский опыт использования аэростатов наблюдения подсказывает выход из такой ситуации. Если запустить подобные зонды на большую высоту, мы также сможем в постоянном режиме контролировать украинскую ПВО, выявлять их радары и передавать их координаты тем же «Калибрам».
Скорость и направление движения воздушных потоков на большой высоте – давно изучены. Пожалуйста, выбирай точку запуска и потом получай в онлайн-режиме необходимую информацию. Если нужно, можно использовать корабли для запуска таких аэростатов. Они уж точно могут прийти в любую точку Мирового океана, чтобы запустит зонд в нужном направлении.
https://www.mk.ru/politics/2023/02/04/kitayskie-vysotnye-zondy-nad-ssha-podskazali-sposob-borby-s-ukrainskoy-pvo.html?from=main_omk

[AnonimusBG]

Fox News: американские военные все-таки сбили китайский аэростат над небом США
https://www.bfm.ru/news/518546

https://t.me/mk_ru/24021

[buratinob]

Браво!
Сега ще си легна спокоен.
НАТО ме пази от всякакви балони.

[buratinob]

«Огромный китайский воздушный шар-шпион на высоте в 20 километров несколько дней витает над нашей страной. Он размером с три школьных автобуса. Мы просто должны что? Спокойно, хладнокровно, собранно, расслабленно реагировать на шпионаж за нашим ядерным вооружением, хотя они обвиняют нас в нарушении мирового спокойствия просто за коммуникацию с Тайванем?

Това от съобщението на Анонимус.
На друго място четох за 60 000 фута - същото.
Още при първите сведения американски източници казаха че балонът ще виси няколко дена, после ще видим...
Балоните са характерни с това че постепенно губят плаваемост и по някое време се приземяват.
Точно, в началото на 40 км е бил недосегаем, сега на 20 км е бил в обхвата и е свален.

[lucho]

Свалили са го, но твърде късно. Той вече е успял да заснеме и засече каквото трябва (вж картата по-горе) и да предаде данните където трябва.

ПП: Ето какво пишат:

Истребитель F-22 выпустил одну ракету по воздушному шару
Пролет воздушного шара имел разведывательное значение для США.
США смогли «изучить и тщательно рассмотреть» воздушный шар и его оборудование.
F-22 летел на высоте 17,7 км, аэростат находился на высоте от 18,3 до 19,8 км
Выпущена ракета AIM-9X
Суда ВМС США и Береговой охраны в этом районе приступают к сбору обломков.
Обломки лежат на глубине 14 метров, ожидается, что достать будет «легко», но сейчас нет графика точного графика подъема.

Както очаквах, свалили са го с "F-22", но не очаквах, че е достигнал чак до Великите езера или може би до източното крайбрежие!

ППП: До Южна Калифорния е стигнал! Оттук:

An F-22 jet fighter engaged the high-altitude balloon with one missile - an AIM-9X Sidewinder - and it went down about six nautical miles off the US coast at 14:39 EST (19:39 GMT), a defence official told reporters.
Defence officials told US media the debris landed in 47ft (14m) of water - shallower than they had expected - near Myrtle Beach, South Carolina.

[Zeitgeist]

Доколкото разбрах, Изключителната, Велика и Непобедима US въздушна армада (цяло ято изтребители) се е втурнала срещу китайския метеобалон и го е победила, изстрелвайки срещу му ракета. Сега му събира останките. Значи, към сватбите, погребенията, болниците, китайските посолства и белградските телевизионни кули, които е побеждавала дотук навсякъде по света, прибавяме и балони.

[Giuseppe]

край бреговете на щата Южна Каролина, предаде Ройтерс.

Както очаквах, свалили са го с "F-22", но не очаквах, че е достигнал чак до Великите езера или може би до източното крайбрежие!

Доста по дебела е работата Лъчо.
 
п.с.
Да отдадем дължимото на героичната краварска армия все пак.
 

[Banana Joe Maldonado]

Доколкото схващам техниката за борба с балони е напреднала.
Добре, че не са им пуснали хвърчило-шпионин, че да трябва да връзват пръчки по изтребителите.

БУ!

[buratinob]

Не знам какво е видяно от балона и да не се знае, освен побелелите лица на американските генерали.
Малко, но от сърце!

