Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Ноември 21, 2024, 21:35:03

Автор Тема: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас  (Прочетена 266218 пъти)

0 Потребители и 8 Гости преглежда(т) тази тема.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #660 -: Ноември 14, 2019, 10:32:13 »
/втори дебат за избора на Иван Гешев за Главен прокурор

Жижи, гледай и после ще ни разкажеш как е протекъл

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #661 -: Ноември 14, 2019, 14:51:30 »
Айде готово - гласуваха си го.
С 20:4 гласа пак при шофьора на самолет. :)
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #662 -: Ноември 14, 2019, 14:52:33 »
/втори дебат за избора на Иван Гешев за Главен прокурор

Жижи, гледай и после ще ни разкажеш как е протекъл

Кво да разказвам, Отврат?! Глутница бандити /с няколко незначителни изключения!/ не можаха цели два часа да решат кво да праят с процедурата.
Само си загубих времето!!!  :you_suck-874:

Затова сега се уведомявам от газетата. Първо окончателно /и очаквано!/ решение:

Quote (selected)
ВСС отказа да открие нова процедура за избор на главен прокурор

Затова пък в коментарите под дописката има некои бисери, както и важна информация, които смятам да поизчакам, докато се съберат повече, както и да пусна тук в отделен пост под рубриката "надничане" която обозначавам с :t1813: :D

P.S.
Баси!!! Микито пак мъ йе изпреварил с цела ена минута ...  :m1313:
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 15:00:22 от Джиджи »

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #663 -: Ноември 14, 2019, 15:24:05 »
Изпреварило те Микито, шото и то гледало, а и драсна на бръже.
Ама не си го пиша загубено време - видех си елита на нацията! :smokin:
И няма да ви обяснявам за кво си мислех през цялото време, че имате мазоли на очите от пустата винтовка...

Само за протокола: Баф ти цирка! Нещо като НС-то, но в умален и извратен вариант.
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 15:26:24 от micky »
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #664 -: Ноември 14, 2019, 18:44:48 »
Изпреварило те Микито, шото и то гледало, а и драсна на бръже.
Ама не си го пиша загубено време - видех си елита на нацията! :smokin:
И няма да ви обяснявам за кво си мислех през цялото време, че имате мазоли на очите от пустата винтовка...

Само за протокола: Баф ти цирка! Нещо като НС-то, но в умален и извратен вариант.

Абе, цирк, цирк, ама на наш гръб. И ако не беше страшно, можеше да бъде и смешно.  :too_happy-1067:

И не знам дали ти днес си гледал гостите на Цъфтанка, но поне те двамата ми отвориха некъф процеп, за да влезе поне малко светлина в тунела. И то не за конкретния случай, а по принцип.

На първо място, Зинаида Златанова – бивш правосъден министър /не помня вече кога и къде!/, която не съм харесвала никога. Но днес ми напълни душата.

Беше толкова бесна от това, което се случва пред очите ни, че очаквах всеки момент да премине в "непремерена реч", което явно не ѝ се е случвало никога.  :D

И Атанас Славов, доктор по конституционно право. Изключително интелигентен и явно доста начетен – не можеше да се примири най-вече с това, че така се уронва престижа на президентската институция. Нещо, което спомена Зинаида, нещо, което мисля и аз.

Г-н Славов рече, че президентът има пълното право да се обърне към Конституционния съд. Но че нещата в законодателството – точно в тази му част, са толкова затлачени и объркани, че може даже и по днешния случай да се наложат конституционни промени. За да се измъкнем от блатото, тъй като вече никой няма да ни търпи.  :t0112:

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #665 -: Ноември 14, 2019, 19:04:52 »
Г-н Славов рече, че президентът има пълното право да се обърне към Конституционния съд.

Госодин Славов греши. Той право има по принцип да се обръща към КС, ама основания в този казус няма. Освен ако иска да печели време. Защото и в тясното, и в широкото тълкуване на "повторно направено предложение", той е длъжен да подпише при повторното предложение. А самата процедура по "повторното предложение" не го касае.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25599
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #666 -: Ноември 14, 2019, 19:50:39 »
Едва ли сте очаквали някой да си посипе пепел по главата или в изблик на катарзис да си скъса тогата.
В кулата от карти е важна всяка.
Падне ли едната може да даде лош пример и да паднат и други.
Въпрос на живот и смърт за системата.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #667 -: Ноември 14, 2019, 19:53:42 »
Г-н Славов рече, че президентът има пълното право да се обърне към Конституционния съд.

Господин Славов греши.
  :D

А ся остава ти да докажеш докторската си степен по Конституционно право. 
:drooling_bouncy_smileys-959:

Quote (selected)
той е длъжен да подпише при повторното предложение

Йес! Но срок за това няма!!! И може да започне таквоз шиканиране, че ум да ти зайде. :nuts:
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 20:00:13 от Джиджи »

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #668 -: Ноември 14, 2019, 19:56:50 »
А ся остава ти да докажеш тук докторската си степен по Конституционно право.

