Взаимопомощ

[Giuseppe]

Пак ше улазям, то се видя - Кайле, ако все още имаш от старите лампички за осветление, пипни една не от 500W, а от 50W след като е светила няколко минути - е няма начин да не те опари! С хроли. Това е съвсем друго нещо - топлинен капацитет. И не се заблуждавай - пак е същото каго чашата с вода - там е обикновен капацитет - наляла си 200 млл. толкова пиеш. Ако налееш 2000 млл. толкова ще пиеш. И плащаш съответно. Същото е и с тока и топлината от него. Викаш - акумулираща печка - единствената файда от нея е, че акумулира топлина и сетне я изпуска бавно през нощта, та ти е торло. НО! За да се акумулира достатъчно топлина - трябва да "налееш" достатъчно ток в тази печка и колкото си "наляла" толкова ще изпуска през нощта, толкова и ще си платиш. Пак с водата - ако си налееш една гарафа, щото много ти се пие вода през нощта - ще пиеш повече, щото гарафата има по голям капацитет –обемен, а оня бе топлинен, от чашата. Толкова повече вода и ще си платиш, нищо не се губи, нищо не се "пИчели". Твай. Друга бира е изолирана стая и т.н., т.е. доколко е изолирана от външния свят системата за която говорим. Щото, водата в чашата ще ти се запази по дълго от топлината в стаята, но това са други бири. А и ти за тях не се интересуваш.
п.с. Боже, колко диалогичен съм станал!

[lucho]

Има терморегулатор, който почти никаква работа не върши, ако го поставя на макс, на практика няма и да работи. Вентилатор няма, затова съм я взела. А за симисторния регулатор даже не знам какво е, но по картинки виждам, че трябва май да се вгражда.

Щом има терморегулатор, постави го на някакво средно положение и трябва да има ефект. А симисторният регулатор може да е външен. Той трябва да изглежда нещо от рода на това, но за предпочитане с по-малки размери:

[Звездоброец]

Кое няма да му издържи дълго? Щото ако е превключвателя, той ще е отвън на снимката и мога просто да го сменя с друг. Ама ако е вътре в радиатора, тогава няма смисъл.

При всяко включване и изключване на даже прост уред с реотан и вентилатор (трябваше да погледна какво е това конвектор) самите реотани, вентилатори и регулатор(и) изпитват шок, най-общо казано, по-силен или по-слаб в зависимост от колко добре е проектиран и направен уреда. Не е много различно от старите електрически крушки с нажежаема жичка. Ако една крушка я включваш и изключваш всяка минута, ще изгори много бързо. Има начини това да се намали ако е проектирано както трябва (например постепенно усилване на тока в реотана). Преди време трябваше да надраскам набързо една програмка на LabVIEW която включваше и изключваше много скъпи лампи (за спектрални образци), и така го направих: иначе 120V удрят жичката и както е студена, токът е много голям.

[kаily]

Тя не е студена жичката, съвсем гореща си е още след една минута, щом отгоре излиза още горещ въздух. Но принципно си прав.
Вие как се топлите отвъд локвата, че не знаеш какво е конвектор?

[Звездоброец]

Вие как се топлите отвъд локвата, че не знаеш какво е конвектор?

С газ (зависи, разбира се, къде си -- даже съседни градове могат да имат/нямат снабдяване с газ). В някои щати почти всичко е на ток. Всичко вкъщи е на газ, като се изключи сушилнята за дрехи, която е на 220В, и то защото не ни се чакаше (доставката беше след няколко месеца).

По наше време на конвектора му казвахме (електрическа) печка.

[Звездоброец]

Тя не е студена жичката, съвсем гореща си е още след една минута, щом отгоре излиза още горещ въздух.

Не знам как е устроен един съвременен конвектор. По твоето описание бих предположил, че реотанът е обвит със сравнително дебел керамичен кожух, който запазва топлината сравнително дълго, и вентилаторът продължава да духа, докато температурата на кожуха не спадне до някакво ниво. В такъв случай може да се подбере интервал на включване/изключване който да не натоварва много уреда. В старите печки с гол реотан (навит около керамична пръчка) той изстиваше мигновено щом се изключеше.

[lucho]

По наше време на конвектора му казвахме (електрическа) печка.

То си е печка, но понеже има кампания за максимално замърсяване на езика ни с чуждици, вече се мъчат и думата "печка" да забранят.

Тя не е студена жичката, съвсем гореща си е още след една минута, щом отгоре излиза още горещ въздух. Но принципно си прав.

В лампите с нажежаема волфрамова жичка при включване тече много по-голям ток, отколкото в работно (загрято) състояние на жичката, защото съпротивлението на жичката е много по-малко, отколкото когато загрее до работната си температура (почти 3000 градуса!) след по-малко от секунда. Този ефект е много по-слабо изразен при реотана на печката, който се нагрява до много по-ниска температура от волфрамовата жичка – под 1000 градуса, и то много по-бавно – трябва му поне четвърт минута, за да достигне такава температура.

[buratinob]

С крушките е по-различно.
Те не изгарят от високите температури, а след окисляване.
Стъкленият балон не е непропусклив. Всяко загряване и охлаждане води до нарушаване на цялостта му.
Има слабо място в прехода между стъклото и проводника.
Материалите са с различно температурно разширение при загряване и свиване при охлаждане.
В всеки цикъл води до пропускливост.
Крушка оставена да работи непрекъснато няма такива проблеми, тя работи по-дълго.

