ИЗМАМАТА "ГЛОБАЛНО ЗАТОПЛЯНЕ"

[buratinob]

ква пречиствателна станция?

Забравих че ти си против всяка човешка намеса.

[Джиджи]

Цитат на: Дозирис 2.0 в Днес в 20:32:42

    Представете си, че wreckage е кенеф.

    Използвайте го по предназначение.

    Problem solved.

Тъпак.

Ииии ... :lol: – по исключение!!!

[ddantgwyn]

извинявам се и одтеглям твърдението си. Сериозно и искрено.

 

Сега за дръфчетата. Те не вършат работа, ако ще да се скъсаш од садене. Иам предвит сухоземните. Те са опщо взето на нула, не складират СО2. Башка, че промените ф температурата и качеството на почвата напрактика генерират среда различна од средата, фкоято ени растителни видове са се възпроизвежали до степен да напраат гора. Учените наблюдават обезлесени ареали, които дори при липса на външно влияние, човешко или природно, не стават обратно млади гори, а се превръщат ф савана или неква прерия.

Сега малко по-сериозно -- не знам защо си се вторачил в складирането? Преработването на CO₂ според мен е по-перспективния подход.
(imho). Хем намалява и ентропията, освен и CO₂.

Колкото до обезлесените ареали -- да. има ги. Но го има и обратния процес, нали? И е ставало без човешка намеса.

И да, нещата не са толкова прости, колкото ни се иска, за това и едностранчивите мерки трябва да се избягват (imnsho).

[ddantgwyn]

Много преди появата на човека земноводните са садили обширни територии с дървета 

до тук ли стигна

предполагам от периферен интерес се включваш, а не защото си разбрал нещо или има какво да кажеш?

[.]

Държавите от Сахел започнаха саденето.Като отчитам перманентната полиическа нестабилност, корупцията и фрапиращата беднотия- резултатите са повече от обнадеждаващи.С удоволствие бих гласувал самооблагане за да подпомогна усилията им.Значително по ефективен подход от разни "зелени сделки".

[AnonimusBG]

Ваша си работа.
Садете или не садете дръвчета.
Но от време навреме четете понякога.
Книги.

[.]

https://nauka.offnews.bg/news/Skeptik_3/Velikata-zelena-afrikanska-stena-Problemat-s-bezrazbornoto-zalesiavan_139148.html

[.]

Излиза че един от десет души на планетата да засади дърво сериозно ще редуцираме ефектите от индустриалната революция.Само миналата есен засях сто.Колко е засяла Грета?

[wreckage]

увеличаването на водораслите би трябвало ефективно да води до повишаване на фотосинтезата.

ако фотото не може да пробие повърността, нема синтеза.

[SgtTroy]

Аз имам 28 общо засадени за последните две години.

Още след първата почнаха да се появяват пчели.

Проблемът е, че живеем точно до фкалиптова гора, а фкалиптите са доста агресивни.

[.]

фотосинтезата е на повърхнотта- е чакай такава в Марианската падина.

[AnonimusBG]

Излиза че един от десет души на планетата да засади дърво сериозно ще редуцираме ефектите от индустриалната революция.Само миналата есен засях сто.Колко е засяла Грета?

А рекидж?

[.]

знам сержант.И скапаните коали хапят .

[wreckage]

жена ми сади, ас копам пънове. Освен ако фтех не са се нанесли мрафки.
Тоа пън од гигантското борче има гигантски декоративен потенциал.

[wreckage]

А рекидж?

не.
Но е хуу човек даси запълва времето с безвредни неща.

[wreckage]

фотосинтезата е на повърхнотта- е чакай такава в Марианската падина.

фотосинтезата на водните растения, които вършат работа, не е наповърхността, а пот повърхността, щото те са там. Разбира се, ако повърхността пропуща фотото, а не е примермо покрита од зелени или червени едноклетъчни водорасли, набавящи си хранителни вещества од одпадните води на некой краварник или пилчарник.

[SgtTroy]

За коалите нямам наблюдения, но промишленото залесяване на фкалипти тук преди стотина години се е отразило зле на автохтонната дървесина.

[.]

тая година помогнах на съседа пенсионер да направи седемдесет отводки - бяха му попилели пчелина.Вярно- пчелите не ме хапят....много.Но седемдесет нови семейства са си маса пчели.Като се пенсионирам ще взема да залеся десетина декара акация и липа и да сложа двеста кошера .Все е нещо.

[.]

автохтонна дървесина в Европа може би има само в Беловежката пустош,но и за там не е сигурно.

