А сега накъде...

[Памфуций]

Това е словесна еквилибристика. Нещо като премахването на думата "народна" от НРБ.
Ако искаш да поспорим - може да е освежаващо сред корона истерията - би ли казал какво е според теб определението за 'народ', дето не си го виждал ?

Не е словесна еквилибристика. "Народът" е фикция, имагинерна конструкция, която цели да внуши чувство за единство и принадлежност у различните хора, които населяват една страна. 

[otvrat]

какво е според теб определението за 'народ', дето не си го виждал ?

Най-елементарното. Населението на една държава. Което може да се състои от н-броя етноси. В състава на българския народ (нация, по купешки) влизат цигани, турци, българи, власе, гагаузи, шопе и квото там.

[Алиса]

Не е словесна еквилибристика. "Народът" е фикция, имагинерна конструкция, която цели да внуши чувство за единство и принадлежност у различните хора, които населяват една страна.

А на теб това не ти харесва.
Ти искаш да си сингъл.
Интернационален.
Отворен за всички, които те пожелаха.

[пешo]

Не е словесна еквилибристика. "Народът" е фикция, имагинерна конструкция, която цели да внуши чувство за единство и принадлежност у различните хора, които населяват една страна.

И това е словесна еквилибристика. По-точно - поставяне на каруцата пред коня. Това, че понякога понятието народ може да се използва за подсилване на усещането за единение, съвсем не означава, че е измислено. Ти поне, като познавач на историята, би трябвало да знаеш добре колко силно е било усещането за народ у българите преди да ни залеят двете вълни - на социалистическия интернационализъм и неолиберализма по-късно.
Впрочем, коментара на Ной, откъдето тръгна приказката, е анти-елитарен и внушаваше тъкмо това - че всички сме народ.

[Алиса]

Да отдадем заслужното на Бонго.
Бонго е привърженик на либералната концепция за тълпо-елитаристка консистенция на масата. Не използвам думата общество, защото той по определение като либерал и сингъл се бори против него.
Той смята че е представител на елита. Но само смята.
Затова и в неговите представи не съществува понятието народ, а само разсипна маса, и елитарни частички из нея, призвани да поучават, направляват, и доносничат, мислейки си че управляват.

[Памфуций]

И това е словесна еквилибристика. По-точно - поставяне на каруцата пред коня. Това, че понякога понятието народ може да се използва за подсилване на усещането за единение, съвсем не означава, че е измислено. Ти поне, като познавач на историята, би трябвало да знаеш добре колко силно е било усещането за народ у българите преди да ни залеят двете вълни - на социалистическия интернационализъм и неолиберализма по-късно.
Впрочем, коментара на Ной, откъдето тръгна приказката, е анти-елитарен и внушаваше тъкмо това - че всички сме народ.

Кога това - силното усещане за "народ" у българите е дело преди всичко на църквата, сетне на интелигенцията и българската дървжава. Народностното чувство е внушавано на масите от олтара, черната дъска, сетне от писатели и поети, както и от медиите. И пак няма покритие върху понятието "църковен народ", "народ" в националния му смисъл и "народ" в обществено-държавния смисъл -  имаш изключване на инославци и иноверци, както и на расово-етнически принцип.
Противно на теб, аз мисля, че неолиберализмът обективно засилва народностното чувство , доколкото рязкото разтваряне на ножицата между бедни и богати кара последните да се идентифицират с "народа". 

[пешo]

Кога това - силното усещане за "народ" у българите е дело преди всичко на църквата, сетне на интелигенцията и българската дървжава. Народностното чувство е внушавано на масите от олтара, черната дъска, сетне от писатели и поети, както и от медиите. И пак няма покритие върху понятието "църковен народ", "народ" в националния му смисъл и "народ" в обществено-държавния смисъл -  имаш изключване на инославци и иноверци, както и на расово-етнически принцип.
Противно на теб, аз мисля, че неолиберализмът обективно засилва народностното чувство , доколкото рязкото разтваряне на ножицата между бедни и богати кара последните да се идентифицират с "народа".