Жижи, докторите по конституционно право също грешат. За всяко едно решение на КС има "за" и "против", нали? Следователно или тези "за", или тези "против" грешат. Чат ли си?

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #669 -: Ноември 14, 2019, 20:10:32 »
Всъщност в КС няма "за" и "против". Максимума е правото на особено мнение.
 
Ако въпроса отиде там, а аз както казах мисля че този фарс дето го разиграват нарушава основни конституционни принципи то ще има два подхода.
Единият "За честта на тогата"
Другият "В интерес на обществото"
 
И доколкото герберите единствено не успяха да овладеят КС, аз съм оптимист за изхода.
(Единствено - щото Президентвото им го зеха. И то болезнено им го зеха).
 
Освен това там не са идиоти. И на малките деца вече я ясно че герберите си отиват.

Разбира се всички варианти са на масата.
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 20:14:30 от 66 »

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #670 -: Ноември 14, 2019, 20:11:31 »
Йес! Но срок за това няма!!! И може да започне таквоз шиканиране, че ум да ти зайде.
Има срок, макар и не писан.
Радев е мъж и ще го спази.
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #671 -: Ноември 14, 2019, 20:16:46 »
Е, как е, въздухари? Въздухът трепери ли?  ;D

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #672 -: Ноември 14, 2019, 20:17:26 »
Quote (selected)
Йес! Но срок за това няма!!! И може да започне таквоз шиканиране, че ум да ти зайде.
Защо слушаш неграмотници? Когато няма срок за нещо дължимо, то е дължимо незабавно. Това е приложимото в случая.
А ако реши да бави, изтича мандата на Цацаров, назначава се Гешев за временно изпълняващ ГП и може да чака подписване не 7 години ами до пенсия...

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #673 -: Ноември 14, 2019, 20:20:48 »
Всъщност в КС няма "за" и "против". Максимума е правото на особено мнение.

Е, хубу, де. То се същото. Особеното мнение означава, че е против съответното решение. Какво си мислиш, че ще разисква КС? Той не е бюро жалби. Президентът не може да го пита нищо повече от това, че е имало само един кандидат. Това е ирелевантно и допустимо, защото в законите е пълно с подобни хипотези.

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #674 -: Ноември 14, 2019, 20:31:27 »
Жижи, докторите по конституционно право също грешат.
Ми то, още древните римляни са рекли: "Errare humanum est!" :loser:

Но вместо това, малко пикантерии от мястото на събитието, където снимката кърти!!!

Quote (selected)
ВСС потвърди избора на Гешев за главен прокурор

:clap-3332:

https://www.segabg.com/hot/vss-potvurdi-izbora-na-geshev-za-glaven-prokuror

Лозан Панов перди вота:

Quote (selected)
„ВСС трябва да се вслуша в мотивите на президента. Напълно ги споделям и смятам, че сме длъжни да инициираме нова процедура. Неглижирането на аргументите на Румен Радев за отказа му да назначи Иван Гешев за главен прокурор означава президентската институция да се превърне в печат, който заверява решенията на ВСС.

Никой от нас тук не е печелил пряк вот, подкрепен от над 2 млн. гласоподаватели!!!"
  :bravo-1290:

Съдия Дишева се оплака, че преди гласуването е била заплашвана от Гешев:

Quote (selected)
"Преди броени минути в коридора Гешев ми заяви в присъствието на Сотир Цацаров в очите: "Поздравявам Ви, Дишева ! Пред Вас стои прекрасна политическа кариера като общински съветник".

Попитах го: "Заплашвате ли ме" ? Той ми отговори: "Не, не". И се изсмя. Аз считам това за заплаха".
:scared-3306:

Quote (selected)
Час преди днешното гласуване от пресцентъра на Специализираната прокуратура е разпространено съобщение, в което се казва, че: "На 24 октомври 2019 г. във Върховна касационна прокуратура е внесен сигнал от председателя на ГД "Боец" Георги Георгиев за извършени престъпления срещу правосъдието от Иван Гешев". По-късно сигналът е изпратен по компетентност на Специализираната прокуратура. Обаче на 11 ноември  е постановен отказ за образуване на досъдебно производство срещу Иван Гешев поради липса на каквито и да било доказателства за извършено от него престъпление. Сигналът на "Боец" е основан на публикация на сайта "Бивол".
:m0941:



« Последна редакция: Ноември 15, 2019, 15:28:26 от Джиджи »

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #675 -: Ноември 14, 2019, 20:33:56 »
Quote (selected)
Лозан Панов педи вота:
:m1731:

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #676 -: Ноември 14, 2019, 20:38:51 »
Ииии …  :t1813: Въпреки че тоя път коментарите не са чак толкоз пикантни.

Quote (selected)
•   Как се ръководи сборището от кривосъдния министър, просто не е истина...

