А сега накъде...

[фелдкурат Ото Катц]

По-интересното е, че за да влезе една страна в НАТО трябва да подаде документи в централата на Алианса, а за да излезе - в Държавния департамент на САЩ.

Твърде показателно, но за глупаците, нищо не значи.

Това и някои други съпътстващи обктоятелства имах предвид, когато написах, че е тъпо да се лъже и омайва българския народ с лозунги "Вън от НАТО" и "Вън от ЕС", няма да стане.
И не е нужно да се опитва.

Друго е нужно, но за това трябва 1) акъл, или както казваше покойния ми баща "бунки, бунки", 2) топки (това го казвам аз), и 3) съмишленици, каквито не се виждат.
~~~~~~
...би трябвало да ни е вече все едно, да използваме малкото останало ни време, да се веселим и...

[Giuseppe]

Това и някои други съпътстващи обктоятелства имах предвид, когато написах, че е тъпо да се лъже и омайва българския народ с лозунги "Вън от НАТО" и "Вън от ЕС", няма да стане.
И не е нужно да се опитва.

Оооо!
Още един, защищаващ правителството, Кирото,  Корнелата...
п.с.
Ако до всяко добро същество
Застане поне още еднооо...
 
П.п.с.
Виж за последвалите три точки не съм много съгласен друже.
Акъл да се проумее си го имаме, топкии...и това се намира тук там, а съмишленици, както се вижда от форумите - Боже опази, че и в излишък.
Според мен ни липсват други три неща.
,,...........
Писах писах, че изтрих!
Излишно е.
 

[PlaNed]

Хади сега се и засегна

Няма място за засягане! Чета ви с удоволствие и теб и Зорът. Оръжието не ме интересувало никога. За всичките години край патрони и калашници, не отидох дори веднъж да "гръмна".
Аз си се занимавах с моите неща, а ВП бяха просто числа -  бройки, тонове и толкова.
Наздраве!

[lucho]

Това и някои други съпътстващи обктоятелства имах предвид, когато написах, че е тъпо да се лъже и омайва българския народ с лозунги "Вън от НАТО" и "Вън от ЕС", няма да стане. И не е нужно да се опитва.

"Човекът, който казва, че нещо е невъзможно, не трябва да прекъсва човека, който го прави." (китайска пословица)

Това не са лъжи и омайване, а единственият път за спасение на България. Никакви половинчати мерки! Настъпващите радикални промени в света налагат радикални действия.

И след националното освобождение, постигнато по такъв начин, трябва да следва и ще последва и социално такова. Исторически неизбежно е. И въпросът не е "дали", а "кога"...

Фелини бил казал, че мечтателят е единственият истински реалист. Може и да не го е казал, защото съм го чел само на английски (The visionary is the only true realist). Но е вярно!

[Алиса]

Много по-сигурно е да го напуснем и да започнем да си възстановяваме войската.

И кой ще е този, който ще изведе страната от НАТО?
Един Де Гол изведе Франция от НАТО, и заплати с живота си.
От НАТО ще излезем или при неговото саморазпускане, или при неговият военен крах. Е, последна битка ще дадат, няма начин

Алиске, за протокола - де Гол не е извеждал Франция от НАТО, никога, извади я от военната структура на алианса и изгони централата им в Белгия. Де Гол почина като пенсионер, вече извън политиката, нямаше защо да го убиват. Толкоз

Нататък, теоретично от НАТО може да се излезне 20 години след влизането на съотватната страна в алианса по процедура, описана в договора, което обаче прави излизането практически (фитатконо) невъзможно.

Поради тази причина излизането ни от ЕС и НАТО теоретично може и да е възможно, практически не е и всяка политическа партия, искаща да успее в страната, трябва (за съжаление) да се съоБразява с тези две реалии, да забрави за това.
Да се гради политическа програма върху лозунгите "Долу НАТО" и "Вън от ЕС" е най-малкото глупаво, по много причини.

Умните политици могат, знаят и защитават националните си интереси, бидейки членове или на Ес или на НАТО или на двете.
Ние нямаме умни политици.

Не разбрах?
Ти евроатлантик и адепт натовски ли си?

Де Гол вади Франция от военната структура. А НАТО какво е? Културна оранизация ли е? Де факто Франция излиза от НАТО.

„В марте 1959 года генерал де Голль предпринял первые "антинатовские" шаги: французский флот в Средиземном море был выведен из-под командования НАТО; американское атомное оружие предлагалось вывести с территории Франции; средства противовоздушной обороны были переданы под национальный контроль; войска, возвращенные из Алжира, не были интегрированы в НАТО. Помимо этого союзникам было предложено оформлять ежегодное разрешение для пролета летательных аппаратов. Наконец, в 1966 году Франция принимает решение о выходе из состава военных командных структур НАТО. К этому моменту она уже пополнила список мировых ядерных держав. Из страны выводятся многочисленные военные базы США, а французские войска более не участвуют в военных операциях НАТО.
Несмотря на выход из военной структуры, Франция подписывает с НАТО два технических соглашения, определяющих совместные действия в случае агрессии со стороны СССР.„
https://xn--80azep.xn--p1ai/ru/france.html

За което 68ма година му спретват Парижка пролет, губи референдума 69та, и само след една година цуп! умира. Случайно? Едва ли. А злите езици пишат, че му били помогнали да  напусне този свят. Но те са зли.

И кой го интересува теоретично как се излиза от НАТО, когато пред нас е пратическата задача. Никой не е отменял ултиатумът на Русия от 17 декември към НАТО. СВО е отговор и продължение на онези злощастни преговори. Та какво е бъдещето на НАТО, без да чакаме 20 години, които автоматично биха  се продължили с още 20. Никакво. Това може да го видим по състоянието на икономическото изражение на НАТО - ЕС.
И какво наблюдаваме - от една страна Русия бие, от другата страна - САЩ бие. И докога? Колко още ще издържи обединена икономически и военно Европа? Не много.

А да се търсят политици за каквото и да е, от така наличните тук и сега , е зауба на време, или най малкото не много умен начин да си пилее човек времето.
Умните политици могат, знаят и защитават само и изключително собствените си  интереси, бидейки членове или на ЕС или на НАТО или на двете.

[фелдкурат Ото Катц]

`ми хубаво - четем китайската поговорка и се питаме -

"Човекът, който казва, че нещо е невъзможно, не трябва да прекъсва човека, който го прави." (китайска пословица)

Това не са лъжи и омайване, а единственият път за спасение на България. Никакви половинчати мерки! Настъпващите радикални промени в света налагат радикални действия.

Кои са тези радикални действия, които трябва да направим, защо никой не ги посочи?
Да пофантазираме - "Възраждане" печели 75 % от гласовете и управлява, очаква ли някой Костадинов да се изтъпанчи пред народа или пред НС и да обяви - "утра внасяме в Държавния департамент на САЩ документите за излизане от структурите на НАТО?" или пък "От утре прекратяваме договора за базите в Ново село и Граф Игнатиево"?
Никога няма да го направи!
Същото се отнася и за другите, Костадинов е само актуален пример, преди това беше Сидеров и други шашкъни.

И след националното освобождение, постигнато по такъв начин, трябва да следва и ще последва и социално такова. Исторически неизбежно е. И въпросът не е "дали", а "кога"...

Национално освобождение?
От какво?
От кого?
Ние вече 30+ години нямаме национална доктрина (държа в ръцете си проект за такава от 90-те на В. Проданов и колеги, никога не обсъждана) но сме тръгнали да се освобождаваме от нещоси или някоиси - не знаем какви сме (християни, нехристияни, нещо трето), джендъри или просто мъже и жени, около какво се обединяваме и какво искаме, къде отиваме и прочие глезотии...

А това социално освобождение след националното е трогателно, но само толкова...

И ред други такива простотийки - дайте да дадете, да се напънем, да се освободим национално (след това и социално) пък след това ще видим какво ще правим (евентуално), накъде вървим, с кого, за какво  - не ща повече, уморих се... а на по-младите не вярвам вече... а всъщност вече не ми и пука кой знае колко, за времето което ми остава, нищо няма да се случи.
~~~~~~
Бепе, помисли над последното, което си ми написал, не на кахърна глава, а?