Силното усещане за народ е дело най-вече на Освобождението. Тогава българският етнос в рамките на османската империя става народ. Не можеш да твърдиш, че за някакви 20-30 предосовбожденски години църквата го е създала от нищо. Но може би ще кажеш, че Паисий Хилендарски е измислил народ в своята История ? Ами не - не го е измислил, само е припомнил историята.
Народното чувство е било както стимулирано, така и потискано от различни среди, но в никакъв случай не е фикция, а дълбоко вкоренена в съзнанието на хората идея.
Още. Всеки народ има в себе си групи хора, различаващи се от основната маса по етнически, верски и други белези, което не противоречи на същността.

За неолиберализма - мисля, че смесваш народ и класа.

[Памфуций]

Силното усещане за народ е дело най-вече на Освобождението. Тогава българският етнос в рамките на османската империя става народ. Не можеш да твърдиш, че за някакви 20-30 предосовбожденски години църквата го е създала от нищо. Но може би ще кажеш, че Паисий Хилендарски е измислил народ в своята История ? Ами не - не го е измислил, само е припомнил историята.
Народното чувство е било както стимулирано, така и потискано от различни среди, но в никакъв случай не е фикция, а дълбоко вкоренена в съзнанието на хората идея.
Още. Всеки народ има в себе си групи хора, различаващи се от основната маса по етнически, верски и други белези, което не противоречи на същността.

За неолиберализма - мисля, че смесваш народ и класа.

Дядо Вазов го е казал, че Паисий направил народ от българския род. Но Паисий е преди всичко монах - при него има смесване на концепцията за Божия народ с новите за времето му национални идеи.
Но, поставяйки границата на Освобождението, ти потвърждаваш онова, което аз написах - народностното чувство се развива под грижите на държавата и нейните институции - политически, религиозни, социални, образователни, културни и военни. 

[SgtTroy]

народностното чувство се развива под грижите на държавата и нейните институции - политически, религиозни, социални, образователни, културни и военни.

мдам.
имам късмета да наблюдавам как тва наистина се е случило в португалия 

за територията не мога да кажа, че (вероятно с изключение на първите 25-30 години след преврата на 9 септември) тва някога е било цел или че има шанс занапред

[дедо Барми]

Нещата никога не са еднопланови... доколкото българския род става народ...
Например дедо Вазов - В стремежа си да породи национално чувство в българите, той получава двояк резултат:
От една страна (хиперболизирайки несъществуващи качества) той инициира самочувствие у българите, но едновременно с това нанася и удар върху мирното (съществувало до тогава) съжителство с бедните агаряни, които са били масата от турско население...
P.S. Мисля си какво би станало, ако бракята македонци беха имали един Вазов? Леле мале...

[пешo]

Дядо Вазов го е казал, че Паисий направил народ от българския род. Но Паисий е преди всичко монах - при него има смесване на концепцията за Божия народ с новите за времето му национални идеи.

Паисий, който е писал история, не е създал а е припомнил понятието за български народ. Концепцията за божи народ, доколкото я има, остава твърдо на заден план.

Но, поставяйки границата на Освобождението, ти потвърждаваш онова, което аз написах - народностното чувство се развива под грижите на държавата и нейните институции - политически, религиозни, социални, образователни, културни и военни.

Няма такова нещо - народностното чувство се възражда в народоосвободителните движения, стимулирано е от Раковски, Левски, Ботев и цялата плеяда. И е в такъв устремен подем, че няма никаква нужда от развиване от държавни институции.

[Lillian]

Няма такова нещо - народностното чувство се възражда в народоосвободителните движения, стимулирано е от Раковски, Левски, Ботев и цялата плеяда. И е в такъв устремен подем, че няма никаква нужда от развиване от държавни институции.

