Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Юни 28, 2024, 03:33:05

Автор Тема: А сега накъде...  (Прочетена 2107923 пъти)

0 Потребители и 222 Гости преглежда(т) тази тема.

Активен пешo

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2953
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7320 -: Юни 12, 2021, 21:21:59 »
Не знам от де вадиш тези измишльотини, но тогава БНП е към 50 без малко милиарда USD. От които над 50% промишлена продукция. Преобладаващо тежка.
И аз не знам откъде си вземаш данните, но БНП преди 1990-а не е надвишавал 25 млрд $. Виж например тук - https://tradingeconomics.com/bulgaria/gdp
Against stupidity the very gods themselves contend in vain.

Неактивен Maximus II

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8975
  • Fuck the EU
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7321 -: Юни 12, 2021, 21:24:45 »
В източването на банки и пенсионни фондове, винаги е подкупен даващия кредита.
Ние си ги избрахме!

Неактивен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8157
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7322 -: Юни 12, 2021, 21:30:23 »
И аз не знам откъде си вземаш данните, но БНП преди 1990-а не е надвишавал 25 млрд $. Виж например тук - https://tradingeconomics.com/bulgaria/gdp
Ами гледам си оригиналните данни на СБ ...... от периода. Наистина през този век направиха шашма и намалиха двукратно стойностите. Това беше някъде по времето на минфин Орешарски. Предполагам че е одобрил, стрина Сталина също. Номера е че гледайки в тавана са измислили некъф обменен курс, едно към гьотере и съотв са коригирали данните по него. Това независимо че всички разплащания на България с международни контрагенти са си били по оригиналния курс. Същото мисля направиха пак тогава и с данните за СССР. Чиста нагла американска уйдорма. Впрочем данните си ги има още в нета но в сериозни разработки, примерно дисертации в различни университети, но не и по сайтовете.

Неактивен Maximus II

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8975
  • Fuck the EU
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7323 -: Юни 12, 2021, 21:39:27 »
Да, нали трябва да излъжат стадото, че сега сме по-добре от в омразния комунизъм. Е, който се подложи на американците е добре, останалите отмират.
Ние си ги избрахме!

Неактивен Maximus II

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8975
  • Fuck the EU
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7324 -: Юни 12, 2021, 21:40:17 »
ГЕРБ изплагиатстваха дословно МАСОНСКИЯ слоган „Ordo ab chao“ – „Ред в хаоса“!

Казват, че и Радев е масон.
Ние си ги избрахме!

Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7325 -: Юни 12, 2021, 21:41:51 »
е ся иде Алис и става мазало

Активен пешo

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2953
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7326 -: Юни 12, 2021, 21:42:04 »
Да, нали трябва да излъжат стадото, че сега сме по-добре от в омразния комунизъм. Е, който се подложи на американците е добре, останалите отмират.
Да бе, тогава бяхме в пъти, в пъти по-добре. И не се подлагахме никому. :t1815:
Against stupidity the very gods themselves contend in vain.

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7327 -: Юни 12, 2021, 21:49:24 »
две ябълки плюс три круши е равно на пет.Та и вашта работа- балансова стойност на ДМА сравнявате при сегашни цени, структура и дори философия на Икономиката.Парите са овеществени обществени отношения.Нещо което и пропусналият да прочете Маркс Пикети май не успява да разбере.
Не е сравнение, а уточнение. Колегата е придобил навик да си измисля разни работи и смята, че след две-три повторения стават истина. Просто го предпазвам от такъв подход, за да не става смешен. И не става въпрос точно за пари, а за цени на активи. Изглежда е трудно за разбиране, че цената на актив, който устойчиво носи нулеви печалби или даже загуби, с дългосрочна перспектива да продължава така, обикновено струва колкото е старото желязо в него минус разходите за рязането. Е, плюс още нещо, което има за осребряване в актива, минус разходите за осребряването.

Памфуций

  • Гост
Re: А сега накъде...
« Отговор #7328 -: Юни 12, 2021, 21:50:03 »
две ябълки плюс три круши е равно на пет.Та и вашта работа- балансова стойност на ДМА сравнявате при сегашни цени, структура и дори философия на Икономиката.Парите са овеществени обществени отношения.Нещо което и пропусналият да прочете Маркс Пикети май не успява да разбере.