[фелдкурат Ото Катц]

Много по-сигурно е да го напуснем и да започнем да си възстановяваме войската.

И кой ще е този, който ще изведе страната от НАТО?
Един Де Гол изведе Франция от НАТО, и заплати с живота си.
От НАТО ще излезем или при неговото саморазпускане, или при неговият военен крах. Е, последна битка ще дадат, няма начин

Алиске, за протокола - де Гол не е извеждал Франция от НАТО, никога, извади я от военната структура на алианса и изгони централата им в Белгия. Де Гол почина като пенсионер, вече извън политиката, нямаше защо да го убиват. Толкоз

Нататък, теоретично от НАТО може да се излезне 20 години след влизането на съотватната страна в алианса по процедура, описана в договора, което обаче прави излизането практически (фитатконо) невъзможно.

Поради тази причина излизането ни от ЕС и НАТО теоретично може и да е възможно, практически не е и всяка политическа партия, искаща да успее в страната, трябва (за съжаление) да се съоБразява с тези две реалии, да забрави за това.
Да се гради политическа програма върху лозунгите "Долу НАТО" и "Вън от ЕС" е най-малкото глупаво, по много причини.

Умните политици могат, знаят и защитават националните си интереси, бидейки членове или на Ес или на НАТО или на двете.
Ние нямаме умни политици.

Не разбрах?
Ти евроатлантик и адепт натовски ли си?

Де Гол вади Франция от военната структура. А НАТО какво е? Културна оранизация ли е? Де факто Франция излиза от НАТО.

„В марте 1959 года генерал де Голль предпринял первые "антинатовские" шаги: французский флот в Средиземном море был выведен из-под командования НАТО; американское атомное оружие предлагалось вывести с территории Франции; средства противовоздушной обороны были переданы под национальный контроль; войска, возвращенные из Алжира, не были интегрированы в НАТО. Помимо этого союзникам было предложено оформлять ежегодное разрешение для пролета летательных аппаратов. Наконец, в 1966 году Франция принимает решение о выходе из состава военных командных структур НАТО. К этому моменту она уже пополнила список мировых ядерных держав. Из страны выводятся многочисленные военные базы США, а французские войска более не участвуют в военных операциях НАТО.
Несмотря на выход из военной структуры, Франция подписывает с НАТО два технических соглашения, определяющих совместные действия в случае агрессии со стороны СССР.„
https://xn--80azep.xn--p1ai/ru/france.html

За което 68ма година му спретват Парижка пролет, губи референдума 69та, и само след една година цуп! умира. Случайно? Едва ли. А злите езици пишат, че му били помогнали да  напусне този свят. Но те са зли.

И кой го интересува теоретично как се излиза от НАТО, когато пред нас е пратическата задача. Никой не е отменял ултиатумът на Русия от 17 декември към НАТО. СВО е отговор и продължение на онези злощастни преговори. Та какво е бъдещето на НАТО, без да чакаме 20 години, които автоматично биха  се продължили с още 20. Никакво. Това може да го видим по състоянието на икономическото изражение на НАТО - ЕС.
И какво наблюдаваме - от една страна Русия бие, от другата страна - САЩ бие. И докога? Колко още ще издържи обединена икономически и военно Европа? Не много.

А да се търсят политици за каквото и да е, от така наличните тук и сега , е зауба на време, или най малкото не много умен начин да си пилее човек времето.
Умните политици могат, знаят и защитават само и изключително собствените си  интереси, бидейки членове или на ЕС или на НАТО или на двете.

Тинтири-минтири, Алиске - НАТО е нещо повече от военна организация, чети, то сляпото окато прави.
Останалото дето си го написала е алабалистика, не върви, съжалявам, мила.
Не съм евроатлантик и наивник не съм. Изкушен (професионално) съм обаче в международните отношения и историята. Не е нужно точно уикипедия да цитираш.