но, по това време, без почти никакви комуникации, колко хора въобще са знаели за Раковски, Левски, Ботев?
техните образи са създавани след Освобождението точно с цел  осъзнаването от българите на принадлежността към новосъздадения народ
писали сме и друг път тук, че  Захари Стоянов казва за Ботев - аз ще създам от този харамия светъл образ за пример на младите
"нека веднаж завинаги престанем да мерим хората като Христо Ботйов с аршина на обикновените смъртни" е писал и точно това е направил, един ореолен мит за нуждите на младата държава

[dabedabe]

Ботевото писмено наследство е достатъчно красноречиво. Виж Захари Стоянов е малко подозрителен. Как тъй се качил на едно дърво.

[Maximus II]

"Възраждане" спечели битката - спряха приемането на плана за еврото

Така се прави! А вие гласувайте, за бесно десни пазарни фундаменталисти!

[otvrat]

Паисий, който е писал история, не е създал а е припомнил понятието за български народ.

По времето на Паисий български народ в съвременния смисъл не е имало. Имало е български етнос, част от турския народ. Тълкувате миналото от неадекватни съвременни либерални позиции и затова става каша. Много по-любопитно е защо този български "народ" си е изгубил историческата памет. Дали си я е изгубил или изобщо я е имал? Паисий точно това твърди. И защо църквата не е съхранила тази памет? Все пак нейните представители са били единствените грамотни, но почти нищо не са ни оставили за великата история на българската "империя". Цялата официална българска история е изградена на чужди източници. И не, не са били унищожени от турците. Просто е нямало такива. Друго странно нещо, за "народ", измислил писменост, която раздавал на непросветените.

[dabedabe]

Вярно, издишаме доста.

[пешo]

но, по това време, без почти никакви комуникации, колко хора въобще са знаели за Раковски, Левски, Ботев?
техните образи са създавани след Освобождението точно с цел  осъзнаването от българите на принадлежността към новосъздадения народ
писали сме и друг път тук, че  Захари Стоянов казва за Ботев - аз ще създам от този харамия светъл образ за пример на младите
"нека веднаж завинаги престанем да мерим хората като Христо Ботйов с аршина на обикновените смъртни" е писал и точно това е направил, един ореолен мит за нуждите на младата държава

Заблуждаваш се за комуникациите. Били са по-бавни, но в никакъв случай липсващи.

[пешo]

Паисий, който е писал история, не е създал а е припомнил понятието за български народ.

По времето на Паисий български народ в съвременния смисъл не е имало. Имало е български етнос, част от турския народ. Тълкувате миналото от неадекватни съвременни либерални позиции и затова става каша.

Всъщност аз точно това писах малко по-нагоре.

Много по-любопитно е защо този български "народ" си е изгубил историческата памет. Дали си я е изгубил или изобщо я е имал? Паисий точно това твърди. И защо църквата не е съхранила тази памет? Все пак нейните представители са били единствените грамотни, но почти нищо не са ни оставили за великата история на българската "империя". Цялата официална българска история е изградена на чужди източници. И не, не са били унищожени от турците. Просто е нямало такива. Друго странно нещо, за "народ", измислил писменост, която раздавал на непросветените.

Не е чудно, че след като няколко стотин години българският народ е бил сведен до положние на подчинен етнос в османската империя, историческата му памет се е загубила. Църквата също е била в подчинено положение.

[Maximus II]

Формално не е така, и българският, и турският, и гръцкият народи, са поданици на султана на Османската империя. Етнос и народ е едно и също, не се подвеждайте по модерните либерални клишета!

[otvrat]

Не е чудно, че след като няколко стотин години българският народ е бил сведен до положние на подчинен етнос в османската империя, историческата му памет се е загубила.

Aбе, чудно е. Даже много.  Искам да кажа, в светлината на официалната бългаска история е чудно. Но това си има обяснение. Турците не завладяват държава България. Няма такава държава. Завладяват четири-пет (минимум) феодални владения. И това положение е било дълго преди турците да се появят тука. А в средновековието хората не са имали никакво "национално" чувство. Те са се отъждествявали със своя господар. На него са служели, за него са умирали. Не с "Да живей България!"