Да дам скорошен пример- Иво Прокопиев взема заем от 56 милиона от фонд Доверие.Това са пари за пенсии- тоест кинти на бачкери.Срещу тях залага акции на дружеството си.За да строи завод.Па отбелязвам- с пари на пенциите.За фотоволтаици.Край Силистра.С тегнология на Сименс.В това време китайците отвяват Сименс с иновативните технологии.Заводът е построен - но не работи, щото вече не струва и като скрап.Щото има разходи за рязане.Междувременно Доверие се оказва че не може да плаща по втория стълб и почва да шикалкави, но Иво си остава олигарх, као е спестил настрана и от парите на пенциите.Между другото- по време на сагата БВП е растял от тая инвестиция.А сега не е намалял-щото ДМА не са отписани.Та питам - къде е богатството на народа?

За "Соларпро" ли става дума? Прокопиев го измести или продяаде или нещо друго направи с него в Китай, но към момента неговият Соларпро Холдинг, в която Прокопиев участва с АлфаФинанс,  строи седми или осми фотоволтаик в Македония, върху една стара мина  за 80 млн . евра. В Унгария имат 15 изградени парка. Тяхна е енергорапределителната форма Toki.bg, която непрекъснато рекламират по медиите. 
https://solarpro.bg/

Та, ако Доверие, в което АлфаФинанс на Прокопиев са още акционери, има проблеми с книжата на Соларпро, да си потърси парите. След десетина корекции и редакции се оказа, че Прокопиев бил източил 30 млн от "Доверие". капиталът на "СоларПро Холдинг" е 46,763,461 лева.

Неактивен Джиджи

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 12990
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7329 -: Юни 12, 2021, 21:57:29 »
Quote (selected)
Цитат на: Maximus II в Днес в 21:39:27

    Да, нали трябва да излъжат стадото, че сега сме по-добре от в омразния комунизъм. Е, който се подложи на американците е добре, останалите отмират.

Да бе, тогава бяхме в пъти, в пъти по-добре. И не се подлагахме никому.
:thup: :lol:


Неактивен .

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3308
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7330 -: Юни 12, 2021, 21:59:30 »
балансова стойност на фотоволтаици в чужбина .
Просто обърнах внимание че олихарсите ни са богати с безпрепятсвеният си достъп до обществен капитал, не с нетна стойност.Да не припомням сагата с КТБ.Ако разръчкаме и Пеевски ще се окаже яйо на минус- всъщност ние ще се окажем на минус.Същото ще стане и при една ревизия на ПИБ, примерно.Общо взето-основният актив у нас е достъпът до преразпределяне на обществен капитал."Бизнесът" ни е "източен тип" -по Маркс.Богатството зависи от Деспотията преразпределяща обществени ресурси.Илюзия е автономността или "частна собственост" като в романтичните представи на ИПИ.

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7331 -: Юни 12, 2021, 22:00:01 »
Впрочем данните си ги има още в нета но в сериозни разработки, примерно дисертации в различни университети, но не и по сайтовете.
Естествено, между официално публикуваните данни и неведоми тайни "дисертации", доверие трябва да има на второто. Някакви прости сметки, че при 300 милиарда долара стойност на активите на българската промишленост би трябвало да сме били в пъти по-добре от тогавашна Западна Германия например (на глава от населението), сигурно също са уйдурма.

Неактивен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8157
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7332 -: Юни 12, 2021, 22:03:40 »
Ми не. Не сме били по добре от Германия. НИто като "активи", нито като доходи.
Но виж Живков вземаше заеми при лихви незначително по-високи от немските?

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7333 -: Юни 12, 2021, 22:15:52 »
балансова стойност на фотоволтаици в чужбина .
Просто обърнах внимание че олихарсите ни са богати с безпрепятсвеният си достъп до обществен капитал, не с нетна стойност.Да не припомням сагата с КТБ.Ако разръчкаме и Пеевски ще се окаже яйо на минус- всъщност ние ще се окажем на минус.Същото ще стане и при една ревизия на ПИБ, примерно.Общо взето-основният актив у нас е достъпът до преразпределяне на обществен капитал."Бизнесът" ни е "източен тип" -по Маркс.Богатството зависи от Деспотията преразпределяща обществени ресурси.Илюзия е автономността или "частна собственост" като в романтичните представи на ИПИ.
Не е точно така. Част от богатите са участвали в приватизацията, но от там нататък са се оправили сами и то добре (пример най-богатият българин). Други наистина карат само на преразпределение. Има и немалко бизнеси тръгнали от нулата, до доста десетки милиони (Иво Джоков го помня още от 35 блок в Студентски град, откъдето тръгна Мегалан). С Пеевски малко се преиграва. Софийските Котараци май преразпределят повече. Който иска и може да произвежда, няма особени проблеми. Проблеми имат тези, дето не могат и "техните" политици в момента не могат да раздават порции. А им се хапва... :smokin:
« Последна редакция: Юни 12, 2021, 22:30:49 от Калинчо »

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7334 -: Юни 12, 2021, 22:18:49 »
Ми не. Не сме били по добре от Германия. НИто като "активи", нито като доходи.
Но виж Живков вземаше заеми при лихви незначително по-високи от немските?
Втората половина на 1980-те лихвите при които България е вземала заеми са стигнали до 15% годишно. Съвсем малко над западногерманските.