[SgtTroy]

Ок, традиционните за тия места дървета

[AnonimusBG]

Фотосинтезата се оказва страшна работа за затоплистите.
Не иогат да обяснят зелената сделка.
Сделката е ясна.
Не е ясно кой ще лапа кинтите.
Особено в БГ.

[.]

Традиционният за у нас келяв габър с удоволствие бих пратил за ОСБ - дори да го заместя с канадски дъб и африканска акация.или бих експериментирал с евкалипт.Както и засетите по времето на соца борчета в равнините за "строителна дървесина" - разбирай подпори- при все че вече само селяните не ползват хюнебеци при кофрирането.

[SgtTroy]

Евкалиптите горят много лесно и бързо.

Не е да са липсвали горски пожари тук последните години.

[dabedabe]

Добре е, ако човек го е докарал дотам да сади дръвчета. Не всеки може да си го позволи. Земеделецът гледа да изкара лук, чесън, картофи домати, боб някакъв. Не е лошо, разбира се. Бе всеки трябва да се труди, да копа по нашему. После идва идеята за грамотна градина - парк. Не е лесна работа. Иска се бая фантазия и много труд.

[Mae Ashi]

По-добре изобщо да не се експериментира с евкалипти. Не само, че гори като факел, а води и до промени в киселиността на почвата, което не е добре за околната местна растителност.

[.]

тая година влязох в паркова гора.След десет години "отсъствие" наминах за гъби.След политиката за сеч на"просеки", "котли" и "гнездово"- забраната на паша на кози(коза не бива да пускаш в млада гора- в "парковото" чисти подлеса и храстите )- масива беше съсипан.Ясно се виждаха маркирани от горските за сеч габъри и ясенчета(горските у нас мразят ясена- смятат го за троскот в гората). но "пропуснати". а съборени мешета, брястове и церове- гвърлящи кубици за частните фирми.В крайна сметка подлеса беше непроходим , а натрупаната маса от неизвозените "корони" на дърветата просто си плаче за масивен пожар.Без да имаш евкалипти.Макар че в София може на картата всичко да е наред на място псуваш узаконеното беззаконие.

[Юмжагийн Целденбал]

фотосинтезата на водните растения, които вършат работа, не е наповърхността, а пот повърхността, щото те са там. Разбира се, ако повърхността пропуща фотото, а не е примермо покрита од зелени или червени едноклетъчни водорасли, набавящи си хранителни вещества од одпадните води на некой краварник или пилчарник.

Хм... Хайде малко просвета:

Водораслите обаче играят решаваща роля в земния цикъл на въглероден диоксид (CO2), почти незабелязано. Тъй като чрез превръщане на CO2 в кислород, водораслите образуват втория „зелен бял дроб“ на нашата планета заедно с тропическите гори. В сравнение с гигантите от джунглата, обитателите на зелена вода имат решаващо предимство: те растат много по -бързо. Следователно надеждите, които някои учени имат във водораслите, са огромни - и варират от специфично въздействие върху климата и замяна на изкопаеми горива до почистване на отработените газове от електроцентралите.

По отношение на биомасата си водораслите са доминиращите организми в нашите океани. Сравнително големите кафяви водорасли в крайбрежните райони съставляват само малка част от това. Едноклетъчните водорасли, като диатомеите или зелените водорасли, които населяват горните слоеве на открития океан, са решаващи. Тези зелени малки неща влияят на климата по няколко начина. От една страна, по -големите „килими от водорасли“ отразяват слънчевата светлина обратно в космоса, така че земята да не се нагрява толкова силно. От друга страна, те свързват CO2, който като парников газ отчасти е отговорен за глобалното затопляне. Докато всички видове водорасли консумират CO2 чрез фотосинтеза, така наречените хаптофити използват климатичния газ за допълнителен процес: те се нуждаят от CO2 за изграждане на своите варовити клетъчни стени. Когато хаптофитите умират, те потъват на морското дъно и свързват съхранявания там CO2 за дълго време.

https://www.ds.mpg.de/116147/20

[SgtTroy]

Тук хартиената промишленост не позволява аматьорска сеч 

Във Франция беше разрешена само санитарната сеч, поне в природните паркове.

[.]

всъщност синьо-зелените водорасли освобождават достатъчно кислород от първоначалният бульон метан,сяра и въгледвуокис.

[Юмжагийн Целденбал]

Тук хартиената промишленост не позволява аматьорска сеч 

Във Франция беше разрешена само санитарната сеч, поне в природните паркове.