[zorzaman]

Да пофантазираме - "Възраждане" печели 75 % от гласовете и управлява, очаква ли някой Костадинов да се изтъпанчи пред народа или пред НС и да обяви - "утра внасяме в Държавния департамент на САЩ документите за излизане от структурите на НАТО?" или пък "От утре прекратяваме договора за базите в Ново село и Граф Игнатиево"?
Никога няма да го направи!
Същото се отнася и за другите, Костадинов е само актуален пример, преди това беше Сидеров и други шашкъни.

Така е, нещата когато си опозиция изглеждат по един начин, а когато си на власт по съвършенно друг.

Още повече, никой лидер не управлява единолично, той трябва най-малкото да се съобразява с вътрешната опозиция.

Сигурен съм, че даже корейският, обичан от всички лидер, е длъжен да се съобразява с теченията в собствената си партия.

Затова много се дразня, когато чета "Путин това, Путин онова".

[66]

Кои са тези радикални действия, които трябва да направим, защо никой не ги посочи?
Да пофантазираме - "Възраждане" печели 75 % от гласовете и управлява, очаква ли някой Костадинов да се изтъпанчи пред народа или пред НС и да обяви - "утра внасяме в Държавния департамент на САЩ документите за излизане от структурите на НАТО?" или пък "От утре прекратяваме договора за базите в Ново село и Граф Игнатиево"?

Нищо такова. Обявава "утре подписваме с Руската федерация договор за сътрудничество и взаимопомощ във военната област  и готово. Който иска да се занимава със мириканците

[фелдкурат Ото Катц]

Това и някои други съпътстващи обктоятелства имах предвид, когато написах, че е тъпо да се лъже и омайва българския народ с лозунги "Вън от НАТО" и "Вън от ЕС", няма да стане.
И не е нужно да се опитва.

Оооо!
Още един, защищаващ правителството, Кирото,  Корнелата...
п.с.
Ако до всяко добро същество
Застане поне още еднооо...
 
.....

Бепе, само на късния час отдавам твърдението ти, че аз защитавам отишлото си правителство.
Грешиш.
Прощавам ти. Наздраве.

[zorzaman]

Нищо такова. Обявава "утре подписваме с Руската федерация договор за сътрудничество и взаимопомощ във военната област  и готово. Който иска да се занимава със мириканците

А какво правим със съгласието на Руската федерация? Или това ще си бъде чист харасмент, "няма не искам, няма недей"? :)

[фелдкурат Ото Катц]

Кои са тези радикални действия, които трябва да направим, защо никой не ги посочи?
Да пофантазираме - "Възраждане" печели 75 % от гласовете и управлява, очаква ли някой Костадинов да се изтъпанчи пред народа или пред НС и да обяви - "утра внасяме в Държавния департамент на САЩ документите за излизане от структурите на НАТО?" или пък "От утре прекратяваме договора за базите в Ново село и Граф Игнатиево"?

Нищо такова. Обявава "утре подписваме с Руската федерация договор за сътрудничество и взаимопомощ във военната област  и готово. Който иска да се занимава със мириканците

Дали Костадинов или който и да е друг би направил такова нещо?
Няма да го направи, дори при 75 % гласове на изборите.

Защото "сътрудничество и взаимопомощ във военната област" не е достатъчно, даже за начало не е достатъчно. 

Това нито ще ни пази, нито ще ни храни, нито ще ни топли.

Пак объркахте приоритетите, жалко, но това е вечната българска грешка през последните 30+ години - плюем в кладенеца преди да сме изкопали нов, но нищо...

[Алиса]

Много по-сигурно е да го напуснем и да започнем да си възстановяваме войската.

И кой ще е този, който ще изведе страната от НАТО?
Един Де Гол изведе Франция от НАТО, и заплати с живота си.
От НАТО ще излезем или при неговото саморазпускане, или при неговият военен крах. Е, последна битка ще дадат, няма начин

Алиске, за протокола - де Гол не е извеждал Франция от НАТО, никога, извади я от военната структура на алианса и изгони централата им в Белгия. Де Гол почина като пенсионер, вече извън политиката, нямаше защо да го убиват. Толкоз

Нататък, теоретично от НАТО може да се излезне 20 години след влизането на съотватната страна в алианса по процедура, описана в договора, което обаче прави излизането практически (фитатконо) невъзможно.

Поради тази причина излизането ни от ЕС и НАТО теоретично може и да е възможно, практически не е и всяка политическа партия, искаща да успее в страната, трябва (за съжаление) да се съоБразява с тези две реалии, да забрави за това.
Да се гради политическа програма върху лозунгите "Долу НАТО" и "Вън от ЕС" е най-малкото глупаво, по много причини.

Умните политици могат, знаят и защитават националните си интереси, бидейки членове или на Ес или на НАТО или на двете.
Ние нямаме умни политици.

Не разбрах?
Ти евроатлантик и адепт натовски ли си?

Де Гол вади Франция от военната структура. А НАТО какво е? Културна оранизация ли е? Де факто Франция излиза от НАТО.

„В марте 1959 года генерал де Голль предпринял первые "антинатовские" шаги: французский флот в Средиземном море был выведен из-под командования НАТО; американское атомное оружие предлагалось вывести с территории Франции; средства противовоздушной обороны были переданы под национальный контроль; войска, возвращенные из Алжира, не были интегрированы в НАТО. Помимо этого союзникам было предложено оформлять ежегодное разрешение для пролета летательных аппаратов. Наконец, в 1966 году Франция принимает решение о выходе из состава военных командных структур НАТО. К этому моменту она уже пополнила список мировых ядерных держав. Из страны выводятся многочисленные военные базы США, а французские войска более не участвуют в военных операциях НАТО.
Несмотря на выход из военной структуры, Франция подписывает с НАТО два технических соглашения, определяющих совместные действия в случае агрессии со стороны СССР.„
https://xn--80azep.xn--p1ai/ru/france.html

За което 68ма година му спретват Парижка пролет, губи референдума 69та, и само след една година цуп! умира. Случайно? Едва ли. А злите езици пишат, че му били помогнали да  напусне този свят. Но те са зли.