Памфуций

  • Гост
Re: А сега накъде...
« Отговор #7335 -: Юни 12, 2021, 22:23:43 »
балансова стойност на фотоволтаици в чужбина .


От скандалната 2013 . https://blitz.bg/goreshtite-novini/ivo-prokopiev-drpnal-nad-30-miliona-leva-ot-pok-doverie_news215404.html
досега:
https://www.infostock.bg/infostock/control/graphics/0S8

Да продават книжата, айо желаят и да го вложат в "Градус" - нали е в България.

Неактивен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8157
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7336 -: Юни 12, 2021, 22:29:24 »
Втората половина на 1980-те лихвите при които България е вземала заеми са стигнали до 15% годишно. Съвсем малко над западногерманските.
Втората половина на 80-те обхваща и период след ПУЧ-а. Кажи за първата.

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7337 -: Юни 12, 2021, 22:37:38 »
От скандалната 2013 . https://blitz.bg/goreshtite-novini/ivo-prokopiev-drpnal-nad-30-miliona-leva-ot-pok-doverie_news215404.html
досега:
https://www.infostock.bg/infostock/control/graphics/0S8

Да продават книжата, айо желаят и да го вложат в "Градус" - нали е в България.
Последна сделка 31 Май 2018 14:39
Дневен обем (лева) 234

 :smokin:

Неактивен Maximus II

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8975
  • Fuck the EU
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7338 -: Юни 12, 2021, 22:45:51 »
Втората половина на 80-те обхваща и период след ПУЧ-а. Кажи за първата.
Истината е, че през първата половина на 80те нямахме съществен външен дълг, после го направиха, като се сговориха да правят перестройка, дълговото робство е задължително условие, да си в американската сфера.
Ние си ги избрахме!

Неактивен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8157
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7339 -: Юни 12, 2021, 22:52:28 »
Всъщност 80-те се правеха комбинатите в Русе, Радомир, ДЗУ-то, доста заводи примерно на гара искър, основно немка техника и кредити. Големи модерни предприятия.вкл. и работи по "белене", магистрали ..... бе още десетина години да беше изкарал Живков България щеше да е много, много напред.

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7340 -: Юни 12, 2021, 22:58:12 »
Всъщност 80-те се правеха комбинатите в Русе, Радомир, ДЗУ-то, доста заводи примерно на гара искър, основно немка техника и кредити. Големи модерни предприятия.вкл. и работи по "белене", магистрали ..... бе още десетина години да беше изкарал Живков България щеше да е много, много напред.
В Радомир (а частично и в ДЗУ) и на други места се правеха с японска техника и кредити, защото само японците са давали под 15% годишно. По същата причина и шивашките предприятия се обновяваха с японска техника - по-ниски лихви на заемите.
А Живков е нямал десетина години. През 1989 вече и на 15% годишно не са давали.

Неактивен ddantgwyn

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7445
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7341 -: Юни 12, 2021, 23:04:24 »
Вместо този  :m1201: предлагам този - от поста на аблепсия
http://old.segabg.com/article.php?id=911425

Тц, не ме кефи ама хич, затова ти предлагам тези двата: :no: и :no!:.

Има ги вече в колекцията -- последните два.
the lamers club honourable member …

Неактивен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8157
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7342 -: Юни 12, 2021, 23:05:50 »
Това просто не е вярно .Японско оборудване там, където са били водещи примерно ДЗУ или Ботевград. Лихвите са почти немски и почват да растът едва с перестройката на белязания.
А лихвени равнища от порядъка на 15% съществуват единствено в случай, че държавата е в технически фалит. Тоест може да ги е имало край на ноември и декември 89-та. А по вероятно началото на 90-те.
« Последна редакция: Юни 12, 2021, 23:41:57 от 66 »

Памфуций

  • Гост
Re: А сега накъде...
« Отговор #7343 -: Юни 13, 2021, 01:13:23 »
Това просто не е вярно .Японско оборудване там, където са били водещи примерно ДЗУ или Ботевград. Лихвите са почти немски и почват да растът едва с перестройката на белязания.
А лихвени равнища от порядъка на 15% съществуват единствено в случай, че държавата е в технически фалит. Тоест може да ги е имало край на ноември и декември 89-та. А по вероятно началото на 90-те.