[Джиджи]

"Възраждане" спечели битката - спряха приемането на плана за еврото

А ти да не искаш да кажеш с тва, че сме се отказали и от Еврозоната?!?

Ъпсурт! Дай веднага доказателства ...

[Памфуций]

Паисий, който е писал история, не е създал а е припомнил понятието за български народ. Концепцията за божи народ, доколкото я има, остава твърдо на заден план.Няма такова нещо - народностното чувство се възражда в народоосвободителните движения, стимулирано е от Раковски, Левски, Ботев и цялата плеяда. И е в такъв устремен подем, че няма никаква нужда от развиване от държавни институции.

Нищо подобно. Паисий, както и плеяда възрожденци (Лилиан удачно спомена случая с Ботев и Захари Стоянов) създават, а не припомнят, една национална митология, валидна и до днес (това което учите в училище).
Раковски, Левски, Ботев са едни дълбоко непознати перосни в своето време. Говорим за епоха без радио и телевизия, когато българските вестници могат да се окачествят като многотиражки , които редовно фалират. Да не говорим за масовата неграмотност. При първото преброяване в новоосвободеното княжество е отчетена грамотност около 3%.
На Балканите концепцията за "народ" е преди всичко библейската /християнска концпеция. За това спомага и Османската държава, която организира населението в Импарията по милети, по вероизповедания.

[Памфуций]

Не е чудно, че след като няколко стотин години българският народ е бил сведен до положние на подчинен етнос в османската империя, историческата му памет се е загубила. Църквата също е била в подчинено положение.

Ма каква историческа памет, бе човек. Нищо от втората българска държава не подсказва наличието на "народна историческа памет", че тя да бъде прекъсната от османлиите.

[Bacho Кольо]

Нищо от втората българска държава не подсказва наличието на "народна историческа памет", че тя да бъде прекъсната от османлиите.

Е, все нещо се е разказвало от баща на син...
И ако от Втората българска държава нищо такова не останало, то за къф чеп в Първата са създадени Глаголица и Кирилица?

[SgtTroy]

то за къф чеп в Първата са създадени Глаголица и Кирилица?

за буквите 

[Bacho Кольо]

за буквите 

"Азъ буки
веди глаголи..."

[дедо Барми]

Всяка една власт се нуждае от доказателства, че е власт по право. И всяка една произвежда необходимите ѝ митове в подкрепа на на самата себе си... Като се почне от родословието на древните управници (доказващи произхода си от боговете) та се стигне до днешните - които "търсят" подкрепа за себе си в "масовата" подкрепа на управляваните...

[пешo]

Нищо подобно. Паисий, както и плеяда възрожденци (Лилиан удачно спомена случая с Ботев и Захари Стоянов) създават, а не припомнят, една национална митология, валидна и до днес (това което учите в училище).

Искаш да кажеш, че Паисий е измислил историята ? Ами - не.

Раковски, Левски, Ботев са едни дълбоко непознати перосни в своето време. Говорим за епоха без радио и телевизия, когато българските вестници могат да се окачествят като многотиражки , които редовно фалират. Да не говорим за масовата неграмотност. При първото преброяване в новоосвободеното княжество е отчетена грамотност около 3%.
На Балканите концепцията за "народ" е преди всичко библейската /християнска концпеция. За това спомага и Османската държава, която организира населението в Импарията по милети, по вероизповедания.

Липсата на телевизия и радио съвсем не означава липса на информация. Специално за Левски, Ботев и др. предаването на информация от уста на уста силно допринася за хиперболизиране и героизиране.
(не)Грамотността е без значение за националното чувство. А дори и да е библейска (което е много относително), не означава, че е фикция .

[Kaizer Soze]

Нощта ражда из мъртва утроба

вековната злоба на роба:

своя пурпурен гняв -

величав.

 

Дълбоко сред мрак и мъгла.