И кой го интересува теоретично как се излиза от НАТО, когато пред нас е пратическата задача. Никой не е отменял ултиатумът на Русия от 17 декември към НАТО. СВО е отговор и продължение на онези злощастни преговори. Та какво е бъдещето на НАТО, без да чакаме 20 години, които автоматично биха  се продължили с още 20. Никакво. Това може да го видим по състоянието на икономическото изражение на НАТО - ЕС.
И какво наблюдаваме - от една страна Русия бие, от другата страна - САЩ бие. И докога? Колко още ще издържи обединена икономически и военно Европа? Не много.

А да се търсят политици за каквото и да е, от така наличните тук и сега , е зауба на време, или най малкото не много умен начин да си пилее човек времето.
Умните политици могат, знаят и защитават само и изключително собствените си  интереси, бидейки членове или на ЕС или на НАТО или на двете.

Тинтири-минтири, Алиске - НАТО е нещо повече от военна организация, чети, то сляпото окато прави.
Останалото дето си го написала е алабалистика, не върви, съжалявам, мила.
Не съм евроатлантик и наивник не съм. Изкушен (професионално) съм обаче в международните отношения и историята. Не е нужно точно уикипедия да цитираш.

Като за теб става, щото ти това си прочел.

Национално освобождение?
От какво?
От кого?

Като например и задължително освобождаване от соросовите структури. И всеки един работил по програмите им да бъде съден за своята дейност. Жалко, е някои другари от глобално значение са се изнесли поради глобалността си, но може да бъдат изискани от страните на пребиваването им.
Всенародно обсъждане на моралните, етични, демографски и икономически вреди които нанесоха партиите на промяната и прехода. Т.е. всички до една
ДЕЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ на обществото.

[dabedabe]

Ами то всеки прагматик мисли горе-долу така, Ото. Ха дано на следващите избори изберем по-разумни депутати поне. Сега ще кажеш, че и това е илюзия и си е тъй де.
..............
А иначе, макар и бавен, някакъв напредък към по-добро (във всяко отношение) се усеща. Разбира се и западът има много трески за дялане.

[Алиса]

Ми тъй е.
Избираш това, което ти се посочва.

Смятам обаче, че големият проблем на управлението в Бълария, това е дерибейщината и самоуправата в общините. И не изборните длъжности са проблемът, а несменяемите чиновници, които в действителност управляват.
Грозна картина е знамето на ЕС пред всяка община и кметство.
И цялата задушаваща фашистка атмосфера в ненагледното ни Отечество извира от там, чрез директивите и програмите директно от Брюксел.

[фелдкурат Ото Катц]

Ами то всеки прагматик мисли горе-долу така, Ото. Ха дано на следващите избори изберем по-разумни депутати поне. Сега ще кажеш, че и това е илюзия и си е тъй де.
..............

Нищо няма да кажа. Станал съм циник и социален отшелник. И не се чувствам зле, мяркам се тук от време на време, следя Алиска.

[Giuseppe]

Това и някои други съпътстващи обктоятелства имах предвид, когато написах, че е тъпо да се лъже и омайва българския народ с лозунги "Вън от НАТО" и "Вън от ЕС", няма да стане.
И не е нужно да се опитва.

Оооо!
Още един, защищаващ правителството, Кирото,  Корнелата...
п.с.
Ако до всяко добро същество
Застане поне още еднооо...
 
.....

Бепе, само на късния час отдавам твърдението ти, че аз защитавам отишлото си правителство.
Грешиш.
Прощавам ти. Наздраве.

Тъшак бе господин Петров , от сарказъм не разбираш ли вече?
Бих посъветвал  - опонентите ти (ми), да се запознаятвнимателно с разказа "Гола съвест".
Хайтов.
Там има елементи и за НАТУту и за съвестта и за морала, а и за възможностите - кое и кога е възможно, колко струва, може ли  това и онова.
Мъдър човек бе Хайтов.

[buratinob]

На мене ми е ясно че Възраждане няма да ни изкара от западните структури, не става с мантри тая работа.
Една РФ не успява, наложи се да покаже сила и пак ѝ е трудно и не се знае кога и дали ще успее да се откъсне даже от периферията на либерализма.
Ние сме се срастнали с всички глобалистки структури, трябва да направим повече, което даже не е фантастика.
Но пък е приятно да не подвивам поне аз коляно.

[noooo]

Необходимо и достатъчно условие да излезем от НАТО е народът да има достъпна храна, и енергия за бита и бизнеса. Ако някой може да го постигне, то ще сменим орбитата ни на развитие.

[Captain Buddy]

...

"Де Гол вади Франция от военната структура. А НАТО какво е? Културна оранизация ли е? Де факто Франция излиза от НАТО."

Недей да пишеш неверни неща плод на твоето пожелателно мислене!

Запиши си и запомни:
"Алиске, за протокола - де Гол не е извеждал Франция от НАТО, никога, извади я от военната структура на алианса и изгони централата им в Белгия. Де Гол почина като пенсионер, вече извън политиката, нямаше защо да го убиват. Толкоз"

Аз ще добавя, че малко повече от 40 години Франция беше извън военните структури на НАТО и Саркози я върна.

[66]

Кои са тези радикални действия, които трябва да направим, защо никой не ги посочи?
Да пофантазираме - "Възраждане" печели 75 % от гласовете и управлява, очаква ли някой Костадинов да се изтъпанчи пред народа или пред НС и да обяви - "утра внасяме в Държавния департамент на САЩ документите за излизане от структурите на НАТО?" или пък "От утре прекратяваме договора за базите в Ново село и Граф Игнатиево"?

Нищо такова. Обявава "утре подписваме с Руската федерация договор за сътрудничество и взаимопомощ във военната област  и готово. Който иска да се занимава със мириканците

Дали Костадинов или който и да е друг би направил такова нещо?
Няма да го направи, дори при 75 % гласове на изборите.

Защото "сътрудничество и взаимопомощ във военната област" не е достатъчно, даже за начало не е достатъчно. 