Лихвените проценти по света принципно скачат през 80те г. , когато скача и инфлацията. Процесът започва от САЩ и бързо се разпростира по целия свят.
Белязаният няма пръст в тая работа. Всъщност още Андропов слага край на кранчето и поставя началото на перестройката в икономиката. Просто към средата на 80те СССР действително се беше превърнал в "безниноколонка".   

Активен пешo

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 2953
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7344 -: Юни 13, 2021, 09:50:27 »
Истината е, че през първата половина на 80те нямахме съществен външен дълг, после го направиха, като се сговориха да правят перестройка, дълговото робство е задължително условие, да си в американската сфера.
Първата половина на 80-те Бг успешно печелеше от реекспорт на съветски нефт. Следд като тази вкусна далавера ни бе отказана, започна бързо затъване в дълговото блато.
Quote (selected)
още десетина години да беше изкарал Живков България щеше да е много, много напред.
Както бяха тръгнали нещата, много преди да изминат тези десет години щяхме да сме напълно фалирали с всичките последствия.
Against stupidity the very gods themselves contend in vain.

Неактивен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8157
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7345 -: Юни 13, 2021, 10:11:43 »
 :smokin:
Просто към средата на 80те СССР действително се беше превърнал в "безниноколонка".   
"Статут" към който САЩ в момента драпат, но не успяват да постигнат. Въпреки че "гърбят" сателитите. Санкции на немци, турци .... кой би повярвал 80-те  :smokin:
 
Както бяха тръгнали нещата, много преди да изминат тези десет години щяхме да сме напълно фалирали с всичките последствия.
Остай тез страшки от времената на ранното СеДС. Ние бедствието сини площадни скакалци преживяхме ..... А нашествие на скакалци си е бедствие, още от библейски времена. Даже Йоан го е описал като един от белезите.


« Последна редакция: Юни 13, 2021, 10:39:32 от 66 »

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7346 -: Юни 13, 2021, 11:10:39 »
Мнението ми е, че след краят на ВСВ, в Съв.съюз и Източният блок са наясно, че предстои трети, и последен рунд. Подготовката започва още тогава.
Как точно да бъде, е решение в крачка.
Появяват се и ядрените оръжия, което усложнява ситуацията.
У нас  всеки, който има наблюдение от онова време, от началото на седемдесетте години започнаха реформи и преобразувания в икономиката и стопанството, които в крайна сметка се оказаха подготовка за НЕПа и пазарната икономика, които бяха наложени в началото на деветдесетте години.
72ра година на Пленум на БКП Т.Живков казва „Социализъм в България ще се построи, когато победим враговете навън.„
Наскоро Фурсов замълви с половин уста, че Сталин е знаел, че Съв. съюз няма да устои под ударите на Запада, и затова е работилвърху  план как да бъде победен този Запад. Засекретен след негова смърт.
И... че много от нещата които сега се случват, някак.. съвпадат с указанията от този план.
Неведоми са пътищата Божии..

Памфуций

  • Гост
Re: А сега накъде...
« Отговор #7347 -: Юни 13, 2021, 11:44:33 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8

Скачок цен на нефть в 1973 году привёл к усилению роли сырьевого сектора в экономике: оборот внешней торговли СССР вырос за период с 1970 по 1975 год в 2,3 раза[7], при этом экспорт топлива, составлявший в 1970 году 15,6 % возрос к 1987 до 46,5 % (если в 1970 году доля машин и оборудования в экспорте составляла 21,5 %, то к 1987 году она сократилась до 15,5 %). Если доля энергоресурсов в экспорте стран СЭВ составляла в 1971—1975 годах 14,5 %, то к 1979 уже возросла до 58,8 %[8].

Бел. 8 ни води тук:
http://web.archive.org/web/20181024202238/http://www.rus-stat.ru/stat/1931998_6.pdf
където между другото пише:

Экспорт нефти, нефтепродуктов и газа давал СССР немалые валютные поступления. За период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени).
Однако доходы от экспорта зависят от колебаний мировых цен на сырую нефть и нефтепродукты. В 1986 г. произошло резкое падение мировых цен на нефть, и СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь 5 млрд инвалютных рублей (вместо прежних 10–12 млрд рублей в год). В связи с этим только за первые три года 12-й пятилетки (1986–1988 гг.) страна потеряла около 40 млрд руб.

Просто за СССР става неизгодно да бъде енергиен придатък на соц.лагера и да го издържа с износ на суровини в капиталистическите страни. Че и да опрощава по някой милиард на закъсали държави като България. И като добавиш безумно скъпата издръжка на Куба (преди няколко години Путин им отписа над $ 30 млрд дълг) и братята в Африка, става ясно защо Горбачов започва перестройката. Но отново да отбележа, Горбачов започва да проучва възможността за "пазарните реформи" още по времето на Андропов и по негова заръка.