 

Из тъмни долини

- преди да се съмне

из всички балкани

из дебри пустинни

из гладни поля

из кални паланки

села

градове

дворове

из хижи, колиби

из фабрики, складове, гари

хамбари

чифлици

воденици

работилници

юзини

заводи:

 

по пътища и по завои

високо

по сипеи, урви, чукари, бърда

през слог

и рид

през глухи усои

през есенни жълти гори

през камънаци

вода

мътни вади

ливади

нивя

лозя

овчарски пладнища

глогини

изгорели стърнища

трънаци

блата:

изпокъсани

кални

гладни

навъсени

измършавели от труд

загрубели от жега и студ

уродливи

сакати

космати

черни

боси

изподрани

прости

диви

гневни

бесни

- без рози

и песни

без музика и барабани

без кларинети, тимпани, латерни,

 флигорни, тромбони, тръби:

на гърба с парцаливи торби

в ръцете - не с бляскави шпаги,

а с прости тояги,

шопи със сопи

с пръсти

с копрали

с търнокопи

с вили

с брадви

с топори

с коси

и слънчогледи

- стари и млади -

се спуснаха всички отвред

- като отприщено стадо

от слепи животни,

безброй

яростни бикове -

с викове

с вой

(зад тях - на нощта вкаменения свод)

полетяха напред

без ред

  неудържими

  страхотни

  велики:

  НАРОД!

[Алиса]

Септември ще бъде май!
И януари Девети

[dabedabe]

Септември биде край. От там сме тъй. Все куцаме.

[AnonimusBG]

Септември биде край. От там сме тъй. Все куцаме.

Абе май е от ноември, но нейсе.

[dabedabe]

Някои си представят, че ако не беше цоциализма, шяхме тъпчем 45 години на място.

[дедо Барми]

Някои не могат да си представят друго освен социализъм... Щамповани са в неговия калъп, и тъй ще си отидат - щамповани...

[AnonimusBG]

Май след социализма вървим назад, но нейсе.
Но култовото:
Построихме толкова колкото не можете да боядисате си остава.
И си е вярно.

[dabedabe]

Съвсем за друго става дума. Ти, щом имаш време, боядисвай ръждясали железарии. Ние едва се докоснахме до модерното.

[Алиса]

 dabedabe

Едно трябваше да си разбрал.
За тези тридесет години.
И от прочетеното по форумите.
Надявам се да си чел, не само писал.
В световната капиталистическа система мястото на България е строго определено.
Още от Берлинският конгрес.
И то е точно това, което заемаме сега.
Комунистите само отложиха провесването на табелата 
А като за майтап, се оказа, че това беше и най добрият период за сульо и пульо.
Но нещата си дойдоха по местата.

[dabedabe]

Алиса, мога само да се радвам, че всичко ти е пределно ясно. Малко хора могат да се похвалят с това.

[дедо Барми]

"Построихме толкова колкото не можете да боядисате си остава.
И си е вярно."
Е? И? Колко от построеното се оказа само "построено"?
Къде са всичките тия грандомански строежи - от АПК до Кремиковци?
Да не отваряме дума колко социална енергия беше изразходена безсмислено и безперспективно...
P.S. България имаше няколко точни икономически попадения, които бяха първи опропастени... и то от тези, които преди това бяха "социалисти"

[Алиса]

Алиса, мога само да се радвам, че всичко ти е пределно ясно.

Ти знаеш ли колко години и колко четене ми е отнело
Аз самата не помня вече

[dabedabe]

Таман Радомир да почне да лее тежки ракети и такова ... .

[Алиса]

"Построихме толкова колкото не можете да боядисате си остава.
И си е вярно."
Е? И? Колко от построеното се оказа само "построено"?
Къде са всичките тия грандомански строежи - от АПК до Кремиковци?
Да не отваряме дума колко социална енергия беше изразходена безсмислено и безперспективно...
P.S. България имаше няколко точни икономически попадения, които бяха първи опропастени... и то от тези, които преди това бяха "социалисти"