•   Министър Дани не за първи път поразява с дълбочина на мисъл и логика. Тоя е сериозно тъп.

•   Онзиденшното театро вече е оперета...

•   Гешев е наистина уникален кандидат. Не за всеки цацаратурата би била преименувана в гешевтура.

•   Радев не е глупак и знае, че след първия отказ, ако не продължи с твърдата си линия, е политически покойник.

•   Политическия съспенс трилър тепърва започва ...

•   Тезата, че демокрацията била отнела, каквото там била отнела, доказва правотата на възрожденските ни дейци, които оприличавали същия тоя народ я с мърша, я със стадо, я с нещо друго.

  :t2412:
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 20:42:10 от Джиджи »

Неактивен Ганий

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 911
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #677 -: Ноември 14, 2019, 20:39:20 »
Просто ей тъй само за инфо - и то по изключение!
АП не ми е силата, де, но това са горе-долу от най-всеизвестните неща!

Quote (selected)
АДМИНИСТРАТИВНОПРОЦЕСУАЛЕН КОДЕКС

Бързина и процесуална икономия
Чл. 11. Процесуалните действия се извършват в сроковете, определени от закона, и за най-краткото време, необходимо според конкретните обстоятелства и целта на действието или на административния акт.
...
ИЗДАВАНЕ НА АДМИНИСТРАТИВНИ АКТОВЕ
Раздел I. Индивидуални административни актове

Определение на индивидуален административен акт
Чл. 21. (1) Индивидуален административен акт е изричното волеизявление или изразеното с действие или бездействие волеизявление на административен орган или на друг овластен със закон за това орган или организация, лицата, осъществяващи публични функции, и организациите, предоставящи обществени услуги, с което се създават права или задължения или непосредствено се засягат права, свободи или законни интереси на отделни граждани или организации, както и отказът да се издаде такъв акт.
(2) Индивидуален административен акт е и волеизявлението, с което се декларират или констатират вече възникнали права или задължения, когато волеизявлението е от значение за признаване, упражняване или погасяване на права или задължения.
(3) Индивидуален административен акт е и волеизявлението за издаване на документ от значение за признаване, упражняване или погасяване на права или задължения, както и отказът да се издаде такъв документ.
(4) Индивидуален административен акт е и отказът на административен орган да извърши или да се въздържи от определено действие.

Срокове за издаване на индивидуалния административен акт
Чл. 57. (1) Административният акт се издава до 14 дни от датата на започване на производството.
(2) Административният акт по чл. 21, ал. 2 и 3 се издава до 7 дни от датата на започване на производството.
….

Като чуя туй за аргумент как нещо не го пишело в Закона, как било нямало срокове и пр. - кискам се като дете! Честно!
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 20:44:37 от Ганий »

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #678 -: Ноември 14, 2019, 20:40:59 »
Quote (selected)
Йес! Но срок за това няма!!! И може да започне таквоз шиканиране, че ум да ти зайде.
Защо слушаш неграмотници? Когато няма срок за нещо дължимо, то е дължимо незабавно. Това е приложимото в случая.
А ако реши да бави, изтича мандата на Цацаров, назначава се Гешев за временно изпълняващ ГП и може да чака подписване не 7 години ами до пенсия...
Наясно ли сме с процедурата?
Примерно кой назначава ВРИД Главен?
 
Мили човече, (Предупредих вече за това, поправката е моя. Подпис: Ной!), може ли да поясните, твърдението Ви по кое право е?
Международно, конституционно, .....
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 21:43:57 от Ной »

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #679 -: Ноември 14, 2019, 20:44:16 »
Quote (selected)
„ВСС трябва да се вслуша в мотивите на президента. Напълно ги споделям и смятам, че сме длъжни да инициираме нова процедура. Неглижирането на аргументите на Румен Радев за отказа му да назначи Иван Гешев за главен прокурор означава президентската институция да се превърне в печат, който заверява решенията на ВСС.

Никой от нас тук не е печелил пряк вот, подкрепен от над 2 млн. гласоподаватели!!!"

И къде отива тогава независимостта на съдебната власт, Панов? Избраният с 2 млн. гласа президент да не би да получава мандат за намеса в съдебната власт? Прочее, тази "бележка" рисува Панов като един лицемер. Нима един от основните укори към Гешев не бе, че не му е ясна фундаменталната концепция за разделение на властите? Ама като гледам, и на Панов не му е много ясна. Може би, само тогава, когато му отърва. А?  ???

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #680 -: Ноември 14, 2019, 20:48:23 »
Всъщност в КС няма "за" и "против". Максимума е правото на особено мнение.
 
Ако въпроса отиде там, а аз както казах мисля че този фарс дето го разиграват нарушава основни конституционни принципи то ще има два подхода.
Единият "За честта на тогата"
Другият "В интерес на обществото"
 
И доколкото герберите единствено не успяха да овладеят КС, аз съм оптимист за изхода.
(Единствено - щото Президентвото им го зеха. И то болезнено им го зеха).
 