Неактивен ЗИП

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3706
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7348 -: Юни 13, 2021, 12:08:07 »
Още ли жалите и носталгирате по соц недоносчето, както го наричаше Правешкия хитрец?

Човекът все пак управлява 33 години и най-добре знае за какво иде реч...

 :lol:


Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7349 -: Юни 13, 2021, 12:21:39 »
„Още ли жалите и носталгирате по соц недоносчето,..„

За сега никой нищо не е предложил по добро.
Имал кусури и бил недоносче, ами да, ще се изправят тези кусури, и грешките ще бъдат отчетени, нали преминалият реален социализъм беше само една генерална репетиция на това, което ще последва.
Защото стремежът на хората към социална справедливост не може да не бъде удовлетворен.
И борбата е към своят край.
« Последна редакция: Юни 13, 2021, 12:36:49 от Алиса .. »

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7350 -: Юни 13, 2021, 12:26:50 »
А лихвени равнища от порядъка на 15% съществуват единствено в случай, че държавата е в технически фалит. Тоест може да ги е имало край на ноември и декември 89-та. А по вероятно началото на 90-те.
Пак някакви фантазии. Тези лихвени проценти са били, защото се е виждало как държавата отива към фалит. Станали са такива, когато по-голямата част от новите заеми са отивали за изплащане на старите. Когато си в технически фалит, търговските банки изобщо не ти дават кредити. Това е положението през 1989, а Луканов официализира фалита в началото на 1990. След това - заеми само от МВФ и СБ, при ниски лихви, но при убийствени други условия. При това не заеми на корем и да си правиш каквото искаш с тях. От тази хватка частично се измъкваме чак при правителството на широко охулвания проф. Беров през 1994 и се нахлузваме пак през 1996.

Неактивен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8157
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7351 -: Юни 13, 2021, 12:32:36 »
Не се прави на улав. Либорът в отделни моменти е приближавал даже 20% през осемдесетте и какво от това? Към 85-та е около 6%.
По това време нетния дълг на България е под 20% от БНП.
И повтарям още виднъж. Некога лихвените разнища не са били толкова близки до немските като при Живков.
 
Впрочем една "малка подробност". Тогава говорим за БНП сега за БВП  :smokin:

Неактивен ЗИП

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3706
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7352 -: Юни 13, 2021, 12:35:06 »
Напълно е възможен социализъм след около 20 000 години..

Когато роботи ще управляват всичко и за хората ще остане само да задоволяват своите нравствени и културни потребности.

Но имам усещането че някои разбират под "социализъм" това което Мордехай и Бланк са бълнували.Диктатура на пролетариата, унищожаване на определени класи и въобще тоталитаризъм.

Ей това никога няма да се върне щото е варварство,като нацизма...

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7353 -: Юни 13, 2021, 12:40:19 »
Целта на една диктатура не е да унищожава класи, а да прочисти обществото от заразени мозъци.
Или да ги изправи, за което са използвани лагери, или за унищожение, ако мозъкът е безвъзвратно замърсен.

Неактивен ЗИП

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3706
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7354 -: Юни 13, 2021, 12:46:59 »
Е слава богу това приключи.

Комунизма и нацизма бяха унищожени.

Стамболийски предлагаше комунистите да бъдат лекувани с тяхното лекарство - да бъдат натикани в концлагери.

Слава богу великоруския народ унищожи сам комунизма и заедно с англосаксите унищожиха и нацизма.

Край, Финита, мястото на тези идеологии е в кунсткамерата....


Неактивен ddantgwyn

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7445
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7355 -: Юни 13, 2021, 12:48:23 »
Или да ги изправи, за което са използвани лагери, или за унищожение, ако мозъкът е безвъзвратно замърсен.

Хм, това с какво те прави по-различна от създателите на концепцията за концентрационните лагери?
the lamers club honourable member …

Неактивен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8157
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7356 -: Юни 13, 2021, 12:51:08 »
Е слава богу това приключи.

Комунизма и нацизма бяха унищожени.

Стамболийски предлагаше комунистите да бъдат лекувани с тяхното лекарство - да бъдат натикани в концлагери.

Слава богу великоруския народ унищожи сам комунизма и заедно с англосаксите унищожиха и нацизма.

Край, Финита, мястото на тези идеологии е в кунсткамерата....
Тва ККП, невям?  :smokin:

Неактивен Дозирис 2.0

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3482
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7357 -: Юни 13, 2021, 12:58:03 »
Напълно е възможен социализъм след около 20 000 години..

Когато роботи ще управляват всичко и за хората ще остане само да задоволяват своите нравствени и културни потребности.