[kаily]

Звездоброец, старите печки бяха кварцови, топлила съм се с такава години, освен парното. Аз обичам да имам нещо топло до мен, а и парното беше слабо. После излязоха конвекторите. На пазара има всякакви видове, най-общо се делят на две - точно тия с жичка, която изстива моментално при изключване и след секунди радиаторът е студен. Те са и най-евтини. В България имах един такъв на Теси. С бързо изстиване и вентилатор. После внесоха Адаксите - пак конвектор, обаче вътре не е жичка, а нещо по-стабилно, метално, по-дебело, като изключи, това отдава още известно време топлина.
Тук това го купих от Амазон заради 500-те му вата, то си стои до мен и няма нужда да се включва и изключва, щото никога не пари като ония от 2000 вата. Тесито имаше вентилатор при желание, Адакс и това нещо нямат вентилатор, нито Аирлека. Двата последни задържат дълго време топлото при изключване, наблюдавала съм ги. Имат и много добър термостат, който включва и изключва на секунди, у нас се водят за висш пилотаж.
Това тук не знам от какво е направено, ама задържа най-дълго време топлина, имам още един с нагревател Мика, в България Теси произвеждаше такъв с Мика. У нас не са популярни тукашните конвектори, както писах по-горе, има само на Тедан и са много скъпи. Тук са много популярни точно тия като Тедан и има и доста по-евтини. Те са нещо средно между акумулираща печка и конвектор, щото имат някакви плочи вътре, които, като се нагреят, отделят топлина даже при изключен конвектор. Пак нямат вентилатори. Вентилатор имат духалките, аз не ги понасям, щото ме разболяват.
Та тия акумулиращите действат на принципа на масления радиатор, само че се викат - суха инерция, щото вътре не е масло, ами плочи. Но са тежки и трябва задължително да се закачат на стена, над 25 кг са.
Има и локално парно на много места, аз нямам. И климатик не мога да си сложа, щото тук не е като у нас всеки да накачури къде каквото си пожелае, трябва балкон достатъчно голям и климатикът да е прикрит с шкаф на балкона, а мойто балконче е малко, има отстояние от съседи и т.н. Климатик бих си сложила заради жегите лятото, ама няма как-
Така или иначе, конвекторите с мека топлина гълтат повече, ток, но ти е по-топло при по-ниска температура, не знам що. Ама то и лятото на 17 градуса без вятър не ти е студено и ходиш по къси панталони, пък зимата си се вледенил на тия градуси вътре. Май излъчват като слънцето и при блаблабла ти става по-топло. Климатик на 23 е равен на лъчисто отопление на 19. Примерно.

Лъчо, ти си прав, ако при първоначално включване гълта много повече ток, то се обезсмисля работата.
Както и да е, намерих в Алито термостат, хвалят го, че е много прецизен, не е скъп, ще го купя ище пробвам как става с него. Токът го изравняват един път годишно тук, но има сайт, на който всеки ден си гледаш потреблението от предишния на интервали от половин час. Ще видя какво става.

[ddantgwyn]

И Адакс-а, и Еърлек-а имат вграден термостат, чиято функция е да изключи уреда при достигане на зададената в него температура. Поне аз ползвам по този начин Еърлеците в къщи (не съм си играл да разглеждам останалите програми, които имат). И мисля, че това е правилния начин за ползване.

Иначе е добре да се прочете какво е топлинен капацитет и как може да се използва в бита.

При конвекторите предполагам, че реотаните са в долната част на уреда, нагряват въздуха, който по естествен път се изкачва нагоре и затопля стаята. На негово място идва студен въздух, който се загрява и тръгва нагоре и така, докато температурата в стаята се изравни в тази в стаята. Тогава уредът се изключва и чака да (му) стане студено, за да се включи пак. Та затова му викат и конвектор (нищо, че повече ми прилича на маркетингов трик).

Честно казано, не виждам смисъл да му слагаш превключвател, който да го кара да спира и да тръгва през една минута. По-добре го направи (ако ще използваш този подход) да работи 10 минути и 10 да почива. Интервалът на работа може да го прецениш по това, колко бързо ти става топло.

Това е от мен, дано ти е полезно.

[Звездоброец]

старите печки бяха кварцови

Това са по-новите стари печки (с реотанът вътре в кварцова тръбичка). В моето детство печките бяха с гол реотан навит около керамична тръбичка. И да, те имаха голямо съпротивление и се загряваха по-бавно докато започнат да топлят.

[Nor1]

Единственият, който може да помогне на Кайли в този форум, е Банана Джо М..

[kаily]

А, що, онци ми помогна достатъчно. Аз съм прероден аристократ, живял цяла зима пред камината. Обичам нещо до мен да има топличко. Или Иванушка, лежал цяла зима върху печката.
Идеята за електрическо одеяло ми харесва, обмислям я. Сега имам само електрическа постелка в леглото и няма такъв кеф зимата.
Пет пари не давам колко градуса са в стаята, важното е до мен нещо да излъчва. Не силно, това радиаторче от 500 вата е идеално. За тия пусти 22 дена, от които тая зима минаха 10, ще го мисля.

[buratinob]

Ето ти за следващите 12 дена.
За догодина ще видим.