Освен това там не са идиоти. И на малките деца вече я ясно че герберите си отиват.
:way_to_go-1308:

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #681 -: Ноември 14, 2019, 20:48:58 »
Ганий, актовете на президента не са административни актове и не попадат под разпоредбите на АК.

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #682 -: Ноември 14, 2019, 20:50:33 »
Йес! Но срок за това няма!!! И може да започне таквоз шиканиране, че ум да ти зайде.
Има срок, макар и не писан.
Радев е мъж и ще го спази.
Какво ще направи Радев, само той си знай!!!  :yes-1289:  :b0302:
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 20:54:14 от Джиджи »

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #683 -: Ноември 14, 2019, 20:55:23 »
Какво ще направи Радев,

Нищо не може да направи. Не приемайте желаното за възможно.

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #684 -: Ноември 14, 2019, 20:56:17 »
Quote (selected)
Йес! Но срок за това няма!!! И може да започне таквоз шиканиране, че ум да ти зайде.
Защо слушаш неграмотници? Когато няма срок за нещо дължимо, то е дължимо незабавно. Това е приложимото в случая.
А ако реши да бави, изтича мандата на Цацаров, назначава се Гешев за временно изпълняващ ГП и може да чака подписване не 7 години ами до пенсия...
Наясно ли сме с процедурата?
Примерно кой назначава ВРИД Главен?
 
Грамотника, може ли да поясните, твърдението Ви по кое право е?
Международно, конституционно, .....
:giggle-3307:

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #685 -: Ноември 14, 2019, 20:57:43 »
Какво ще направи Радев,

Нищо не може да направи.
Ти шъ кайш ...  :finger:

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #686 -: Ноември 14, 2019, 21:02:57 »
Не се тръшкай Джидже - нищо не може да се направи. Шото няма сми в така сложилата се ситуация.
Ще подпише с отвращение я по коледа, я в последния ден и толкоз.
И ще чака.... :)
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #687 -: Ноември 14, 2019, 21:03:45 »
Quote (selected)
„ВСС трябва да се вслуша в мотивите на президента. Напълно ги споделям и смятам, че сме длъжни да инициираме нова процедура. Неглижирането на аргументите на Румен Радев за отказа му да назначи Иван Гешев за главен прокурор означава президентската институция да се превърне в печат, който заверява решенията на ВСС.

Никой от нас тук не е печелил пряк вот, подкрепен от над 2 млн. гласоподаватели!!!"

И къде отива тогава независимостта на съдебната власт, Панов? Избраният с 2 млн. гласа президент да не би да получава мандат за намеса в съдебната власт? Прочее, тази "бележка" рисува Панов като един лицемер. Нима един от основните укори към Гешев не бе, че не му е ясна фундаменталната концепция за разделение на властите? Ама като гледам, и на Панов не му е много ясна. Може би, само тогава, когато му отърва. А?  ???
Независимост от Суверена?
А Президента е получил мандат да назначи главен прокурор.
Нещо против?

Неактивен Ганий

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 911
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #688 -: Ноември 14, 2019, 21:04:03 »
Ганий, актовете на президента не са административни актове и не попадат под разпоредбите на АК.
Аз го писах по съвсем друг повод - за всеобщата истерия как нещо не го било пишело и го нямало, затова трябва да се издаде нов Закон...
Както и да е!

---
заб. две изключения станаха твърде много!
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 21:15:21 от Ганий »

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #689 -: Ноември 14, 2019, 21:04:34 »
Ти шъ кайш ...

Ами, ето, казвам ти! Ти какво искаш да направи бе, Жижи? Да наруши конституцията за твой кеф ли? Не вервам.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #690 -: Ноември 14, 2019, 21:04:42 »
Президентът трябва да се произнесе в разумен срок. И този срок определи самият той - чрез срокът, в който се произнесе при първоначалното предлагане на Гешев. Тогава той действа в хипотеза на оперативна самостоятелност. Повторното произнасяне, обаче, е вече при хипотеза на обвързана компетентност. При нея избор няма - законът диктува. Затова и този разумен срок може да бъде най-много равен на първия. Шиканьозно бавене е недопустимо и тежко ще урони престижа и на Радев, и на институцията. Действия на президента срещу избран от ВСС Главен прокурор, повторно предложен, е основание за процедура на предсрочно прекратяване - защото е посегателство срещу независимостта на съдебната власт и принципа за разделение на властите. Това се наказва. Жестоко.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #691 -: Ноември 14, 2019, 21:09:19 »
Аз го писах по съвсем друг повод - за всеобщата истерия как нещо не го било пишело и го нямало, затова трябва да се издаде нов Закон...