Роботи ще управляват всичко след 20 години, не след 20,000.

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7358 -: Юни 13, 2021, 13:09:35 »
Quote (selected)
Просто за СССР става неизгодно да бъде енергиен придатък на соц.лагера и да го издържа с износ на суровини в капиталистическите страни. Че и да опрощава по някой милиард на закъсали държави като България.
И това е дискусионен въпрос, въпреки наложения стереотип. Просто абсурдна система, трудна за анализ от днешна гледна точка. Имал съм доста дискусии с някой и друг човек, участвал в тогавашната външна търговия (като търговец, не от управленията). Пакет цигари и кило домати са се продавали на СССР по цена в зоната на 1 (една) преводна копейка. От СССР пък идва примерно Лада, на цена 1200 преводни рубли. Ладата се продава за 6000 лева в България, а разликата отива за "премии" към производителите на цигари и домати, за да докарат до себестойност на производството, защото е 5 копейки/стотинки, не 1... В износните неща има и доларов (западен) дял, който пък се компенсира, като се изнася за долари нефт внесен за рубли... Като се натрупат големи дисбаланси, следва политическо решение, без особена икономическа логика...

Simplified Solutions

  • Гост
Re: А сега накъде...
« Отговор #7359 -: Юни 13, 2021, 13:18:02 »
Целта на една диктатура не е да унищожава класи, а да прочисти обществото от заразени мозъци.
Или да ги изправи, за което са използвани лагери, или за унищожение, ако мозъкът е безвъзвратно замърсен.

И кой решава кой мозък е заразен, замърсен, квото там... и подлежи на изправяне или унищожение ?
Уф. Само болен мозък може да роди онова в цитата. Без извинение.

Неактивен ЗИП

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3706
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7360 -: Юни 13, 2021, 13:21:42 »
Едва ли след 20 години роботи ще месят хляб а преди това ще сеят, жънат, мелят и докарват брашното до пещите...


Неактивен Дозирис 2.0

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3482
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7361 -: Юни 13, 2021, 13:25:11 »
Едва ли след 20 години роботи ще месят хляб а преди това ще сеят, жънат, мелят и докарват брашното до пещите...

Ще, ще.. само почакай.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10179
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7362 -: Юни 13, 2021, 13:27:47 »
Пакет цигари и кило домати са се продавали на СССР по цена в зоната на 1 (една) преводна копейка.

Няма такова нещо! Не знам с кого си разговарял, но аз съм говорил по тази тема с бивш технолог в Булгартабак, Най-ниската цена за СССР, която са постигали за пакет цигари (Стюардеса), е била 11 стотинки. През 80-те. И то с тютюн 3-то качество, с най-евтините материали, без целофани, стекове и други глезотии. Оттам ги поема съответното ВТО, защото фабриките не можеха да изнасят директно. И ВТО-то си слага 1-2 стинки и влаковете заминават. Така че 1 копейка за пакет цигари е глупост.

Памфуций

  • Гост
Re: А сега накъде...
« Отговор #7363 -: Юни 13, 2021, 13:32:29 »
Но имам усещането че някои разбират под "социализъм" това което Мордехай и Бланк са бълнували.Диктатура на пролетариата, унищожаване на определени класи и въобще тоталитаризъм.
Всъщност Ленин ревизира сериозно марксизма и затова в името на Утопията са унищожени милиони - просто защото разсъждават неправилно и които Алиса в човеколюбието си нарича "заразени мозъци".
ПП:
И това е дискусионен въпрос, въпреки наложения стереотип. Просто абсурдна система, трудна за анализ от днешна гледна точка. Имал съм доста дискусии с някой и друг човек, участвал в тогавашната външна търговия (като търговец, не от управленията). Пакет цигари и кило домати са се продавали на СССР по цена в зоната на 1 (една) преводна копейка. От СССР пък идва примерно Лада, на цена 1200 преводни рубли. Ладата се продава за 6000 лева в България, а разликата отива за "премии" към производителите на цигари и домати, за да докарат до себестойност на производството, защото е 5 копейки/стотинки, не 1... В износните неща има и доларов (западен) дял, който пък се компенсира, като се изнася за долари нефт внесен за рубли... Като се натрупат големи дисбаланси, следва политическо решение, без особена икономическа логика...
Това ми се струва несъстоятелно.
1/Защото от едната страна стои цената на "Стюардесата" от България към СССР, а от другата цената на "Лада" от българската държава към българския потребител.
2/Не обяснява защо е изоставена автаркията и се налага всички соцстрани да търгуват със запада, да вземат заеми и т.н. и т.н.
Всъшност проблемът е, че соцлагерът и конкретно България изостава научно и технологично от западните страни, въпреки някои образцови предприятия, които са комплективани с валута.
Именно тук идва проблемът - за да се модернизира промишлеността, е необходима валута (освен достъп до "западни" технологии, която в много случаи е ограничена - Комеком и ппрочее), а тя е достъпна със заеми и износ. При неконвертируем лев, вече не БВП става индикатор за "голям дълг", а износът във валута. И към края на 1988 г. се получава това:

 
 
« Последна редакция: Юни 13, 2021, 14:07:33 от Бонго »

Неактивен Maximus II

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8975
  • Fuck the EU
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7364 -: Юни 13, 2021, 13:37:56 »
Ей това никога няма да се върне щото е варварство,като нацизма...
ЗИПът какъв е оптимист, :lol: , не виждаш ли че спонсорите на седерастията и сороститутките почти изградиха комунистически фашизъм, сега "само е в една отделна страна", САЩ, в близко бъдеще имат мерак за целия свят?!
Ние си ги избрахме!

Неактивен ЗИП

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3706
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7365 -: Юни 13, 2021, 13:42:30 »
Мордехай също говори за насилствени действия.

Бланк пък е бил просто психопат чиято болест се е отключила от обесването на брат му, който е бил негов гуру.

Но явно самата идеология е сбъркана.Където е установявана само лагери, камари от трупове и бодлива тел.

Китай, Кампучия,Етиопия....

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7366 -: Юни 13, 2021, 13:45:31 »
Да пообесня малко.
Аз просто се опитах да дам лесносмилаемо определение за диктатура.
А диктатури по света бол.
И в Чили Пиночет е държал в лагери комунисти и социалисти. Между другото 800 хил. човека са митнали от там. Огромна част никога не се завръщат.
И в Гърция по безводните острови на Егейско море комунистите лежат до 74та година.
В Испания до 75та година лагери, и по затвори лежат подлежащите за поправка на мисленето, и съвсем не за унищожаване на определена класа.
И още примери сигурно има.
Гледайте на света широко, ако сте се вторачили само в България, историята ей така минава покрай вас. И отминава.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10179
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7367 -: Юни 13, 2021, 13:46:19 »
Но явно самата идеология е сбъркана.Където е установявана само лагери, камари от трупове и бодлива тел.
Китай, Кампучия,Етиопия....

Нито една от тея няма нищо общо с тази "идеология". Дори официално. Ревизията на тов. Мао е прекрасно известна, За Камбоджа нема сми да говорим, а Етиопия също толкова далеч от Марксизма.

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7368 -: Юни 13, 2021, 13:47:39 »
Пакет цигари и кило домати са се продавали на СССР по цена в зоната на 1 (една) преводна копейка.

Няма такова нещо! Не знам с кого си разговарял, но аз съм говорил по тази тема с бивш технолог в Булгартабак, Най-ниската цена за СССР, която са постигали за пакет цигари (Стюардеса), е била 11 стотинки. През 80-те. И то с тютюн 3-то качество, с най-евтините материали, без целофани, стекове и други глезотии. Оттам ги поема съответното ВТО, защото фабриките не можеха да изнасят директно. И ВТО-то си слага 1-2 стинки и влаковете заминават. Така че 1 копейка за пакет цигари е глупост.
Говорил съм с "хората от ВТО" и става въпрос за техните цени. "Технологът", "Мототехника" и прочие говорят за цената на ВТОто плюс "премиите". И за по-ниските класове цигари не е било 11 стотинки, а 4-5. В самия край на 1980-те, последните предреволюционни години вече кашата е била пълна  и включително и от СССР са предлагали щедри "премии", само за да получат нещо материално срещу някакви числа записани на хартия. В първите следреволюционни времена пък вече се минало на съвсем натурална размяна - хладилници, телевизори, прахове за пране, вилици и лъжици срещу цигари, сушени сливи и прочие благини.

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7369 -: Юни 13, 2021, 13:52:09 »
ЗИПчо мамин,
кога в Китай е имало комунизъм?
Чий възпитаник е Пол Пот, преди да се яви в Камбоджа с идеята за „селската„ революция, взела 4 млн жертви?
Етиопците и досега псуват комунистите„, завършили из разни европейски университети

Неактивен Дозирис 2.0

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3482
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7370 -: Юни 13, 2021, 13:52:45 »
Вилици срещу сушени сливи.  :crying_with_laughter-3302:

Неактивен ЗИП

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3706
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7371 -: Юни 13, 2021, 13:59:20 »
Пиночет убива около 3000 човека за 17 години.

Хитлер, Сталин и Мао толкова убиваха за неколко часа.

Само монголите и чумата имат по-високо КПД.