[Captain Buddy]

Както и да е, намерих в Алито термостат, хвалят го, че е много прецизен, не е скъп, ще го купя ище пробвам как става с него. Токът го изравняват един път годишно тук, но има сайт, на който всеки ден си гледаш потреблението от предишния на интервали от половин час. Ще видя какво става.

=====
Не може да има икономичен отоплителен уред с резисторен отоплителен елемент, та бил той конвектор, акумулираща печка, духалка и т. н. С такъв се постига икономия САМО, ако го ползваш за по-кратко време „ON“ – стоиш на студено. Всякакво последващо топлоотдаване след изключване ВЕЧЕ е платено по време на активния период „ON“ на терморегулатора му.
Единствено икономичен е климатикът, но той не използва резисторен отоплителен елемент, защото той е реверсивна термопомпа. По просто обяснено използва външен въздух с температура N градуса и го изхвърля с по-малко градуса, разликата в топлината енергия на входния и изходния въздух се отдава в помещението. През лятото процесът е обратен.  Следователно такъв уред използва електрическата енергия не за отопление на резисторен елемент, а за ел задвижване на вентилатора и най-вече на компресора. На практика в градусовия му диапазон се постига около ТРИ ПЪТИ по-малка консумация на ел енергия в сравнение с нагревателен уред. Това вече наистина е икономия!
Оставам с впечатлението, че не знаеш, какво е конвекторен отоплител. Това е панел дебел 10-15 см широк-висок според мощността, който има вграден плосък и разпределен отоплителен елемент, поради което излъчва номиналната си електрическа мощност без да е необходимо да достига високи градуси. Основата и горната част на панела са отворени и на практика панелът действа като комин. Нагретия въздух в този „комин“ като по-лек се издига до тавана на помещението и след охлаждане слиза на пода. По-този начин, когато панелът е топъл, се извършва конвекция (кръговрат) на въздуха в непосредствена близост до панела. В панела има вграден електронен тиристорен регулатор на консумирания ток, който зависи от топлината на влизащия въздух и съответно е подържа сравнително точно зададената температура на обема на въздуха в непосредствена близост. Инсталираната мощност на такава отоплителна система се изчислява на база обема и геометрическите размери и може да се наложи използване на повече от един панел. Трябва да се знае, че ако пода е прашен, съответно и циркулиращият въздух ще е запрашен. Това е недостатък, който търговците утаяват.
 
Моят приятелски съвет е НЕ си купувай никакъв прекъсващ/регулиращ елемент за съществуващия ти 500 вата конвектор, защото, той си има вграден такъв и съответно изчислен!

[buratinob]

Трябва да се знае, че ако пода е прашен, съответно и циркулиращият въздух ще е запрашен. Това е недостатък, който търговците утаяват.

Същото е и при климатиците, там уж има филтри, но те улавят само големите частици. Във всяко помещение има прах ( освен в стерилните стаи ), въпрос на лични грижи за хигиената.
При климатиците се вижда какво е задържано когато се почиства филтъра, това е следствие на многократно по-големия дебит от вентилаторите какъвто при този тип конвектори няма.

Всякакво последващо топлоотдаване след изключване ВЕЧЕ е платено по време на активния период „ON“ на терморегулатора му.

Това се опитваме да обясним, може би трябва да пробваме с ютия.
Глади докато е топла. Когато изстине трябва пак да се загрее за да върши някаква работа.
Една малка ютия ( 500 вата) ще затопли пак толкова помещението.

[kаily]

Една малка ютия ( 500 вата) ще затопли пак толкова помещението.

Глупост на квадрат.
А за праха от климатиците си прав, в пъти е повече, защото и духа, духането, освен да шуми, вдига и праха.
Кептъне, купих вече термостат, ако не друго, ще го ползвам за другия радиатор, който уж има термостат, ама на практика няма градуси, ми степени. При конвекторите и подобни машинки термостатът е много важен и съответно скъпотата им зависи освен от другите елементи и най-вече от термостата.  Примерно, по-чувствителните термостати включват и изключват с отклонение половин градус, а механичните имат по 5 градуса отклонение.

[Maximus II]

Една малка ютия ( 500 вата) ще затопли пак толкова помещението.
Глупост на квадрат.

Глупостта е в твойте мисли само. 500 вата от всеки нагревател топли еднакво.

Физиката казва: 500 W = 430.210407 kcal/h А една килокалория на час е равна на една килокалория, или 1000 пъти енергията, необходима за загряване на един грам вода до 1 °C за един час.

[kаily]

Добре, купи си ютия и се топли с нея.

[Maximus II]

Добре, купи си ютия и се топли с нея.

Препоръчвам ти я на тебе, тя си има терморегулатор по градуси, нали точно това търсиш? Аз имам като твойта печица 500 вата за банята, не я изключвам.

[Banana Joe]

Единственият, който може да помогне на Кайли в този форум, е Банана Джо М..

Не смея.
Пък и ченълингът ми е настроен на Арарат. 5-годишен, не предПотопен. Топли добре.

[Nor1]

Снощи сънувах, че Слънцето е решило за икономия да мине на Кайлиния метод на работа 

  , Джо и Бура.

[kаily]

Добре, купи си ютия и се топли с нея.

Препоръчвам ти я на тебе, тя си има терморегулатор по градуси, нали точно това търсиш? Аз имам като твойта печица 500 вата за банята, не я изключвам.

И що не си купи ютия за банята? Щеше да я ползваш хем 2 в 1. Аз в банята имам духалка на Ровента от 2400 вата.