Да, бе, ясно. Но понеже нали тука се обсъждат срокове на президента, та аз го свързах с това. Всъщност президентът не е обвързан законово със срокове, но политически - да. Не може да бави дълго, а в тази ситуация протакането не е в негов интерес.

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #692 -: Ноември 14, 2019, 21:09:40 »
Да наруши конституцията за твой кеф ли? Не вервам.
Никакъв скапан закон и никакви скапани конституции не нарушава ако не подпише.
Просто няма да достави тази радост на герпавото племе.
Тъй че за коледа - честит ни нов глав.прок.
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #693 -: Ноември 14, 2019, 21:11:40 »
Оффф.
Няма "избран" главен прокурор.
Има предложен. За назначение.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #694 -: Ноември 14, 2019, 21:12:07 »
Никакъв скапан закон и никакви скапани конституции не нарушава ако не подпише.

Абе, не може да не подпише, бе! Разберете го най-накрая!

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #695 -: Ноември 14, 2019, 21:13:44 »
Оффф.
Няма "избран" главен прокурор.
Има предложен. За назначение.
  :way_to_go-1308: :bubblegum:

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #696 -: Ноември 14, 2019, 21:14:57 »
Няма "избран" главен прокурор.
Има предложен. За назначение.


Как да няма избран. Избран си е от който трябва. Как трябва е друга манжа. Отговаря ли на изискванията - още по-друга. А назначението е формален акт. Спокойно може да черпи Цаци, Шиши и Боци.

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #697 -: Ноември 14, 2019, 21:20:34 »
Quote (selected)
„ВСС трябва да се вслуша в мотивите на президента. Напълно ги споделям и смятам, че сме длъжни да инициираме нова процедура. Неглижирането на аргументите на Румен Радев за отказа му да назначи Иван Гешев за главен прокурор означава президентската институция да се превърне в печат, който заверява решенията на ВСС.

Никой от нас тук не е печелил пряк вот, подкрепен от над 2 млн. гласоподаватели!!!"

И къде отива тогава независимостта на съдебната власт, Панов? Избраният с 2 млн. гласа президент да не би да получава мандат за намеса в съдебната власт? Прочее, тази "бележка" рисува Панов като един лицемер. Нима един от основните укори към Гешев не бе, че не му е ясна фундаменталната концепция за разделение на властите? Ама като гледам, и на Панов не му е много ясна. Може би, само тогава, когато му отърва. А?  ???
Независимост от Суверена?
А Президента е получил мандат да назначи главен прокурор.
Нещо против?

Йес!!!
Щото не е получил никъф мандат.  :D
Това му е прерогатив по Конституция! :ive_got_it-1379:
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 21:23:04 от Джиджи »

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #698 -: Ноември 14, 2019, 21:21:16 »
Quote (selected)
Всъщност президентът не е обвързан законово със срокове, но политически - да. Не може да бави дълго, а в тази ситуация протакането не е в негов интерес.
Е това е разумна приказка.
 
А за интереса ..... незнам.
Що дан се поизнервят.
Що дан поръмжат, ма тихичко.
 
Джиже. Получил е мандат от суверена да бъде Президент и в частност да назначи главен прокурор
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 21:24:27 от 66 »

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #699 -: Ноември 14, 2019, 21:22:44 »
Оффф.
Няма "избран" главен прокурор.
Има предложен. За назначение.

Мили човече, (Предупредих вече за това, поправката е моя. Подпис: Ной!), не офффкай и не ми пуфффкай.

Quote (selected)
(11) (Доп. - ДВ, бр. 29 от 2019 г.) Пленумът на Висшия съдебен съвет приема решението за избор на кандидат с мнозинство не по-малко от седемнадесет гласа от членовете си с явно гласуване и незабавно го изпраща на президента на републиката.

Quote (selected)
КРАТЪК ПРОТОКОЛ № 24
ОТ ЗАСЕДАНИЕТО НА ПЛЕНУМА НА ВИСШИЯ СЪДЕБЕН СЪВЕТ,
ПРОВЕДЕНО НА 24 ОКТОМВРИ 2019 г.

ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩ: Данаил Кирилов – министър на правосъдието; Боян Магдалинчев – представляващ Висшия съдебен съвет
ОТСЪСТВА: Цветинка Пашкунова
/На заседанието присъства Теодора Точкова – главен инспектор на Инспектората към ВСС/
/На заседанието присъства Николай Найденов – и.д. главен секретар на Висшия съдебен съвет/
/Откриване на заседанието – 10, 02 ч./

ПО ДНЕВНИЯ РЕД

ОТНОСНО: Изслушване на кандидата и избор на главен прокурор на Република България

ПЛЕНУМЪТ НА ВИСШИЯ СЪДЕБЕН СЪВЕТ
Р Е Ш И:

1. ИЗСЛУША кандидата – Иван Стоименов Гешев, заместник на главния прокурор при Върховна касационна прокуратура и проведе избор за главен прокурор на Република България.
2. След проведеното явно електронно гласуване и при получения резултат : 20 гласа „За“ и 4 „Против“, на основание чл. 173, ал.11 от ЗСВ, ИЗБИРА Иван Стоименов Гешев - заместник на главния прокурор при Върховна касационна прокуратура, за главен прокурор на Република България.
3. На основание чл. 129, ал. 2 от Конституцията на Република България, ПРЕДЛАГА на президента на Република България да издаде указ за назначаване на Иван Стоименов Гешев за главен прокурор на Република България.
4. Решението да се изпрати незабавно на президента на Република България.
/Мотивите се съдържат в пълния стенографски протокол/

/Закриване на заседанието – 20, 14 ч/

ИЗГОТВИЛ:/п/
Зоя Костова
Невенка Шопска
Катя Симова
Лидия Здравкова
Таня Младенова

СЪГЛАСУВАЛ,
Николай Найденов:
и. д. главен секретар на ВСС

 :t1252:
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 21:43:05 от Ной »

AnonimusBG

  • Гост
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #700 -: Ноември 14, 2019, 21:28:08 »
Аз пак да попитам.
Къде са алтернативните предложения за главен прокурор от тези, които имат право да ги представят.
И защо не ги представиха?

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #701 -: Ноември 14, 2019, 21:28:57 »
Quote (selected)
Всъщност президентът не е обвързан законово със срокове, но политически - да. Не може да бави дълго, а в тази ситуация протакането не е в негов интерес.
Е това е разумна приказка.
 
А за интереса ..... не знам.
Що дан се поизнервят.
Що дан поръмжат, ма тихичко.
:D
Аз, да ти кажа, мисля, че ше ги нерви до последно – според Конституцията!!!  :b0201:

Щото Радев е истински мъж, което е доказвал не веднъж.

Летец–изтребител, беееее ... !!!
  :t2017:
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 21:31:33 от Джиджи »

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #702 -: Ноември 14, 2019, 21:28:59 »
Quote (selected)
3. На основание чл. 129, ал. 2 от Конституцията на Република България, ПРЕДЛАГА на президента на Република България ....
Верно имаш проблем с четенето с разбиране.

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #703 -: Ноември 14, 2019, 21:30:05 »
А за интереса ..... незнам.
Що дан се поизнервят.
Що дан поръмжат, ма тихичко.
Има един такъв завъртян вариант - ако е сигурен че ще се изнервят достатъчно, че да тръгнат на импийчмънт.
Но не ми се вярва...
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #704 -: Ноември 14, 2019, 21:33:46 »
Да наруши конституцията за твой кеф ли? Не вервам.
Никакъв скапан закон и никакви скапани конституции не нарушава ако не подпише.
Просто няма да достави тази радост на герпавото племе.
Тъй че за коледа - честит ни нов глав.прок.

Разбира се. Ще компрометира себе си, ще вкара страната в конституционна криза, ще пропилее вота на гласувалите и подкрепящите го, че да ти начеше на теб келя и да ти достави радост. А най вече - на "герпавото племе", де ще го зачисти конституционно и с кеф, изписвайки се като гарант на демокрацията и правовата държава. Малоумник.

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #705 -: Ноември 14, 2019, 21:38:17 »
Някой да си спомня какъв ******** номер извъртя Росен Плевнелиев при заклеването на съдиика някаква май беше? Двамата преди нея се заклеха в негово присъствие и той избяга от мястото! Защото клетвата можела да се полага само в присъствието на президента.
Така че не го мислете Радев, той има вероятно вече няколко аса в ръката, да не говорим за ръкавите, щото може и по потник да играе карти, щото не е кьорав.
Да речем, че той при изпълнението на задълженията си се обърне за разяснение към Конституционния съд. Доде се намъдруват мъдрите, нали се сещате какво става с лудите?!
Или се намери технически проблем - запетайка някоя, разследванийце някое, някоя ми-тутеща стажантка от кантората дето Гешев е стажувал като младо момче, или готвачката в студентския стол, дето я боднал с вилица в неприлично място. В тези нови времена доде се усети и е изгорял като свещица-вощеница пред олтар. Хем с полза за женското движение!
А може и да подпише, пък да строши писалката, ей го светлият пример на Стамболийски де го, на един Ньой разстояние, че ми е почти адаш мястото!  :t0328:

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #706 -: Ноември 14, 2019, 21:39:07 »
А за интереса ..... незнам.
Що дан се поизнервят.
Що дан поръмжат, ма тихичко.
Има един такъв завъртян вариант - ако е сигурен че ще се изнервят достатъчно, че да тръгнат на импийчмънт.
Но не ми се вярва...

Мики
, днес докторът по конституционно право рече, че за импийчмънт изобщо не може да става въпрос.

Тоа човек направо ми напълни душата!!! :aplause:

Пусни си го, ако искаш, сигурна съм, че ще те накефи ...