Иначе, като абсолютно число води едрата шарка....

 

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7372 -: Юни 13, 2021, 14:05:02 »
800 хил са безследноизчезналите, със измъчваните и убитите, жертвите на диктатурата на Пиночет са около един милион.
Ние за тридесет години ги надминахме в пъти.

Неактивен ЗИП

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3706
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7373 -: Юни 13, 2021, 14:13:05 »
Глупости на търкалета. :m1273:

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7374 -: Юни 13, 2021, 14:13:22 »
„Иначе, като абсолютно число води едрата шарка....„

Защото никой до сега не е отчел жертвите на аспартама колко са.

Неактивен Алиса

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5571
  • Алиса в страната на кривите огледала
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7375 -: Юни 13, 2021, 14:16:11 »
„Глупости на търкалета.„

Нима!? :t1818:

Неактивен Дозирис 2.0

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3482
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7376 -: Юни 13, 2021, 14:19:56 »
„Иначе, като абсолютно число води едрата шарка....„

Защото никой до сега не е отчел жертвите на аспартама колко са.

Нито на синтетичния глутамат, който се намира в почти всички боклуци по магазините.

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10179
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7377 -: Юни 13, 2021, 14:21:23 »
Говорил съм с "хората от ВТО" и става въпрос за техните цени. "Технологът", "Мототехника" и прочие говорят за цената на ВТОто плюс "премиите". И за по-ниските класове цигари не е било 11 стотинки, а 4-5.

Калинчо, дай са да се разберем с тебе.
Първо, за никакво ВТО не говориш, а обобщаваш, че "Пакет цигари и кило домати са се продавали на СССР по цена в зоната на 1 (една) преводна копейка." , което изобщо не е верно.
Второ, никой за никви премии не говори, а за себестойност на един пакет цигари "Стюардеса". Т.е., от изнасяните в СССР цигари, най-ниската цена, до която са успели да докарат Стюардесата е 11. стотинки. Другите марки цигари, като Родопи, ТУ-134, БТ и т.н. са стрували повече.
Трето, ниските класове цигари като Арда Дизел, Шипка, Тютюнопроизводител, Янтра и т.н., може и да са стрували 4-5 стотинки, но никога не са се изнасяли. Ни в СССР, ни другаде. Чат ли си?
Четвърто, и за доматето е глупост, защото ние домате предимно изнасяхме на запад, а В СССР изнасяхме консерви домати. И чушки.

Памфуций

  • Гост
Re: А сега накъде...
« Отговор #7378 -: Юни 13, 2021, 14:42:48 »
ЗИПчо мамин,
кога в Китай е имало комунизъм?
Чий възпитаник е Пол Пот, преди да се яви в Камбоджа с идеята за „селската„ революция, взела 4 млн жертви?
Етиопците и досега псуват комунистите„, завършили из разни европейски университети

Няма значение къде е учаил - нали същите пророци следваше? Оформил се е в левичарската груичка на Запад, дето хвалеха Ленин, одобряваха чистките на Сталин, а накрая станаха маоисти. Отровеното кладенче е едно и също.
Етиопия през 60те при Хайле Селастие е като дядовата ръкавичка - индийци, французи, шведи, британци, руснаци, българи, чехи ("чешки" обувки "Бата", произведени в Етиопия, се продават на Запад). италиянци.  Руснаците удушиха дядото и инсталираха мангустата Хайле Мариам, чиято първа стъпка беше да организира етническо прочистване на страната, в което изби между половин и един милион души, незнайно колко умори от глад, та накрая му пратиха "интербригадисти" от Куба да го крепят на Власт.
Пол Пот беше китайска креатура.
Франко в Испания при всичките си кусури успя да да предотврати още по-големи кръвопролития , които - на фона дори срещу Франко, вече се водят в републиканския сектор - между сталинисти, троцкисти и социалисти. Сталин постъпва най-разумно в Испания - продава оръжия докато свърши златният резерв на републиканското правителство, а после им дръпва шалтера. Италианци и немци барем продават на кредит. И пак хубаво е да се види сталинисткото "почистване: на агентура в Испания, както и сред "интербригадистите" , завърнали се в СССР.     

Неактивен ЗИП

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3706
    • Профил
Re: А сега накъде...
« Отговор #7379 -: Юни 13, 2021, 14:58:34 »
Няма спор, че най-мракобесните човешки идеологии са измислени в КОНТИНЕНТАЛНА ЕВРОПА.

Това е огромен парадокс.Европа дала на света Моцарт  и Леонардо е същевременно гробището на същия този свят.

Нацизма  облада душите на Запада а комунизма на Изтока.

Само англосаксите не се изкушиха ....