Това нито ще ни пази, нито ще ни храни, нито ще ни топли.

Пак объркахте приоритетите, жалко, но това е вечната българска грешка през последните 30+ години - плюем в кладенеца преди да сме изкопали нов, но нищо...

Питаше за начин за излизане от НАТО и ти се посочи ефективен и бърз начин. 
 

[lucho]

Кои са тези радикални действия, които трябва да направим, защо никой не ги посочи?

"Възраждане" ги посочват: референдум за излизане от NATO и предоговаряне на условията с ЕС (аз допълвам – ако второто не стане, излизане и оттам). Това не са ли радикални действия? Излизане от ЕС се доказа, че е възможно, а излизане от NATO е не само възможно, но и процедурата е разписана в самия договор. Ако предварително мислим, че нищо няма да стане, тогава хайде да лягаме и умираме. Стига с това пораженчество, горе главата! Имаше един турски филм навремето, "Дърветата умират прави". Ако ще мрем като народ и държава, нека поне с гордо вдигната глава да е, а не с клюмнала надолу. Да знаем, че поне сме опитали, а не сме се предали безволево на смъртта.

Да пофантазираме - "Възраждане" печели 75 % от гласовете и управлява, очаква ли някой Костадинов да се изтъпанчи пред народа или пред НС и да обяви - "утра внасяме в Държавния департамент на САЩ документите за излизане от структурите на НАТО?" или пък "От утре прекратяваме договора за базите в Ново село и Граф Игнатиево"? Никога няма да го направи!

Никога не казвай "никога". Вж по-горе: първо референдум и после, както каже народът! Не Костадинов ще го направи, а народът!

Национално освобождение? От какво? От кого?

От американо-турското робство.

А това социално освобождение след националното е трогателно, но само толкова...

Едновременно трудно ще стане.

И ред други такива простотийки - дайте да дадете, да се напънем, да се освободим национално (след това и социално) пък след това ще видим какво ще правим (евентуално), накъде вървим, с кого, за какво  - не ща повече, уморих се... а на по-младите не вярвам вече... а всъщност вече не ми и пука кой знае колко, за времето което ми остава, нищо няма да се случи.

Пак казвам, горе главата! Не се отчайвайте! А без напъване не става. Така просто да чакаме някой да ни освободи, няма да стане!

[buratinob]

Излизането от ЕС и НАТО по наша инициатива е несериозно.
Може да бъде някаква далечна цел, даже национален идеал, но някой друг трябва да гисъбори.
Практрически е невъзможно със собствени сили, след естественият им крах ще сме извън тях.
Всичко друго е чесане на езици ( харесвам това като занятие за свободното време).
Можем само да се възползваме от минималните предимства които ни дават двата съюза и да не приемаме всичко което ни налагат. За съжаление нашите управници приемат всяка наложена дивотия без да се опитат да получат дори и минимални ползи.

[lucho]

Излизането от ЕС и НАТО по наша инициатива е несериозно.
Може да бъде някаква далечна цел, даже национален идеал, но някой друг трябва да гисъбори.

Ако ги съборят, преди да сме ги напуснали, можем да загинем под отломките.

Практически е невъзможно със собствени сили, след естественият им крах ще сме извън тях.

Пак да седим със скръстени ръце и да чакаме някой друг да свърши нещо? Не, благодаря. Начакахме се. Вече настъпва сгодно време. Време за решителни действия.

Можем само да се възползваме от минималните предимства които ни дават двата съюза и да не приемаме всичко което ни налагат. За съжаление нашите управници приемат всяка наложена дивотия без да се опитат да получат дори и минимални ползи.

Виктор Орбан? По-добре врабче в ръката, отколкото орел в небето? Мисля, че времето на компромисите и "по-малкото зло" свърши.

[Zmeja]

ПРОВОКАЦИЯ:
Ако САЩ могат да са в НАТО и едновременто в други военно-икономически съюзи, ако Великобритания може да се стреми да създаде друг военен съюз, включващ "триморието", то защо България да не може да влезне в съюз с Русия, Белорусия, а защо не и Сърбия?
Нали уж сме суверенна държава.

[buratinob]

Това е моето мнение.
Познаваме си хората, няма да се променят.
Половин милион жълтопаветници само за възможността да се плацикат в Гърция биха отебали държавата.
Това и правят.
Ако излизането по някаква случайност стане национален идеал пак ще чакаме, до сега няма случка в историята която да показва друго.
пет века чакахме да ни освободят, е освободиха ни.
после от съюзите с немците само други са ни измъквали.
То от Варшавския договор и от СИВ пак външни сили изнесоха, ако беше до нас щяхме да си кютаме повече от пет века и да се снишаваме.
Нищо лично, такива сме си.

[Zmeja]

Преди повече от половин век, по времето на "студената война", по случайност участвах в една демонстрация в Брюксел срещу атомното въоръжаване на страната. Стотици хиляди хора пристигнаха с автоколони от всички големи градове на Белгия и съседните страни на сборния пункт в покрайнините на Брюксел. Като разбраха, че съм моряк от България ме курдисаха най-отпред в първата редица след челния лозунг. Полицията охраняваше колоните от манифестанти. На въпроса ми дали не е неудобно човек от соц.страна да е на лично място сред самите организатори на проявата ми беше отговорено да бъда спокоен. "Това са полицаи от Антверпен, а всичките те са комунисти или социалдемократи..." Такъв беше отговора на "Най-главният"... Но тази е друга бира!. Това беше време когато светът активно се бореше за мир и на практика в Европа такъв имаше.
Сегашното поколение - заспала работа!

[zorzaman]

Не че съм член но Атлантическия клуб, ама... може ли някой да ми обясни, какво ще спечелим ако напуснем НАТО?

Абстрахираме се от "независимост", тази дума се изтърка още преди 30 години, когато имаше политици обещаващи да направят от страната Швейцария на Балканите.

[kаily]

Интересно де Гол що го е направил и какво е спечелил...

[dabedabe]

Преди или след това това си поиска златото и май си го взе. Или искаше да му озлатят наличните долари, или нещо такова. Оттогава тръгна коньо към ряката.