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #707 -: Ноември 14, 2019, 21:40:36 »
Quote (selected)
3. На основание чл. 129, ал. 2 от Конституцията на Република България, ПРЕДЛАГА на президента на Република България ....
Верно имаш проблем с четенето с разбиране.

Мили човече, (Предупредих вече за това, поправката е моя. Подпис: Ной!)

Quote (selected)
на основание чл. 173, ал.11 от ЗСВ, ИЗБИРА Иван Стоименов Гешев - заместник на главния прокурор при Върховна касационна прокуратура, за главен прокурор на Република България.

 :t1252:

« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 21:42:22 от Ной »

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #708 -: Ноември 14, 2019, 21:46:28 »
Гледах ги Джидж, та от там знам че прасетата вече подквикват нещо тип заплашително.
Инак съм ЗА да тръгнат свиньете, ой как съм ЗА!!!
Ама няма да ги пуснат сахибите.
Преди дни Додон отвя едни "проевропейци" в Молдова от немай нищо. :)
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #709 -: Ноември 14, 2019, 21:48:20 »
Някой да си спомня какъв ******** номер извъртя Росен Плевнелиев при заклеването на съдиика някаква май беше?
Не си спомням точно случая, но това, което направи, май беше както трябва.  :t1814:

Спомням си обаче като бял ден, как Баце му извъртя два чембера, га го назначаваше за президентин!  :bounce-946:

Неактивен Ганий

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 911
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #710 -: Ноември 14, 2019, 21:48:34 »
Аз го писах по съвсем друг повод - за всеобщата истерия как нещо не го било пишело и го нямало, затова трябва да се издаде нов Закон...

Да, бе, ясно. Но понеже нали тука се обсъждат срокове на президента, та аз го свързах с това. Всъщност президентът не е обвързан законово със срокове, но политически - да. Не може да бави дълго, а в тази ситуация протакането не е в негов интерес.
Трето и последно изключение!  :bigok:
Направих си труда да издиря мнението на В. Мръчков от 2012 г., което мярнах преди време!
Длъжко е, но не е лошо да се види най-най-на-доле в изложението!

Quote (selected)
13. В рамките на това производство обаче не могат да се обсъждат въпроси, свързани със суверенната и дискреционна преценка на държавния глава за професионалните и нравствени качества на назначеното от него лице. Това становище е възприето в Решение № 11 от 20 октомври 1994 г. на Конституционния съд по к.д.№ 16 от 1994 г. за тълкуване на понятието "високи нравствени качества" по смисъла на чл.147, ал.3 от Конституцията и за установяване на противоконституционност на Указ № 210 от 3 октомври 1994 г. на президента, с който Георги Евдокиев Марков е назначен за конституционен съдия (обн.ДВ, бр.92 от 8 ноември 1994 г.). С това решение Конституционният съд отхвърли искането на група народни представители като недопустимо и прие ,че "Личностната преценка на професионалните и нравствените качества е единствено право и отговорност на избиращия, респективно назначаващия орган".

http://www.legalworld.bg/print.php?storyid=29172

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #711 -: Ноември 14, 2019, 21:51:27 »
А да се сещаш, Ной, как свърши нещото Плевнелиев? Като посмешище. И дотам ли стигна българската държава - да търси девици с вилица в задника за нуждите на избора на Главен прокурор? Къде са великите опозиции - лява и дясна? Къде са кандидатите им? Къде е дебатът за ролята, функциите и бъдещето на държавното обвинение? Къде са корифеите на правото? Всичко е под шумка скрито, скимти и квичи изпод там. И що от това? Не. Гешев ще бъде назначен тъй, както биде и избран. За урок и поука на дебелоглавия българин, де все му иде акълът отпосле и де все гледа друг да му вади кестените от огъня - в случая, Радев да му е машата.

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #712 -: Ноември 14, 2019, 21:54:13 »
Quote (selected)
Разбира се. Ще компрометира себе си, ще вкара страната в конституционна криза, ще пропилее вота на гласувалите и подкрепящите го, че да ти начеше на теб келя и да ти достави радост. А най вече - на "герпавото племе", де ще го зачисти конституционно и с кеф, изписвайки се като гарант на демокрацията и правовата държава. Малоумник.
Глупости. Той е генерал, не съсел.
Всъщност с всеки изминал ден БОЕЦ измъква "градски десни" от Боцко и клакьори.
А там нещата втасват. Кой не верва да погледне несвързаното бръщолевене на Боко на"отчитането".
Дали ще кипне - зависи.
Та и това ще е фактор да се изчака, да се пресметне .....
 