Снощи сънувах, че Слънцето е решило за икономия да мине на Кайлиния метод на работа

Верно си сънувал. Само че не Слънцето, а Земята.

[Nor1]

Никаква Земя, Слънцето беше. Колебаеше се Меркурий ли да ползва за термостат или Венера. Венера била по-плавна и елегантна, ама доста скъпа и капризна. На Меркурий пък щели бързо да му прогарят летящите сандали. Сатурн четеше конско на Уран да спре да подмята на Слънцето побърканите си идеи и напразно му обясняваше Закона за запазване на енергията. Уран истерично късаше сатурновите листи с формули по физика, и се въртеше, легнал на стената. Плутон злокобно мърмореше, че макар и малък колкото ютия, ще ги стопли по-добре от слънцето, ако му паднат. Марс риташе нещо и крещеше, че е най-добре да натрошат мебелите и да си запалят един хубав буен огън. Не е ясно какво правеше Нептун. Впрочем той не беше наясно с нищо и беше много доволен от това.
Юпитер мълчеше, стискаше зъби, и си мислеше дали вече не е време да приключи с тая лудница 

[Дърт Вейдър]

необходима за загряване на един грам вода до 1 °C за един час

Не е за час, а от определен градус (беше нещо странно ама не ми се търси ... да речем 16,7С до 17,7С) при това на точно определена надморска височина (атмосферно налягане).

[Фют]

Една малка ютия ( 500 вата) ще затопли пак толкова помещението.
Глупост на квадрат.

Глупостта е в твойте мисли само. 500 вата от всеки нагревател топли еднакво.

Физиката казва: 500 W = 430.210407 kcal/h А една килокалория на час е равна на една килокалория, или 1000 пъти енергията, необходима за загряване на един грам вода до 1 °C за един час.

Извини ме за корекциите

[kаily]

е равна на една килокалория, или 1000 пъти енергията, необходима за загряване на един грам вода до 1 °C

Баф мааму, да не казвате, че за да кипна 1 литър вода от стайна температура са ми необходими 1000 вата по броя на градусите между температурата на водата в тенджерата и температурата на кипене?

[Фют]

е равна на една килокалория, или 1000 пъти енергията, необходима за загряване на един грам вода до 1 °C

Баф мааму, да не казвате, че за да кипна 1 литър вода от стайна температура са ми необходими 1000 вата по броя на градусите между температурата на водата в тенджерата и температурата на кипене?

Блажени са вярващите, които не правят разлика между ват и калория, амин

П.С- И не са ватове или калори, ами половин час

[Звездоброец]

Юпитер мълчеше, стискаше зъби, и си мислеше дали вече не е време да приключи с тая лудница

Стига сте се закачали с момичето, че я виж каква брадва носи. Тя зададе съвсем нормален въпрос. А вие започнахте със закони за запазване на енергията и какво ли не. Едно по-кратко обяснение в стила на Капитана (не че неговото беше кратко) е достатъчно. Но аз вече знам две нови думи в българския: духалка (явно печка с вентилатор), и конвектор (без такъв, като младите звезди които са напълно конвектни).

[Звездоброец]

Баф мааму, да не казвате, че за да кипна 1 литър вода от стайна температура са ми необходими 1000 вата по броя на градусите между температурата на водата в тенджерата и температурата на кипене?

Трябват ти 1000 ват-часа, или един киловат-час

[kаily]

Добре, моя грешка, сметнах набързо.
Звездоброецо, освен това, по наблюдения, конвектор Адакс примерно държи повече време топло в стаята след изключване от климатика. И при конвектора тялото усеща комфортна температура на по-ниски градуси.
Така че очевидно не е само до един параметър, както се опитват да докажат всички любители на климатика.


И не ми трябват 1000 ватчаса. Сметнах, че за 1 кг вода от 30 до 100 градуса трябват 1 грам по 1000 по 70 или 70 000 калории или 70 килокалории. Или 80 вата на око. Освен ако пак не съм объркала нещо, не си проверявам сметките.

[Banana Joe]

Плутон злокобно мърмореше, че макар и малък колкото ютия, ще ги стопли по-добре от слънцето, ако му паднат. Марс риташе нещо и крещеше, че е най-добре да натрошат мебелите и да си запалят един хубав буен огън.

Nor1111111111,   

Е сега изобщо не съжалявам за ония астрофизици дето напих снощи с Беларусь Синеокая, та днес не можах да замъкна до репетиционната.

[Звездоброец]

И не ми трябват 1000 ватчаса

Да, разбира се, това беше само напомняне че енергия (калория, Wh) и мощност (W) са различни неща. Калорията не е равна на ват-час.

[Captain Buddy]

...
И не ми трябват 1000 ватчаса. Сметнах, че за 1 кг вода от 30 до 100 градуса трябват 1 грам по 1000 по 70 или 70 000 калории или 70 килокалории. Или 80 вата на око. Освен ако пак не съм объркала нещо, не си проверявам сметките.

=============
 
Кайли,
бъркаш с ват се мери мощност, а количество енергия ватчас (мощност ватове за време).
за да стоплиш един литър вода от стайна температура (20 градуса) до кипене (100 градуса) за един час ти е необходим теоретично нагревател с мощност 93 вата – 93 Wh или на практика с нагревател мощен 2 киловата (каквито са масовите кухненски ел кани при 220 волта мрежа) за 3 минути без малко.
 