[Zmeja]

Преди или след това това си поиска златото и май си го взе.

Май по времето на Никсън беше изоставен златния стандарт и „отвързан“ долара от златото. Това доведе до плаващите валутни курсове и трупане в държавните трезори на хартии - долари и ценни книжа вместо злато.

[die Hexe]

Уважаеми професоре, заинтригувахте ме с твърдението, че излизането от нато е невъзможно. Какво имате предвид - нещо формално-технологично (от рода на записано изискване например сащ да одобрява всяка таиава заявка или заявлението да е подадено на 32 февруари или нещо подобно) или имате предвид нещо по-психологическо (ще изнудват и заплашват ръководителите на държавата и т.н.)?

[Captain Buddy]

Интересно де Гол що го е направил и какво е спечелил...

Кайле,
От мен да знаеш, каквото и да ти разправят, да знаеш, че в края на деня неизбежно става въпрос за ПАРИ!
ВСВ е Дю-шеш за икономиката на САЩ и тя окончателно излиза от рецесията и е в бурен възход. За финансиране на войната ФЕД пуска печатницата и когато войната свършва голяма част от продукцията е унищожена и има прекалено голяма парична маса без покритие в страната. От тази ситуация благородно се излиза чрез т. н. „Маршал план“ за възстановяване на Европа. Огромна маса инфлационни долари се изнасят по него в Западнала Европа. Срещу всеки изнесен долар, американската икономика се ре финансира с ДВА! Доларът съгласно Бретънууд има стойност на злато: $35 = една тройунция злато :no:. Междувременно трябва да се финнасира войната в Корея и други демократични мероприятия за възпиране на комунизма. Естествено изкушението е голямо и се печатат още долари (без покритие), което от своя страна неизбежно довежда до поскъпване на златото на свободния пазар.
Редица страни са изнесли златото си в САЩ и срещу него са получили долари. В един момент Шарл де Гол се усеща (има готин виц, ама друг път) и си иска златото срещу зелената шума, която Франция притежава. САЩ естествено се опъват и обясняват ами нали сме съюзници, пазим ви от СССР и сие туки кванти, ама де Гол е непреклонен. Опъва се и Франция излиза от военната структура на НАТО, следствие на което премества седалището си от Париж в Брюксел. Де Гол нарежда на финансовия си министър да събере зелената шума от цяла Франция, да я натовари на кораб и представи във Форд Нокс за осребряване срещу злато, съгласно съглашението от Бретънууд.
По-късно вече след като е починал се оценява неговата мъдрост, защото близо година след това Президент Никсън затваря „временно“ (та до сега) златното гише на ФЕД и обявява 30% девалвация на долара. От тогава доларът е ФИАТ валута, стоково обезпечена най-вече с петрол – така възниква понятието ПЕТРОДОЛАРИ. 
(Звучи като виц, ама си е баш ИСТИНА!)
 
СЕГА ЯСНО ЛИ ТИ Е ЗАЩО Е ЦЕЛИЯТ КВИЧ СРЕЩУ ПЛАЩАНЕ В ДРУГА ВАЛУТА ОСВЕН ДОЛАРИ?

[lucho]

Ако излизането по някаква случайност стане национален идеал пак ще чакаме, до сега няма случка в историята която да показва друго.
пет века чакахме да ни освободят, е освободиха ни.

Ако не бяха Възраждането, църковната независимост, килийните училища, тайните комитети и накрая апотеозът на борбата - Априлското въстание, щяха да ни освободят друг път! И сега трябва да си заслужим освобождаването. Иначе никой няма да се занимава с нас. Каквото посеем, това ще пожънем.

[lucho]

Преди повече от половин век, по времето на "студената война", по случайност участвах в една демонстрация в Брюксел срещу атомното въоръжаване на страната. Стотици хиляди хора пристигнаха с автоколони от всички големи градове на Белгия и съседните страни на сборния пункт в покрайнините на Брюксел. Като разбраха, че съм моряк от България ме курдисаха най-отпред в първата редица след челния лозунг. Полицията охраняваше колоните от манифестанти. На въпроса ми дали не е неудобно човек от соц.страна да е на лично място сред самите организатори на проявата ми беше отговорено да бъда спокоен. "Това са полицаи от Антверпен, а всичките те са комунисти или социалдемократи..." Такъв беше отговора на "Най-главният"... Но тази е друга бира!. Това беше време когато светът активно се бореше за мир и на практика в Европа такъв имаше.
Сегашното поколение - заспала работа!

Това е прекрасен спомен! Наистина от около 1975 г. нататък, а може би още след бурната 1968 г., на Запад станаха много лоши промени и младите хора от борци бяха превърнати в консуматори и кариеристи. Как успя едрата буржоазия да го направи, не знам, но го направиха :(

[Captain Buddy]

Интересно де Гол що го е направил и какво е спечелил...
За да остане доларът резервна валута в РБ демократично няма да се къпят и ще стоят на студено. В Западнала Европа също.
В Украйна има война, война на РФ срещу американския долар, срещу постоянната кражба на САЩ от останалата част на света, чрез наложената тяхна финансова система!
Голата истина е, че САЩ живеят на заем от останалия свят - със зелени хартийки си купуват стоки изкарани с пот.
Растежът им е виртуален за сметка на гигантско потребление и преобразуване на заем в растеж.

[lucho]

Не че съм член но Атлантическия клуб, ама... може ли някой да ми обясни, какво ще спечелим ако напуснем НАТО?

Мисля, че няма смисъл да се обясняват тези неща. До отговора на този въпрос е най-добре човек да стигне сам.

Абстрахираме се от "независимост", тази дума се изтърка още преди 30 години, когато имаше политици обещаващи да направят от страната Швейцария на Балканите.

Ако не ви харесва думата "независимост", нека да бъде "суверенитет" или "субектност". А Швейцария не е независима държава, защото е силно зависима от банките, чиито седалища са разположени там. Под хитрия евфемизъм "Швейцария на Балканите" Меди Доганов всъщност разбираше конфедерация на турските и българските области, т.е. един вид разпарчетосване на България.