[lucho]

Доста по дебела е работата Лъчо.

Да, наистина, BBC лъжат:

Американските медии съобщиха, че балонът е бил забелязан над Северна и Южна Каролина

Прекосил е цялата територия на САЩ от северозапад до югоизток!

[Zeitgeist]

Нашият принос към чуждите  балони си е първи:
Радичков, както винаги
И киното на НРБ

[Giuseppe]

 

[kаily]

Fox News: американские военные все-таки сбили китайский аэростат над небом США
https://www.bfm.ru/news/518546

https://t.me/mk_ru/24021

В началото не го сваляха, щото може да е опасно за жителите, сега сигурно са разбрали, че е безопасно и са го свалили хората.

[kаily]

Такава гавра с гордите кравари никой не е правил досега.

Китай разкритикува остро решението на Пентагона да свали балона, който беше забелязан над различни части на Съединените щати и за който Пекин твърди, че е отклонил се от курса летателен апарат за метеорологични цели.
От външното министерство в Пекин заявиха, че си запазват правото да дадат нужните отговори в бъдеще

[peniko]

Аз сигурно съм изостанал, та да попитам: Виждали ли сте 'етикети' подобни на по-долните? Вчера бях в една спортна зала. Потърсих 'сервизното' помещение. Огледах се, видях съответния надпис в края на коридора. Отивам, а там 2 врати с  тези табелки...Обърках се къде да вляза, понеже и на 2те виждам символ с рокличка, а пък и не бях със семейството  :lol:. Викам си да не ме изненада някой такъв "символ", че аз не съм свикнал да съм в една тоалетна с преставителки на "класическия" други пол  Отидох на другия етаж и там намерих табелка само с 1 фигура в панталон...
Пояснения: в големите обществени места като това, във всяка тоалетна (без значение на пола) винаги има кът за преобуване на бебета ... без да има надпис на вратата.  В малките (бензиностанции или закусвални) тоалетната може да е само една, с надпис 'Unisex", но това не е горния случай. Да, и думичката "gender" ме притесни, а сигурно не трябва?

[Giuseppe]

Пенико...абеее...пази се!
 

[buratinob]

САЩ са окупирали най-големите находища на нефт, газ, вода и жито в Сирия. Да сте чули нещо по въпроса?

https://glasove.com/komentari/sasht-sa-okupirali-nay-golemite-nahodishta-na-neft-gaz-voda-i-zhito-v-siriya-da-ste-chuli-neshto-po-vaprosa
Ние сме по-добре.
Само част, вече по-голямата от енергетиката и няколко безплатни полигона.

[Maximus II]

САЩ са окупирали най-големите находища на нефт, газ, вода и жито в Сирия. Да сте чули нещо по въпроса?

Арабите са странни хора, основават си държавите, все върху американски нефт!

Питам се, тия земетресения, невиждани по сила в последните 2000 години, дали не са предизвикани изкуствено?  Много са им удобни, срещу непокорния Ердоган!

[Zeitgeist]

Питам се, тия земетресения, невиждани по сила в последните 2000 години, дали не са предизвикани изкуствено?  Много са им удобни, срещу непокорния Ердоган

Закъснял си с питането - днес сабахлян шофьорът на таксито и продавачките в магазина за дрехи въобще не се питаха, ами направо ми го рекоха, в смисъл "Видяхте, че се противопостави и веднага земетресение". Върху предхождащите земетресението призиви западналите граждани и посланиците да се пазят, щото има опасност от терористични действия, не се разпространиха - явно беше излишно
 

[buratinob]

Малко ми е мъгла тоя ХААРП, щото бая енергия требе за такова нещо, а тя скъпа бе!
Обаче западналите посолства тия дни обявиха опасност от терористична атака в Турция и познаха бе!
Ти да видиш!

[Maximus II]

Малко ми е мъгла тоя ХААРП, щото бая енергия требе за такова нещо, а тя скъпа бе!

Ако го има, едва ли е харп, освен това, не е нужна много енергия за резонанс, и само за спусък, който да отприщи естествени напрежения в земната кора. Може и да е само съвпадение на естествени процеси със сегашни политически ситуации.