You can take may word for granted - горното емпирично проверявано почти всяка сутрин за чая.

 

[kаily]

Да де, това разбрах, но понеже числата бяха приблизително близо, реших да не задълбавам - 500 срещу 400 и нещо. Значи най-приблизително от птичи поглед 1 ват е равен на 1 килокалория.
И се пак, ако хората могат със същия успех да се топлят с ютии, защо никой не го прави... Значи не може просто да се гледа край, климатикът е единственото чудо, щото работи на един принцип, всичко останало е колкото взема, толкова и отдава.
И накрая, важно е усещането. Ако 500 вата топлят до теб, ще ти е по-топло отколкото ако 1000 вата топлят на 5 метра от теб, при равни други условия. А слънцето лятото прави така, че на 17 градуса си обличаш леко лятно яке и с късите панталони, а зимата надуваш климатика на 23, на 17 не става.

[Giuseppe]

И най, най накрая - колкото плащаш, толкова се и топлиш.Почти не зависи и от уреда това уравнвние. Кептъна е прав за климатика, ама духалката е 20 лева, а климатика 1000 и нищо че му е друг принципа - пак виж пурвото изречение. Като влезем в сметките просто става още по сложно. И буратино е прав за ютията, просто тя не е конструорана за отоплителен уред и може да и се изпече повърхността за глафене като не отдава бурзо топлина иначе ше свърши работа. Мъ то и със сенокосачката мое се подстрижеш, може и тя да свърши работа, амъъ...козата си сакала пръч, отвърнал Иванчо на учителя.

[Фют]

На всички просветители, наздраве 
и до нови срещи 

[kаily]

Искам да похваля новия ИИ на Мъск. Вчера му видях пост в Х, в който го препоръчваше, щото неговото гардже си е по-по-най. Ама отдолу в коментарите прехвърлих, че бил и най-добрият доктор. Влязох, от любопитство, зададох един въпрос, отговори точно пущината. Питах го следи ли новините - следял ги в реално време.
Пробвайте и споделете.

[Giuseppe]

Ей стана ми бе! Стана ми!
 Инсталирах на стария си несъвместим лаптоп win11 с помощта на другарите от Цхина. Накратко - изтеглете си Rufus, още посетете и сайта https://www.gizchina.com/2025/04/20/how-to-install-windows-11-on-an-incompatible-windows-10-pc/ на другарете китайци и изпълнявайте точно, ама точно което ви пишат - препоръчвам опция 2. Пробвах и 1, но нещо не се получи - даде грешка при инсталацията, което може и да е случайно. Току що го свърших, още нагласям екрана, но другите неща са позапазени. Ако сте опрели до там - успех.
п.с. лаптоа ми е на 12 г. Несъответствие по процесор и ТРМ /моят е 1.2 а искат 2.
 

[kаily]

А! Аз си купих нов, ама имам хора със стари, де хич не им се купува нов. А побутай седмица и кажи как е, ако върви нормално, да светна хората.

[Дърт Вейдър]

Инсталирах на стария си несъвместим лаптоп win11

Защо е тая мъка, колеги? Windows? - едва ли играете игри / дизайн на тези стари щайги... всичко друго можете да го имате с Линукс (КДЕ) ... да не говорим че има диструбуция дето изглежда 1 към 1 с Window$.

[Giuseppe]

И това го мислих, но никога не съм се занимавал. Я кажи какава е процедурата - 1. Сваля се еди кво си от еди къде си.За инсталация - ше се упрайм.Второ, не ми се занимава с някякви настройки - просто ме мързи. Трето - поддържа ли уиндоуските апликейшъни и главно Офиса?

[ddantgwyn]

И това го мислих, но никога не съм се занимавал. Я кажи какава е процедурата - 1. Сваля се еди кво си от еди къде си.За инсталация - ше се упрайм.Второ, не ми се занимава с някякви настройки - просто ме мързи. Трето - поддържа ли уиндоуските апликейшъни и главно Офиса?

Не, освен през емулатор (Wine), а това няма да ти хареса.

Има алтернативи на програмите за Windows (специално за MS OFFice), други приложения ги има и за Windows, и за Linux, но ако си заклет Windows потребител ти препоръчвам да свалиш някоя live дистрибуция (например Fedora) и да я тестваш преди да я инсталираш и чак след това да решаваш.

Може да я свалиш от тук: Fedora KDE Plasma Mobile Spin 42.

Правиш си инсталираща flash memory с Ventoy, рестартираш системата и зареждаш от нея. След това гледаш и се забавляваш.

Има и други дистрибуции, но старият Вейдър (или Nor1) може да ти каже по-добре от мен за тях

PS А защо Ventoy? Защото с нея на тази flash памет може да качиш повече от една дистрибуция и съответно да заредиш повече от една.