То вероятно и у нас по закон не се позволява аматьорска сеч, и природните паркове са ни по закон като у Франца, ако не и по-строго.
Въпросът е какво се спазва и как се контролира.
Отговорът се наблюдава в "това, което имаме като страна".
 

[.]

значи- миналата година стар кадър от горското ме помли да му изрежа асмата.В саденето на дръвчета, рязането на овошки и асми ме бива- напоследък е забравено умение.Бяха приятели с баща ми.Макар и пенсионер още ходи в горския техникум да преподава или да им пише учебниците и програмите.Навремето отговаряше за залесяването на 5 окръга....та стана дума за сеч- човека беше възмутен че в момента една община в "равнината" сече толкова колкото цял окръг 89-а.Вярно- тогава сме имали концесии в Коми и Африка.Но отбеляза и друго- ценните дървета изнасяме. директно.У нас се преработва ОСБ.А Кроншпан в Бургас и аналога му в Казнлъшко мелят декари.Пак след туй за износ.И ДПС държи отрасъла -съсипвайки усилията на поколения горски

Горите и качеството им са въпрос на политика.Проблемът с домораслите ни "еколози" , а и разни грети, е че са израсли на павета.

[SgtTroy]

Във Франция е идвал лесничей да разкаже кое кога и как.
Нито е предлагал услуги, нито е било с няква бизнес цел.
Просто си вършеше работата.

[dabedabe]

Напоследък взех да се замислям за тез горски стопанства. Толкоз грижи полагат за дръвя и добитък. И идват едни дебели говеда и гърмят на поразия. Ловните стопанства предлагам да минат на концесия, но за кратък период.

[Юмжагийн Целденбал]

всъщност синьо-зелените водорасли освобождават достатъчно кислород от първоначалният бульон метан,сяра и въгледвуокис.

Да, реално не като синьо-зелени водорасли, а като циано бактерии, преди около 2.5 милиарда години.
Да не говорим, че фотосинтезата при растенията е - според така наречената Ендосимбионтна теория, - резултат от резултат от симбиозата между тогавашните цианобактерии и първите растения... популярно казано.
 

[wreckage]

Florida’s lakes, rivers, springs and estuaries routinely have some of the nation’s worst algae blooms. Along with endangering public health and wildlife, the blooms cost local economies hundreds of millions of dollars.

The blooms stem from nutrient pollution from domestic, industrial and agricultural wastes and are worsened by climate change and water-management decisions. The governor’s Blue Green Algae Task force has recommended that the state adopt water-quality criteria for cyanotoxins. People and organizations across Florida have voiced their support for establishing the protective standards.

https://biologicaldiversity.org/w/news/press-releases/as-new-algae-bloom-spreads-across-lake-okeechobee-florida-urged-to-set-standards-critical-to-protecting-people-wildlife-from-harmful-toxins-2021-05-19/

никога не съм се съмнявал, че ако човечеството се очисти, планетата ще се даврънсиса за нула геологическо време. Пет-десет хиляди години слет очистването фсичко ше бръмчи и буратино ще може(по-извесно като нема да може, щото ше е станал на въглища), да каже, че е бил праф.

Обаче се си мисля, че целта е хем ние да сме добре, хем на планетата да не ѝ се налага да ни очиства, намирайки сеф положение на самозащита.

[dabedabe]

За начало, да почнем да ядем по-малко. После от животновъди да станем ловци. След туй ще му мислим.
...................
Като се замисли човек, и крокодилите и лъвовете прекаляват с яденето.

[wreckage]

Хм... Хайде малко просвета:https://www.ds.mpg.de/116147/20

и слет като си скъсваме задниците да помагаме на теа пущини да се размножават, хранейки ги зговежди лайна на корем, ЩО ШИБАНЯЦИТЕ НЕ ОТРАЗЯВАТ ТОПЛОТО Ф КОСМОСА?

Що планетата вместо да са  изстудява, се загрява, а, Цеденбалка? Некви идеи? Лайната ли не им харесват, или цветът на водораслите фсъщност дига албедото?

[Hateras]

Същото се отнася и за другите атмосферни газове, не се абсорбира азот или кислород, на кратко водните площи не влияят на процентите на газовете в атмосферата.

Разтворимоста на различните газове във вода е ... различна. Това едно, и второ, дори да опростим нещата, и да приемем, че процентите се запазват, количеството въглероден диоксид в атмосферата нараства, което води до повишаване на температурите.