[Captain Buddy]

... Как успя едрата буржоазия да го направи, не знам, но го направиха :(

---
Много лесно - като ти напълнят гушата! Лесно се свиква да се консумира ангро.
Виж какви са били голяма част от управляващите на Западнала Европа в послените 30 години и кусур.

[Алиса]

71ва година златното покритие на долара се заменя с петрол.
Кой губи и кой печели от тази операция?
В краят на 60те одини французите предлагат на СССР рублата да стане международна валута и да замени долара. Брежнев отказва.
Защо?

[buratinob]

Ако излизането по някаква случайност стане национален идеал пак ще чакаме, до сега няма случка в историята която да показва друго.
пет века чакахме да ни освободят, е освободиха ни.

Ако не бяха Възраждането, църковната независимост, килийните училища, тайните комитети и накрая апотеозът на борбата - Априлското въстание, щяха да ни освободят друг път! И сега трябва да си заслужим освобождаването. Иначе никой няма да се занимава с нас. Каквото посеем, това ще пожънем.

Всички правим каквото  можем, приеми че ние тук сме килийно училище.
До възраждане и тайни комитети ще трябва да изядем още много хляб.
Не вярвам светът да ни чака сам ще си свърши работата а ние ще подсмърчаме отстрани.

[lucho]

Добре казано! Затова трябва да побързаме.

[Zmeja]

Защо ли се сетих за
"Рим, Берлин и Токио,
верни във борбата,
скоро ще наложат,
нов ред на Земята."

[Captain Buddy]

71ва година златното покритие на долара се заменя с петрол.
Кой губи и кой печели от тази операция?
В краят на 60те одини французите предлагат на СССР рублата да стане международна валута и да замени долара. Брежнев отказва.
Защо?

---

Алиске,
сопри се малце! Пак пишеш небивалици!

[Алиса]

Първоначалната идея на К.Хаусхофер е Рим-Берлин-Москва.
После нещата се поизкривяват та се дорежда Токио.
Реално погледнато
Мусолини - социалист
Хитлер - националсоциалист.
В Москва - сега, сега и последователите на социалиста Троцки ще низвергнат сатрапа Сталин, и ще вземат властта.
И тогава пей сърце.
както се пее в Интернационала
„Весь мир насилья мы разрушим
До основанья , а затем
Мы наш мы Новый мир построим,..„

Ма не се получило

[Алиса]

Пиша , пиша.
Повече от десет години слушам лекции и чета материали.
Поне нета беше пълен.
Както каза Горбачов - гласност.
Та руснаците дадоха гласност на всичко явно и скрито.
Вие какво правихте през тзи години?
Гледахте топката на мача Борисов - Нинова. И в захлас въртяхте главата наляво, надясно, надясно, наляво, с представи от преди тридесет години.
Запитахте ли се поне веднъж „Защо се разтурихме?„, и да се опитате да си отговорите ей така, искрено, без да  повтаряте това, което се изписа през последните години.

[buratinob]

Борисов описа възможната следизборна коалиция с ПП и ДБ
Сред приоритетите на ГЕРБ вече са пълна диверсификация от "Газпром" и съдебна реформа

https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/borisov-opisa-vuzmozhnata-sledizborna-koaliciya-pp-i-db
Баце подава ръка за евроатлантическа коалиция.
За ПП - бой по руснаците, за ДБ - нещо като реформа.

[Captain Buddy]

Пиша , пиша.
Повече от десет години слушам лекции и чета материали.
Поне нета беше пълен.
Както каза Горбачов - гласност.
Та руснаците дадоха гласност на всичко явно и скрито.
Вие какво правихте през тзи години?
Гледахте топката на мача Борисов - Нинова. И в захлас въртяхте главата наляво, надясно, надясно, наляво, с представи от преди тридесет години.
Запитахте ли се поне веднъж „Защо се разтурихме?„, и да се опитате да си отговорите ей така, искрено, без да  повтаряте това, което се изписа през последните години.

---

ЛУД УМОРА НЕМА, САЛ СЕ ПОТИ!

[Алиса]

Пиша , пиша.
Повече от десет години слушам лекции и чета материали.
Поне нета беше пълен.
Както каза Горбачов - гласност.
Та руснаците дадоха гласност на всичко явно и скрито.
Вие какво правихте през тзи години?
Гледахте топката на мача Борисов - Нинова. И в захлас въртяхте главата наляво, надясно, надясно, наляво, с представи от преди тридесет години.
Запитахте ли се поне веднъж „Защо се разтурихме?„, и да се опитате да си отговорите ей така, искрено, без да  повтаряте това, което се изписа през последните години.

---

ЛУД УМОРА НЕМА, САЛ СЕ ПОТИ!

Точно така.
Затова не поставяй под съмнение това което пиша.
За да го напиша, поне от два източника е засечено
Гаранца франца

[ddantgwyn]

Точно така.
Затова не поставяй под съмнение това което пиша.
За да го напиша, поне от два източника е засечено
Гаранца франца

като онова за 70-те тона плутоний в ЗАЦ?

[Алиса]

АЗ  ви давах линкове.
Бях доста учудена че не реагирахте.
Мислех, че новината за вас е стара
А то се оказа, че вие въобще не сте стоплили за какво става дума
Та сега сте се зачесали по репите
Е, събитията и без вас текат

Вие какво, сега ли се сетихте, че можеше и да пукясаме преди няколко месеца :crying_with_laughter-3302:

[Banana Joe Maldonado]

Двата референдума - за излизане от НаТО и отхвърляне на еврото (нарочно съм ги дал като сякаш готови резултати) са много сочен плод. Ако Костя желае да получи над 50% печалба от ротативките, не е зле да побърза преди друг да ги е откъснал. И докато благоразумните, отговорни реалисти стискат нарисуваните ефки в ръка и си повтарят как Трудът Освобождава, нека не забравят че само първите натосхизматици са от значение, останалите са миманс, дето ще си ближе цифките, за да не умре от глад.
----
Хаусхофер сигурно е прозрял дармачакра за 8-те си месеца в Дахау.
Ако ваджра го е подминала след разстрела на сина му, би било голям зян.