[Giuseppe]

Аха, благодаря! Ами значи, премълчах четвъртото - ич не ми се ще на стари години да се женя пак, па ако ще и за филмова дзвезда. Като съм свикнал с нещо, предпочитам да си нямам проблеми по пътеките по които минавам сума пъти, пък макар и по лесни да са новите. В крайна сметка, ако нещо върви толкова тегаво с 11, пак може да опитам брак по сметка, ама засега ще гледам как е. Аз не използвам никакви сериозни програми - забавлявам се в нета, чета си разни инфо, вече само Уърд и Ексел ползвам, филми и концерти - много рядко, банкиране, гледане и дистанционно управление на  камери и разни "умни" джунджурийки - най се притеснявам да не си изгубя акаунтите, че така съм си улеснил живота през компа, та ако нрябва наново да възстановявам всеки апликейшън - не! Това не е за мен. Ясно ми е, че лаптопа ми ше се "задъхва", но ще опитам оптимизиране - процесора е i7, но паметта остана малко - само 4GB, та има какво още да се човърка с дъртата машинка. Не ми е проблем да си купя нещо по-така, с аверчетата от "КВАНТ сервиз" сме стари колеги, но пак ми предстои - качване, инсталации, теглене апл. зареждане...и всичко това за сметка на ракиеното време! Ужас!

[ddantgwyn]

Не ми е проблем да си купя нещо по-така, с аверчетата от "КВАНТ сервиз" сме стари колеги, но пак ми предстои - качване, инсталации, теглене апл. зареждане...и всичко това за сметка на ракиеното време! Ужас!

Може да ги съчетаеш

Сега сериозно - вземи си една такава машина и я разцъквай паралелно докато ползваш другата — с едната ръка ще разцъкваш, с другата ще досипваш.

Имай предвид, че ако интернет банкирането ти е с електронен подпис, там ще има много да благославяш, но може да помолиш Mae-Ashi да ти сподели опит с това.

За непретенциозна работа с word и excel, мисля че LibreOffice ще ти е достатъчен, за скитане из паяжината linux също става. За IoT и камери също мисля, че няма да имаш проблем под linux.

За това наистина си вземи една друга машинка (например Thinkpad P52 с 32 GB RAM) и разцъквай на нея. А ние ще помагаме с каквото можем.

[Giuseppe]

Ами благодаря пак Принце, казах, че сам се колебая какво да направя, а то има от всичко - включително и това /към др. Гей/- "бе шо не ви таковам мамата аз, вие ше ми определяте какво трябва да направя и как!" Ще изчакам най вероятно да ми омръзне, да се мъчи сегашната машинка. А това за управлението на "умните" устройсва и банкирането е сериозно! Ми аз не съм посещавал от сума години нито офиси за плащане, нито общини, нито банки за международни или всякакви преводи...и сигурно и другите банки имат тази екстра, но виртуалната "кредитна" карта на една банка най ме кефи. Зареждаш 50 лева, плащаш 49 - колкото ти искат и рискуваш само това! Веднъж се обърках и на др. Безос му се регистрирах за да получа некква отстъпка, но то имало и малки буквички, които не бях прочел и бац - след месец идва  бил за 30-на долара, че е изтекъл трайъл периода...пък не може да си ги събере от виртуалната ми карта. Въпрос от банката - купували ли сте нещо за 30 долара? Отговор - ньеееее! Ами трябва да Ви сменим виртуалната карта- че се опитва някой да тегли...
 

[Дърт Вейдър]

Аз съм малко предубеден ... но все пак ето мойте 5 рупии:
Силно препоръчвам openSuSE https://www.opensuse.org/
1. избор между Gnome и KDE (Гнома е "идиотски" за Вин потребители - КДЕ е почти Вин )
2. YaST (Yet another Setup Tool) ... голяма "точка" за потребители които искат "нещо лесно и бързо за настройка ... ака Control Panel".
3. Libre Office e (почти) идеален (ползвам го с MacOS) ... освен ако позлваш нещо по-така MS специфично.
4. Почти всяка популярна програма има версия за Линукс (или еквивалент, който понягога е по-добър от оригинала ... функционалността - не опаковката)
5, 6, 7 ... както каза Принца: Ще помагаме :)

btw ... почти всяка дистрибуция предлага "try before install" ... въоръжи се с флашка и пробвай - whatever floats you boat, dude!

P.S. Забравяш за тежките антивирусни програми...
P.S. Следваща стъпка: локален DNS със pi-hole за по-добро и сигурно сърфиране в мрежата :)

[onzi]

и аз да се включа:
линукса го ползвам основно за тест и дебъг, сиреч на виртуални машинки. ползвам vmware, той от известно време е безплатен, така че ако искаш да пробваш - сложи си един vmware workstation и дърпай на воля iso-та и се пробвай. даже няма и флашка да ти трябва.

за офис: в къщи от повече от пет години съм на фрий офис - работи си със всякакви мс документи, и не съм имал проблеми като занеса нещо да го отварят с мс офис - вижда си се по еднакъв начин. либрето в това отношение е по-зле, все нещо някъде се размества.

иначе впечатлението ми е, че сегашните линукси като рам и процесор се доближават до сегашните уиндоуси. поне при виртуалките ако не сложиш поне две ядра и 2 гига рам имат склонност да се влачат. естествено, ако компилираш, тези числа трябва да ги поумножиш... или да чакаш.

[onzi]

и още нещо: ако искаш да пробваш няколко реални линукса, направи си един партишън, който да го монтираш в /home - така ще си спестиш разни донастройки.

[Giuseppe]

Поне от моя страна - СТОП! Пристигат ми ени скъпи гости преди малко и...ми носят нов лаптоп! С инсталирано фсичко! Хора, ошашавих се - от два дни ровя все такива неща и на никого нищо не съм споделял! Гаранция - никой от тях няма достъп до този форум. Информация от никъде не може да изтече! И по добрата половинка от семейството не е "на течение" - моите инсталационни тегоби не са и в бранша и аз ги споделям като "проблеми"....Не знам! Ше черпя!
п.с. ше минавам на варианта на Принца, начи!