Но пък, много взеха да стват съвпаденията!

[buratinob]

Имам някакви познания за подземните процеси, макар и с 30 годишна давност.
Даже спусъкът е невъобразим като енергия.
Отделно трябва да имаш идея къде точно да натиснеш.
Отделно че не става от хиляди километри, енергията е обратна на тая на дългия лост и опорната точка.
Отделно че познатата ни физика няма отговор как да натиснеш скала - с магнетизъм, резонансна вълна ( също от хиляди километри ).
Остава Кайли да подскаже или американците да имат съюзнически договор с подземни, извънземни ли каквито там са го сторили.
Мисля че Кайли ще е най близо до истината.

[Maximus II]

Защо от хиляди километри, янките са в Сирия, точно там са?

[buratinob]

И имат под ръка източник на енергия, къде два три АЕЦ-а.

[Zmeja]

Извличането ежедневно на огромни количества нефт и газ от земните недра дали не нарушава установеното от милиони години статично равновесие между земните пластове?

[buratinob]

Даже американците не могат да изпомпват с такива темпове че да предизвикат две земетресения с магнитуд над 7.

Не че не опитват де.
Количествата не са големи, има къде по-големи кладенци, за Сирия биха били голяма подкрепа иначе са нищо.

[kаily]

Мисля че Кайли ще е най близо до истината.

Ни нам. Знам само, че има много изобретения, за които и представа си нямаме, с които разполагат военните. Знам и че нЕкои закони не са баш така, как ги знаем, знам, че има квантово заплитане и две частици на двата различни края на галактиката реагират едновременно. Знам и че ако пеперуда трепне с крила в Пекин, това може да предизвика ураган в Ню Йорк, знам и че в началото на Теорията на хаоса е един метеоролог, който задал некви изчисления до четвъртия десетичен знак и резултатите били коренно различни от тия и след четвъртия.
И магиите действат именно благодарение на квантовото заплитане.
Я си представете два камъка квантово заплетени, примерно, единият при краварите, другия при земетресението....

[Zmeja]

Даже американците не могат да изпомпват с такива темпове

Не става въпрос за изкуствено създаване на земетресения, а за постепенно нарушаване на равновесието с натрупване през годините.

[Banana Joe Maldonado]

A South Korean government panel has concluded that a magnitude-5.4 earthquake that struck the city of Pohang on 15 November 2017 was probably caused by an experimental geothermal power plant. The panel was convened under presidential orders and released its findings on 20 March.

Unlike conventional geothermal plants, which extract energy directly from hot underground water or rock, the Pohang power plant injected fluid at high pressure into the ground to fracture the rock and release heat — a technology known as an enhanced geothermal system. This pressure caused small earthquakes that affected nearby faults, and eventually triggered the bigger 2017 quake, the panel found.

The quake was the nation’s second strongest and its most destructive on modern record — it injured 135 people and caused an estimated 300 billion won (US$290 million) in damage. The nation’s Ministry of Trade, Industry and Energy, which had provided funding for the plant, said in a statement that it accepts the panel’s findings and “expresses deep regret” to the citizens of Pohang who were harmed by the event.

The ministry announced that it would dismantle the power plant, restore the site to its original condition, and invest 225.7 billion won to repair infrastructure in the hardest-hit area. The results support the findings of a pair of studies published in Science1,2 last year, which suggested the plant as a likely cause of the quake.

Earthquakes have been linked to geothermal power plant in other parts of the world. But the Pohang quake is by far the strongest ever tied to this kind of plant — 1,000 times mightier than a magnitude-3.4 quake triggered by a plant in Basel, Switzerland, in 2006.

https://www.nature.com/articles/d41586-019-00959-4

Тая пеперуда с Корана в Стокхолм, къде била квантово вързана.
Сега вече ще я бият по антенките ако я хванат.

[buratinob]

Не става въпрос за изкуствено създаване на земетресения, а за постепенно нарушаване на равновесието с натрупване през годините.

При ония по-южните араби трябваше да не е останал камък върху камък, а виж какви кули строят.

[kаily]

Сега ще тресне Йелоустоун, там нали шифтов газ копат, откак копат, земетресенията зачестили. Току виж некоя пеперуда кихнала некъде...