Давай Барни, напреед!
Ама времето ви свърши.
Ти знаеш ли какво е социална енергия, или си приказваш на вятъра? :lol:
Грандомански строежи!
Не само строежи, ами производства, даващи работа на хиляди хора.
А ти какво?
Затваряй, отнеми им работата
Когато  отнемеш работата на един човек,ти си му отнел достойнството, и е равносилно на убийство.
Колко стотици хиляди убийства извърши?
Социална енергия! :lol:
А твоята социална енергия накъде е насочена сега?
Да играят като сомнамбуи за подигравка по мегданите, и малоумниците по ФБда да се умиляват?
Отивайте си БарНи, отивайте си.
Тридесет години нищо добро не направихте , нищо добро не сътворихте.
Бездарно и бездушно време.
Стига

Престъпленията  - в тефтера

[дедо Барми]

Ъхъ... таман...
"...По разчети от началото на 90-те години, в завода са инвестирани 1,4 милиарда лева, почти изцяло от преки инвестиции или кредити от държавния бюджет или Българската народна банка. В същото време общият обем на произведената продукция за 1980 – 1990 година е за едва 602 милиона лева, като основната част от капацитета на предприятието е неизползван – през 1989 година натоварването на производствените мощности е 12,5%, а през 1990 година – 5,8%. Заводът работи на планирана загуба, покривана с държавни дотации, надхвърлящи половината от стойността на произведената продукция, и към 1991 година е във фактически фалит – не само не може да обслужва кредитите си, но и няма средства за изплащане на заплати..."
Да идат сега да го боядисват... като плачат...
P.S. Ъхъ... отиваме си... отиваме... но вървите пред нас...
А бе колко време трябва да измине, за да вденете, че това "недоношче", дет' викаше първият партиен и държавен ръководител, беше една извратена идеология превърнала стотици хиляди, че и милиони човешки съдби в изкривено подобие на стокхолмски синдром...
Колко време трябва да изтече, та да разберете, че фантомните ви болки по така наречения "социализъм" само ви пречат да заживеете в действитекността?

[AnonimusBG]

"Построихме толкова колкото не можете да боядисате си остава.
И си е вярно."
Е? И? Колко от построеното се оказа само "построено"?
Къде са всичките тия грандомански строежи - от АПК до Кремиковци?
Да не отваряме дума колко социална енергия беше изразходена безсмислено и безперспективно...
P.S. България имаше няколко точни икономически попадения, които бяха първи опропастени... и то от тези, които преди това бяха "социалисти"

Ха ха
Що не се попиташ колко от сега живеещите живеят в жилища построени тогава?
Или ти е неудобен отговора?

За полезните(на Запада) идиоти които ебаха мамата на всичко до което се докоснаха не ми се захваща разговор.
Но съм сигурен че ще намериш оправдание и за това.

[Алиса]

Тефтера, барми, тефтера!
И се пази от ковида.

[дедо Барми]

"Ха ха
Що не се попиташ колко от сега живеещите живеят в жилища построени тогава?
Или ти е неудобен отговора?
Праф си бе... праф си... ако не бяха тия жилища... щяхме да живеем в землянки - както германци, французи... че и гърци... и щяхме да пасем трева, щото нямаше да има фабрики да ни произвеждат коси - да си я косим първом  :crying_with_laughter-3302:

[dabedabe]

Алиса, вие със своя буден ум можете допринесе много към бурните темпове в Русия. Тук само си пилеете времето и таланта.

[Алиса]

Барни, красавецо, Кобургите 36та ги сместват от Престола с главна буква на Световната империя.
Да не сме гонили Батенберга.
Ама от къде да знаем, че тези парцаливци така ще се издигнат.
Затова Мороко трябва да даваш за пример, а не Гърция.

[Ловkия]

Ха ха
Що не се попиташ колко от сега живеещите живеят в жилища построени тогава?
Или ти е неудобен отговора?
------------------------
Отговорът е, че никой не може да каже със сигурност как щяхме да живеем днес, ако не сме били курдисани в зоната на влияние на СССР.
В наши дни можем да се сравняваме с една Гърция, гърците живеят доста по-добре от нас.
Но доколкото съм чел, преди войната сме били доста пред тях, така че при равни условия това вероятно щеше да е валидно и днес.