[Nor1]

сегашните линукси като рам и процесор се доближават до сегашните уиндоуси

Не, това зависи от графичната среда. Новият Гном, Юнити, Синамон са повърня.
Обаче xfce i lxde са превъзходни - мн. леки, мн. бързи и мн. удобни. От десет г. съм на lxde и няма нищо, от което да се оплача или което да ми липсва. На удобство, на красота, на възможности да си го изпипаш точно по твоя вкус.
КДЕ е добре, с мн. богати възможности, но не е достатъчно стабилно за моя (много) консервативен вкус.

Ползването на Уин 10 и 11 според мен е мъка, а ако не е непременно нужно за някои тясно специализирани програми, даже е мазохизъм.

От линуксите препоръчвам Минт (за новаци) и Манджаро (за всички други).
Инсталират се съвсем лесно и просто (но НЕ на авто), и веднага са готови за пълноценна и есна употреба. А ако човек се постарае повечко, от Манджаро може да си направи изящно бижу, което да работи и да е винаги ново и леко с години.
Ъпдейтите на Линукс са изкл. бързи и са безпроблемни, за разлика от бавните тежки, недоизпипани и рискови ъпдейти на Уиндоуса.

Пет (5) г. вече търкалям Манджаро, сложено през 2020, всичко по-него е ново и работи толкова бързо, колкото в началото. При това на доста стара машина.

Обаче Линукс задължително трябва да се опита на реална машина, инсталиран на харддиска (още по-добре на ССД), правилно разделен на дялове. Пуснат в "live mode" от сд или флашка, или във виртуална машина, работи много по-бавно от истинските си възможности и създава напълно невярно впечатление за мудност.

[onzi]

Не, това зависи от графичната среда. Новият Гном, Юнити, Синамон са повърня.

е да де, ама като трябва да си тестваш нещата на гном и юнити, щото юзерите това ползват - това ще ползваш и ти.

Ползването на Уин 10 и 11 според мен е мъка, а ако не е непременно нужно за някои тясно специализирани програми, даже е мазохизъм.

по-хубава среда за програмиране от визуалното студио на микромеките не съм виждал. делфито беше до преди 7-8 години по-добро, ама от 2014 или 15, като излезе тогавашното визуално студио, им дишат прахоляка.

за линукс ползвам code blocks, щото с дебъгера така и не се научих да се разбирам в команден режим. ама и там има много да се желае.

миналия месец, като бях в старата загора да видя внучето, ми звънят от последната работа в мамковината. искат да се чуя със заместника. и той ми вика "а бе ти си сложил тука един линукс, той бачка безотказно, ама дай да го ъпгрейднем вече, че нито машината, нито софтуера стават за нещо". а това беше некъв дебиан, дето от десет години не е бутан, отдавна не се ъпдейтва, щото всичките репозиторита са заминали, рестартира се само като спре тока... и бачка, бачка бе.

викам му "сложи му на първо време едно ссд, той ще литне само от това". и се разбрахме лятото той да подготви една машина, а ако се чувства неуверен /чувства се/, като дойда заедно ще направим миграцията.

та така. както викат руснаците - уважуха, бачка си машинката безотказно /самата машина преди сигурно 15 години я бях взел втора ръка, един делл, хоризонтална черна кутия, обла такава отпред/.

иначе тая машинка играе интранет сървер /бях написал навремето една мрп програма, като ерп, ама без финансовата част, само материали/, плюс бази данни. mysq, товава мариядб още нямаше.

[Nor1]

Не, това зависи от графичната среда. Новият Гном, Юнити, Синамон са повърня.

е да де, ама като трябва да си тестваш нещата на гном и юнити, щото юзерите това ползват - това ще ползваш и ти.

Всяко нормално дистро си има готов вариант с ново xfce, което си е супер. Въобще не е нужно човек да се мъчи с новия гном, а юнити на практика умря. Матето на Минта пък си е като добрия стар гном.

П.П. Под специализирани програми имам предвид адобските, платените кад-ове и някои други екзотики.
Макар че при желание може да се мине и без тях.

[onzi]

П.П. Под специализирани програми имам предвид адобските, платените кад-ове и някои други екзотики.
Макар че при желание може да се мине и без тях.

не, не може. малката в момента учи дизайн и миналата година, като ѝ казах да си пита професорите какви характеристики трябва да има един лаптоп, та да работи с него, и тя ми вика "тате, там всичко е на мак". и взехме мак.

ако си в африка и работиш за 5 долара на ден - ще минеш и с безплатен вариант. като си на от 50 евро на час нагоре - работодателят ти ще ти купи именно мак /провери мак про от колко почва, миналата година като гледах беше от 5к евро нагоре*/, за да ти спести време. щото той го плаща.

това е същото, като да ми кажеш, че отверката върши същата работа като гайковерт. на теория - да, върши. на практика с гайковрътката си емнайсе пъти по-ефективен.

и това е само компа. после виж и два монитора, поне 28 инча, и сметката набъбва. то на теория и на един 14 инчов лаптоп може да се справиш... ама за некво си време ще направиш задачката на едното и на другото нещо. и когато разликата във времето е голяма, а и плащането на час /или на месец, един месец има грубо 4 седмици по пет дена по осем часа/ почва да обуславя как работодателят ти почва да иска да ти купува гайковерт, обаче иска от тебе да можеш да боравиш с него. съответно в уни-то ги учат да боравят с гайковерт, а не с отверка, сиреч с мак и адобе.