[buratinob]

Гебрев допусна, че взрива в складовете му с боеприпаси не е случайност
Оръжейният търговец обяви, че има нарушение на външния периметър, както и, че няма как помещенията да са се самовъзпламенили

https://www.segabg.com/hot/category-bulgaria/gebrev-dopusna-che-vzriva-skladovete-mu-boepripasi-ne-e-sluchaynost

Оръжейният бос Гебрев: Войнишко копче не сме изнесли за Украйна

https://www.segabg.com/hot/category-economy/oruzheyniyat-bos-gebrev-voynishko-kopche-ne-sme-iznesli-za-ukrayna

[Aсол]

Национално освобождение?
От какво?
От кого?

От американска колонизация. Смяташ, че няма такава?

[Zmeja]

Цитат
Гебрев допусна, че взрива в складовете му с боеприпаси не е случайност
Оръжейният търговец обяви, че има нарушение на външния периметър, както и, че няма как помещенията да са се самовъзпламенили

Елементарно, Уотсън! Ако взрива не е резултат на външна сила, то ръководството и собственика трябва да носят отговорност защото нещо са сгафили или не са обезпечили както трябва.
Предлагам да проверят алибито на Путин къде е бил във времето между 3 и 4 часа тази сутрин.

[zorzaman]

Ами в неработно време не знам какво може да стане в тези складове с боНби. В тях по правила даже няма ток, та някой мишок да не гризне жиците...

[Eisblock]

Оръжейният бос Гебрев: Войнишко копче не сме изнесли за Украйна

- Да беше изнасял БЕ, поне копчета - нямаше да те гръмнат!

И да не забравя: - Алиска знае доста неща, но и тя, пък и всички списуващи тъдява, не смеят да ги артикулират - дори да са позатоплени за хрускане със стиснати зъбки.

Как беше? И да е пълно шишето къде 70%, все пак е пълно за плебса. Важен е етикета к'во пише на него, нали?
 

[PlaNed]

И други се забавляват с Гебрев

[AnonimusBG]

Петков също е умен мъж и съм съгласен че отдавна министър не  е правил толкова добро впечатление.
Бих го определил като "професионалист с летящ старт".
И визия!
Де да имаше в БГ двайсетина Петковци!
 

Това два месеца преди Радев да каже:

  - Мога да кажа само, че ако България имаше повече министри като господин Кирил Петков, щеше да изглежда по друг начин.
https://www.dnevnik.bg/citat_na_deniia/2021/10/27/4270953_radev_s_ministri_kato_kiril_petkov_bulgariia_bi/

Наздраве Джузепе.

[фелдкурат Ото Катц]

Уважаеми професоре, заинтригувахте ме с твърдението, че излизането от нато е невъзможно. Какво имате предвид - нещо формално-технологично (от рода на записано изискване например сащ да одобрява всяка таиава заявка или заявлението да е подадено на 32 февруари или нещо подобно) или имате предвид нещо по-психологическо (ще изнудват и заплашват ръководителите на държавата и т.н.)?

Скъпо момиче, радвам се, че все още ме четеш, но не съм твърдял такова нещо, напротив, написах, че излизане е възможно най-рано след 20 години членство (скоро навършваме тази възраст), по определен начин.

Самият аз бях против присъединяването ни към тези две организации, документирано и в покойния форум, сега нещата са съвсем други.
~~~~~~~
Споменах да не плюем в кладенеца (които щем не щем ползваме по свой избор) преди да сме изкопали нов.

Попитах какво следва след като излезнем от НАТО (същото важи и за ЕС)?
Кой кога и как ще каже (обясни) на хората какво ще стане?
Преди евентуалния референдум?
След това?
Никога?
Тишина.

За сметка на това прочетох пошлото и грозно твърдение - нека народът реши, да излезнем - пък след това ще видим, ще решаваме, ако трябва да се мре като народ, да мрем с вдигната глава (или нещо подобно).

Помечтай си - прави се референдум "Вън от НАТО" и "Вън от ЕС", 90 % от народа гласува "за", резултатите от референдума стават автоматично задължителни и следва да се изпълняват.
И какво - първия въпрос - какви са опасностите за страната, никой не знае, (вероятно е Путин) кой ще ни защитава, с кого ще се съюзаваме?
Със Сърбия?
Или с Румъния, Македония, Търция или Турция - все членки на НАТО?

Някои написа - веднага подписваме договор за взаимопомощ и незнамсикакво с руснаците", Анри попита - а те знаят ли за това?
Аз ще добавя - а защо им трябва на руснаците да подписват такъв договор с нас?

Подобни въпроси съществуват и ако заявим, че излизаме от ЕС (според мен по-лесни разрешими, но процедурата е по-досадна).

Един вид, крием се зад гърба на народа си защото няма какво да му кажем. Обаче правим сравнения с Възраждането, килийните училища, църковната независимост - същата пошла работа - онова няма нищо общо със сегашното положение - най-малкото тогава сме знаели какво искаме и сме го обявили ясно и високо, с всичките условности.
~~~~~~
Нейсе, няма да ме слушаш, разсъждавам като добре образован циник, а би трябвало да ми е безразлично, няма да го доживея, но вие сте млади - и ти, децата ти, сина ми, и другите младежи.
Толкоз, обещавам повече да не се намесвам.

[noooo]

Участието във военен съюз означава, че се страхуваш от съседна държава. И затова е добре да си отговорим на въпроса: Има ли такава държава и може ли НАТО да ни помогне? Според мен, има такава държава, но не може да ни помогне!
И другия основен въпрос: Какви плюсове ни е донесло участието ни до този момент? Лично аз не виждам никаква полза. За янките сме поредната марионетка, която е задължена да купува самолети по картинки; да участва в съвещания и срещи без мнение и право на глас; да защитава основно чужди икономически и политически интереси.
На евентуален референдум убедено ще гласувам "ЗА" излизането ни от НАТО.