[Алиса]

Алиса, вие със своя буден ум можете допринесе много към бурните темпове в Русия. Тук само си пилеете времето и таланта.

Трогната съм от оценката, но мисля, че искаш да ме разтовариш от форума.

[dabedabe]

Ние ще се възродим като един феникс, напук на Алиса. Ще види тя. Само да откачим прангите.
........................
Добре де, стой тука. На никого не пречиш. Много си била докачлива пък.

[buratinob]

Ние ще се възродим като един феникс, напук на Алиса. Ще види тя. Само да откачим прангите.

А що си ги окачихме преди 30 години изобщо?

[SgtTroy]

Отговорът е, че никой не може да каже със сигурност как щяхме да живеем днес, ако не сме били курдисани в зоната на влияние на СССР.
В наши дни можем да се сравняваме с една Гърция, гърците живеят доста по-добре от нас.
Но доколкото съм чел, преди войната сме били доста пред тях, така че при равни условия това вероятно щеше да е валидно и днес.

почти сички западноевропейски страни (вкл. неутрална португалия, но не и испания) получават некви пари по плана маршал.

не знам дали е толко до зоната на влияние на ссср или до матряла на територията.
щото последните 30 години, фквито и зони на влияние да е, нема реки од мет и маслоу 

[dabedabe]

 buratinob, ти какъв друг вариант на преход си представяш, управляван от същите мошеници?

[buratinob]

щото последните 30 години, фквито и зони на влияние да е, нема реки од мет и маслоу

Има сержанте.
Отлив на пари и капитали. САЩс и прибират вересиите по плана Маршал и ние се включихме баш в момента на изплащането.

[Алиса]

Ха ха
Що не се попиташ колко от сега живеещите живеят в жилища построени тогава?
Или ти е неудобен отговора?
------------------------
Отговорът е, че никой не може да каже със сигурност как щяхме да живеем днес, ако не сме били курдисани в зоната на влияние на СССР.
В наши дни можем да се сравняваме с една Гърция, гърците живеят доста по-добре от нас.
Но доколкото съм чел, преди войната сме били доста пред тях, така че при равни условия това вероятно щеше да е валидно и днес.

Въпосът е обсъждан дълго и напоително във форума на Сега.
Сравнение с Гърция може да прави човек абсолютен дилетант.
Първо трябва да се вземат предвид кралските фамилии, управляващи България и Гърция, и принадлежността им към съответните династии.
И противостоянието между тях.
Отчетени бяха и териториалните претенции на Гърция и Югославия към България като победена страна във войната.
Споменавано беше и за ролята на Никола Петков, „Военният съюз„, след войната, където подтиквани от Англия предизвикват вътрешни брожения с цел да влезе Турция като усмирител, и последващо уговорено разделяне на територията на страната между Турция, Гърция, и Югославия.
Изводът беше, и си остава, че в последният момент в България се яви една партия, и я спаси от заличаване на картата.
Така че, от позиция на националната сигурност, управлението на БКП в България е оправдано и необходимо.
А вие си гледайте къщите, саламите, бананите
И бъдете щастливи

[дедо Барми]

"почти сички западноевропейски страни (вкл. неутрална португалия, но не и испания) получават некви пари по плана маршал."
Ъхъ...получават... пък ний - кукиш... и що?
А бе, що не вземете да се позаинтересувата  малце за тоя план "Маршал"?
Що не попитате тов. Молотов защо е отзован* от преговорите в Париж?
* Кой ли ще да е тоя, който отказва плана "Маршал"?

[buratinob]

Сам го каза.
Яхнат ли ни мошеници, на където и да и поведат все ще е зле, те и от комунизъм могат да створят Ад.

[AnonimusBG]

Що пак ме карате да ви давам вариант?
Сърбия
Бомбардирана от НАТО.
Как мислите по-добре или по-зле от нас живеят сега?

[dabedabe]

Може по-малко да се краде там. Макар и малко по на запад, има значение.