Аха, и как ще спрем океаните да отделят CO2 в атмосферата?

По-добре да не ги спираме, че ще намалим pH-то, и тогава ептен зле

[Юмжагийн Целденбал]

...дори да опростим нещата, и да приемем, че процентите се запазват, количеството въглероден диоксид в атмосферата нараства, което води до повишаване на температурите...

Не само, не само... Да уточним, че при повишаването на глобалната температура се увеличава количеството водни пари, а те са с много силен прников ефект (1 градус повишение температурата води до 7% повече водни пари в атмосферата и оттам -  парников ефект здравей, здравей!). Така че не е само до въглеродния диоксид и метана работата, нееее...
 

[dabedabe]

Абе уж всички хладилници, фризери и климатици са включени, а става по-топло. Туй не мога го разбра.

[.]

да опростим нещата- при покачването на температурата се увеличават парниковите газове.А увеличението на температурата сие заради слънчев цикъл или вулканична активност.
Което не значи че нямаме проблен. но вместо разумна адаптация борим гравитация

[wreckage]

.А увеличението на температурата сие заради слънчев цикъл или вулканична активност.

фмомента сме фслънчеф минимум и има никаква вулканична активност.
Башка, че вулканската активност традиционно служи за промоция на мини ледникови периоди.

[Юмжагийн Целденбал]

фмомента сме фслънчеф минимум и има никаква вулканична активност.

Абе не всичко, което ни се струва интуитивно "очевидно", е и в действителност такова... да речем, в нашето полукълбо е най-студено, когато сме най-близо до Слънцето... общофилософските разсъждения не винаги водят до верни резултати. Върхът на философията е когато от грешни предпоставки направиш верни изводи.
 
И понеже гледам, че си допълнил "Башка, че вулканската активност традиционно служи за промоция на мини ледникови периоди." - ами поредно общофилософско разъждение. Когато Еребус (в Антарктида) разпръсне вулканична прах върху ледовете, албедото спада и ледовете се топят повече - но не от топлото на вулкана, а от променената отражателна способност...
Абе обобщенията са опасна работа.
 

[.]

Предполагам че Рекидж има подробна диаграма на температурата, вълканичната активност и концентрацията на парникови газове по системма Си за последният милион години....щото компютърните модели на основа достоверна и съвременна статистика от последните 50-60 години нещо зациклят да обяснят периодичните затопляния и заглаждания или бая натъманяват фактите.

Пак казвам-не борба с термометъра, а ограничаване на лакомията и проактивни мерки за тераформиране са ми на сърце.Другото са гретщини.Детето поне е болно и съм склонен да го извиня.

[.]

Въпроси като качеството и стопанисването на родните гори, запазване на биоразнообразието в морето, опазване и подобряване на почвите, опазване на питейната вода, чист въздух за всеки като неотменимо право, запазването на фосилните горива за синтеза, а не безумното им изгаряне, преход към друг вид общестен транспорт,оползотворяване на "отпадъците", кръгова икономика, промяна на потреблението и редуциране на лакомията индуцирана от "мода"- това за мен е "еко".Но термометъра е някаква мания-плакат, и реални проблеми с реални решения- въпрос на политика, се подменят от неомалтусианци и корпорации.

[Butch]

Добре е, ако човек го е докарал дотам да сади дръвчета.

“The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is now.” – Chinese Proverb

[wreckage]

Абе не всичко, което ни се струва интуитивно "очевидно", е и в действителност такова... да речем, в нашето полукълбо е най-студено, когато сме най-близо до Слънцето... общофилософските разсъждения не винаги водят до верни резултати. Върхът на философията е когато от грешни предпоставки направиш верни изводи.
 
И понеже гледам, че си допълнил "Башка, че вулканската активност традиционно служи за промоция на мини ледникови периоди." - ами поредно общофилософско разъждение. Когато Еребус (в Антарктида) разпръсне вулканична прах върху ледовете, албедото спада и ледовете се топят повече - но не от топлото на вулкана, а от променената отражателна способност...
Абе обобщенията са опасна работа.
 

Предполагам че Рекидж има подробна диаграма на температурата, вълканичната активност и концентрацията на парникови газове по системма Си за последният милион години....щото компютърните модели на основа достоверна и съвременна статистика от последните 50-60 години нещо зациклят да обяснят периодичните затопляния и заглаждания или бая натъманяват фактите.

Пак казвам-не борба с термометъра, а ограничаване на лакомията и проактивни мерки за тераформиране са ми на сърце.Другото са гретщини.Детето поне е болно и съм склонен да го извиня.