[onzi]

между другото, половината неща на адобе не работят на ипад, искат си поне макбук про. оправданието е, че като искаш софтуер, трябва да имаш съответния хардуер за него.

има рекламен елемент, сиреч аз ти продавам софтуер, ама подтиквам да вземеш точно оня хардуер, ама има и здрав смисъл.

[Giuseppe]

ако си в африка и работиш за 5 долара на ден - ще минеш и с безплатен вариант. като си на от 50 евро на час нагоре -

Това е цяла философия не е само до континента, цената, манталитета, нивото и т.н. ама друг въпрос!

[onzi]

Това е цяла философия не е само до континента, цената, манталитета, нивото и т.н. ама друг въпрос!

аз съгласен, ама пойнта ми беше, че като искаш да бачкаш в ойропа, трябва да знаеш това, което ползват ойропейците.

а те не ползват скъпите неща, само щото са скъпи. не случайно всички, ама всички йовтини магазини произлизат от дойчланд - тука ако могат да сцепят цента на осем - ще го сцепят. ама не могат, затова само на четри.

тука всичко, ама всичко почва с кинтите. преди 9 години, на първата родителска среща на малкото, тя тогава първия срок беше на езиков курс, началото беше 15 минутна лекция колко струва курса и как държавата го плаща.

[Nor1]

тука всичко, ама всичко почва с кинтите. преди 9 години,
на първата родителска среща на малкото, тя тогава първия срок беше на езиков курс,
началото беше 15 минутна лекция колко струва курса и как държавата го плаща.

И езиковите им курсове са като съвременните им коли - хем скъпи, хем некачествени, хем прехвалени.
Всички в Зап. Европа робуват на шаблони - това се говори така, това се прави така, онова се прави с този инструмент по този начин. Като си поразчовърка човек мозъка, намира по-добри и още по-добри начини, обаче дървените глави не ги признават, защото не са по техния шаблон "добри практики".

[onzi]

И езиковите им курсове са като съвременните им коли - хем скъпи, хем некачествени, хем прехвалени.

да ти кажа, в това отношение имах късмет. детето в мамковината - пълна отличничка, с разни медали от международни състезания по математика. и след курса водещият ни събира, говори един по един със всеки родител, и ни вика - по немски е като за между пети и шести клас, по математика - някъде между седми и осми, обаче в шести клас почват да учат френски. и два чужди езика ще я озорят. така че по-добре, от моя гледна точка, е да я оставите пак в пети клас, еюиковия курс беше първия срок на пети клас, сиреч тогава трябваше да наваксва половин година, иначе - година и половина, плюс допълнителен чужд език.

оставихме я в пети клас да си продължи, и я записах на частно при моята учителка, дето мен ме научи на немски /това си беше късмета, тя една баба-пенсионерка, обаче с малкото си допаднаха/. той моя немски е като английския на индийците, ама криво-ляво ме разбират, и аз криво-ляво разбирам какво ми казват. то основното при мен е да ми падне пердето и да ги карам да повтарят, докато ми се изясни. и повечето, след две повторения, почват да разясняват с други думи, така че и те да разберат какво искат да кажат.

та приказката ми беше, че малкото с допълнителните частни уроци успя да докара до около три и половина - четри по немски /по нашата система, немската е обърната, там най-високата оценка е едно/. имаше случки да ходим да се караме по родителските срещи, щото по биология /!/ ѝ пишат една единица по-малко заради лош акцент. и по френски. а като отидохме на родителска среща - там един тиквеник, дето немски не може да говори, какво да говорим за френски, байришки селянин, и като му казах, че не говори немски, щото аз немски съм учил, а той говори друг език и ще ходя при директора, и да видиш как омекна келемето*.

но с половингодишен курс си за никъде, особено за гимназия, където при завършване с дипломата можеш да кандидатстваш във вуз и ти признават ц1.

* мвжду другото, това тука не е прието, тука учителите са на пиедестал както беха у нас в соца. огромен авторитет, /почти/ никой не оспорва решенията им, съответно голям субективизъм може да се възцари. да, ама моята по-добра половинка освен педагогиката от меи-то има и действителен стаж като учителка от около 15 години, и такива знае как да ги постави на място с професионални термини. и като инженер, преди родителската преглеждаше разни ключови думи на немски, че и на листенце си ги записваше, и практикуващите студенти оставаха зяпнали.

ковидът облада мамата на учителското съсловие в бавария - половината се пенсионираха, а половината от другата половина си взеха дълги, ама дълги болнични. стигна се дотам в гимназиите, демек елитните училища, да докарат студенти-практиканти за учители. потрес.

и това 9-10 клас, а после като дойдоха матурите и не питат кой какво е преподавал - има материал, ела да те пробваме. добре, че ние покривахме математика и физика, кака докторка - биология и химия, та изкласи малкото.

най-щастливият ѝ ден беше като свърши десети клас, щото тогава приключи с френския. тиквеникът бил изключително изненадан, че не успял да събере група за матура по френски. тука последниата година не са по класове, а в зависимост от това какви матури са си избрали си правят групи.

[Nor1]

Нямаше ли възможност да учи друг чужд език вместо северно-алжирски ?