Отврат, Ганий, абе вече забравям. Начи Президента, нар. представители, .... имат право да сезират конст. съд.
Но как стоеше въпроса с ВКС?
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 21:59:06 от 66 »

Неактивен Ной

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4942
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #713 -: Ноември 14, 2019, 21:57:06 »
А да се сещаш, Ной, как свърши нещото Плевнелиев? Като посмешище. И дотам ли стигна българската държава - да търси девици с вилица в задника за нуждите на избора на Главен прокурор? Къде са великите опозиции - лява и дясна? Къде са кандидатите им? Къде е дебатът за ролята, функциите и бъдещето на държавното обвинение? Къде са корифеите на правото? Всичко е под шумка скрито, скимти и квичи изпод там. И що от това? Не. Гешев ще бъде назначен тъй, както биде и избран. За урок и поука на дебелоглавия българин, де все му иде акълът отпосле и де все гледа друг да му вади кестените от огъня - в случая, Радев да му е машата.
Така де, той и Ал Капоне е бил гепнат за неплатени данъци. Все ми е тая каква е котката на цвят, стига да върши работа, дето казал един велик китаец. Корифеите на правото могат да пият едно кафе с торта с третата съпруга на шивача на президента, тя да го разкаже на мъжа си, той доде взема мерки на президента за нова риза между другото да му напише два параграфа на маншета. Няма нужда корифеите на правото да пеят като сущи акъни на всеки площад.
А пък опозициите - те каква работа имат тук? Нали политическата власт е отделена от съдебната? За какво ще протестират те пък? Ако искат дебат - няма лошо, стъгди и паланки колко щеш из България, къде населени, къде ненаселени вече. Да ходят да спорят! Те политиците нали също са дебелоглави българи, най-чистата дестилирана направо есенция на дебелоглави българи!

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #714 -: Ноември 14, 2019, 22:01:26 »
Гледах ги Джидж, та от там знам че прасетата вече подквикват нещо тип заплашително.
Инак съм ЗА да тръгнат свиньете, ой как съм ЗА!!!
Ама няма да ги пуснат сахибите.

Абе, не знам за сахибите, ама покрай тоа случай тук май вече назрява "революционна" обстановка. И забележи кавичките, което означава, че все още е само в зародиш. Щом днес самата Зинаида за малко не си изпусна нервите ...  :D

Щото на умните човеци вече наистина започва да им писва да ги праят на глупаци!!!  :t0112:

И всичко зависи от простотиите, които ше бъдат сътворени в близките дни свише ...
 :light_bulb-1377:
НО НЕ И ОТ ПРЕЗИДЕНТА РАДЕВ – ДА Е ЖИВ И ЗДРАВ!!!
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 22:06:46 от Джиджи »

Неактивен micky

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5303
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #715 -: Ноември 14, 2019, 22:09:54 »
Абе, не знам за сахибите, ама покрай тоа случай тук май вече назрява "революционна" обстановка. И забележи кавичките, което означава, че все още е само в зародиш. Щом днес самата Зинаида за малко не си изпусна нервите ...  :D
Зинаида доста ме шашна. Всъщност, по план трябваше да са цензурирани, но забравих да изключа телевизора.
И добре че го забравих. :)
Но не мисля че Радев ще тръгне да нагнетява. Просто така си мисля...
Той е в положението на снайперист - има право на един изстрел.
А ситуацията на мен не ми харесва, ще пропусне...
Този пост вероятно съдържа продуктово позициониране на тема Армията на Федерацията. Преди употреба, прочете листовката!

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #716 -: Ноември 14, 2019, 22:11:19 »
Но как стоеше въпроса с ВКС?

Как "как стоеше"?!
Стоеше и продължава да стои с Лозан Панов!!!   :yes-1289:

Активен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8343
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #717 -: Ноември 14, 2019, 22:15:56 »
Не. Питам имат ли право да сезират КС и с какви ограничения.
Щото е мноо елегантно Панов по некое време към коледа по искане на Съюза на съдиите да изпраска едно питане до КС по казуса. Той изказване е готвил за ВСС, тъй че требе е на практика готов със формулирането .....
 
А Радев нема има избор.
Ще чака КС да се произнесе.
Некъде другата година.
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 22:18:04 от 66 »

Активен Bacho Кольо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4475
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #718 -: Ноември 14, 2019, 22:19:06 »
Радев направи каквото можеше.
Радев направи каквото трябваше.

Оттук нататък пътят на Гешев към заветното кресло е открит.
Може да бъде спрян само по един начин - както беше спрян Пеевски за шеф на ДАНС.

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: ПРОКУРОРСКАТА САГА – в ЕС и у нас
« Отговор #719 -: Ноември 14, 2019, 22:22:43 »
Но не мисля че Радев ще тръгне да нагнетява. Просто така си мисля...

И аз си мисля така.

Quote (selected)
Той е в положението на снайперист - има право на един изстрел.
:yes-1289:

Quote (selected)
А ситуацията на мен не ми харесва, ще пропусне...

И на мен не ми харесва, но след като веднъж е почнал, НЯМА ДА ПРОПУСНЕ!

Бас?!! :m1302:
« Последна редакция: Ноември 14, 2019, 22:27:52 от Джиджи »