няам диаграма, по-различна од твоята. Ти си си решил да одричаш един од аспектите на антропогенната промяна фклимата на базата на никакви данни.

Ф соларен минимум сме, циклите на Миланкович също не допускат изненада, вулканите треа да решите с Цеденбал затоплят ли или изстудяват, но фактът че од исландския вулкан насам не е имало некво драматично изригване, а той немаше одношение към тренда с покачването на температурата. Мисълта ми е, че ако изключим постоянните фактори за флуктуациите фповедението на климатичната машина и изключим познатите променливи, кой остава да е криф за текущото състояние на нещата?

 Ние.

[.]

всъщност температурата спадна.И пак -моделите , ако заложиш "изхода" е лесно да натъманиш "входа".А помня как гонеш лаврак край змийския остров.В момента пестицидите, източените в морето басейни и селката простотия са превърнали пласта вода в която се гмурках на апнея в мъртвило.Убиваш водораслите- прецакваш скаридата и мидата, няма я дребната риба- изчезва и лаврака по пирамидата.И няма връзка със затоплянето.

[wreckage]

фсъщност температурата не спада.

-----------

пак напомням, апсолютно шантаво е хем да твърдим, че ние сме непричом и тва са ени естествени неща, хем да садим дървета. За кво да ги садим, ако смятаме, че не можем да повлияем на климата?

[.]

твърдя че здраво осираме пейзажа, а борим термометъра

[Butch]

Ние.

Кои сме това ние? Тези които ще плащат "въглеродни квоти"? Китайците, които не искат да знаят и си измъкват населението от беднотията? Бедуините по пустините коити горят фъшкии. Руснаците които си секат горите в интерес на Китай? Бразилия която сече Амазонията в интерес на чужди капиталисти? Кой е това ние? От тези 7,8 милиарда? Басните, че без газ и нефт и атом може да се осигури някакъв комфорт на повечето е неземна глупост. Или прах в очите докато ти бъркат в джоба.
Перки и фотоволтаици не могат да осигурят енергия и химията с която се обличаме, ходим, варим си храната...

[Butch]

За кво да ги садим, ако смятаме, че не можем да повлияем на климата?

Нали си чувал за ерозия? По дакотите са раздавали земя миналият век без $. Само да садят и подържат дървестни ивици, да спират вятъра.

[.]

Всъщност е варварство да горим нефт и газ.За атома съм съгласен да се развива.

[Butch]

Всъщност е варварство да горим нефт и газ.За атома съм съгласен да се развива.

Дори и без да ги горим, не може да се мине без тях.

[.]

специалноза фотоволтаик на всеки покрив съм твърдо "за".Едно смислено решение за децентрализация .Не и за субсидиите на корпорации , отчитащи 25 часа слънчево греене за да присвоят обществен ресурс уж в името на екологията.

[.]

Буч, без нефт и газ няма синтез.Това са торове-значи храна, влакна- значи дрехи, лекарства, бои, лакове....а ние ги горим.Не може без тях, а ги горим.А са невъзстановяеми.

[Butch]

Истинските проблеми се заместват с такива от които може да се доят кинти. Най-голям проблем е за мен непомерното замърсяване. За това, че в пасифика има нещо като остров от отпадъци в средата с диаметър 1000 км. За това което чета в книжките за вертоходци, че нещастие е да срещнеш изпаднал контейнер. Потъваш си без да те разбере някой. Последното е само пример. Няма да си караме яхтите.
Нефтът може и да е невъзвратим, но въглища има за стотици години.
Проблем е, че заради печалбите нещата се правят конструктивно нетрайни. Коли, телефони, всякаква бяла и черна техника...Да изкарат само докато е гаранцията. Например тук застраховката  на апартамента ти отпада ако бойлера му изтече гаранцията и продължаваш да го ползваш.
А тя не е повече от 8 или 10 години.
Те така те...

[.]

и не бих ги горил с лека ръка.Калта от маришкият басейн бих зарязал, а идеята за хидрогенериране(половината от горивото с което Третият Райх води войната е синтетично още 1942-а) има хляб

[Butch]

Ползвали са други въглища. Може би не лигнитни.
Фотоволтаиците с течение на времето им пада КПД. Трябва да се провери дали при тяхното производство не отива повече енергия отколкото получаваме после.

[.]

кафяви.Нямат антрацит.Аушвиц и Дахау всъщност са комплекси за химичен синтез.Друга тема за технологии и хуманизъм