цените на тока, парното и водата

[Giuseppe]

:t26114:Ако вашата колежка днес ви каже, че я сърби лявото бедро, а утре - дясното, вероятно истината е по средата.

:crying_with_laughter-3302:
 

[buratinob]

Не знаеш какъв ветрилник е по българския бряг на Черно море от януари до декември.

При силни ветрове каквито са зимата по морето перките не работят и не само там.
Не пипайте геотермалната енергия!
Твърде екстравагантно и локално решение не става масов добив на енергия, отделно и там трябва свободно течаща водя която избягва да се намира в термални зони.

[Firmin]

Не, не зависи. Зависи от географията, а тя е безмилостна. Или ... ако държим Нил да тече само надолу, приемаме, че Земята не е сфера. Няма трети вариант.

Стига, бе! Верно? Тя земята, че не е сфера - не е. Ама пък ... Амазонка, дето е по-дълга и от Нил тече на юг от Екватора в посока ... север. Според теб - ще рече, нагоре си тече, мамка и женска! 

[пешo]

Имам пред вид веригата производител на електроетергия - потребител на електроенергия. Крайната цена на продуктите на всяка една дейност, която произвежда нещо и при това потребява еленергия, се плаща от потребителите. Въпросът не само е "какви са разходите", както приказва харвардското момче, а каква е печалбата на борсовите търговци и дали борсовата търговия на свободния пазар е коректна, или се прилагат престъпни практики, при които чуждите потребители купуват нашата енергия от Козлодуй на цени два пъти по-ниски, отколкото постигат тези, които доставят ток на българските потребители.

Значи въпросът не е битови/небитови потребители, а вътрешен/външен пазар.

[Дозирис 2.0]

Стига, бе! Верно? Тя земята, че не е сфера - не е. Ама пък ... Амазонка, дето е по-дълга и от Нил тече на юг от Екватора в посока ... север. Според теб - ще рече, нагоре си тече, мамка и женска! 

Нищо подобно, другарю. Понеже нямаш смислен аргумент, затъваш още повече. Спрямо какво тече Амазонка на север? Дай отправна точка, ако обичаш.

[Дозирис 2.0]

Напомням ти, че тук посоките нямат значение. От всяка точка на сферата имаш само една посока - надолу.

[Еле па я!]

Ти за ПАВЕЦ може и да не си чувал, за компенсаторни мощности - може би, също за базови, пикови и т.н. мощности.

Чувал съм за ПАВЕЦ и дори съм ги виждал. Ама това долу ти го писа:
"Главният проблем е, че няма /засега поне/ решение къде да си я туряме произведената енергия кога не ни трябва, че да си я вземем кога ни потрябва. Няма как да си я местим така."
Нещо не ти разбирам позицията. Моята е ясна.

[Giuseppe]

Значи въпросът не е битови/небитови потребители, а вътрешен/външен пазар.

Най вече!
Нататък, писах - еврогейски регулации и булгаристански мурафети от ганюфци, решили да дооскубят и последните косми от стадото.
Същото желание - и от чуждите оператори, подпирани от същите еврогейски регулации.
Иначе - кое се промени толкова - цената на Ядр. гориво, въглищата, водата, вятъра, слънцето...кое?

[Giuseppe]

Моята е ясна.

Да!

[Еле па я!]

От всяка точка на сферата имаш само една посока - надолу.

Значи към центъра на Земята. Става! Там е баш геотермалната енергия.

[Zmeja]

От всяка точка на сферата имаш само една посока - надолу.

Това май беше само за евклидовата геометрия.

[Giuseppe]

Нещо не ти разбирам позицията

ОК, последен опит - дори и на изпосталялата ни икономика са и нужни доста повече мощности, отколкото могат да ни осигурят възобновяемите. И са ни нужни постоенно - всяка минута, секунда!
За момента ВЕИ ни осигуряват около и под 15%. И ни струват скъпо. В пъти по скъпо.
Дори и да се снижават цените и - все едно - няма как да се лишим от базовата мощност - ядрена, ТЕЦ или газови централи - заради непостоянното производство. Те, могат да заемат място за компенсиране на недостига на базова мощност.
Освен всичко, прем за зелени сделки - наскоро и тук им правихме сметка, че ако искаме да караме в бъдеще електромобили, и три АЕЦ-а няма ни стигнат.
Помисли - електромобилите е нормално да се зареждат нощем, когато не се използват. Обикновено, тогава не ще да грее слънце, вятърът и той утихва и т.н.
Кво прайм?
Опция - фнасяме ток от обратната страна на земята, дето в момента грее или от нейде дето духа.
Само за това не са се сетили и го пиша с трепет и свито сърце!
 

[ddantgwyn]

Долавям ехидството във въпроса, но ще отговоря сериозно. Всички вие (и ние, разбира се) се греем от енергията на Слънцето, като заради него и ни е светло. Духа ни вятър, понякога дори прекалено. Морските вълни ни заливат. Реките все още текат отгоре надолу, стига да не сме ги пресушили. Чувал съм и за геотермални източници. Хайде да оползотворим тази енергия, пък по-нататък да търсим и други.

колко са средно слънчевите дни в българия знаеш ли?

[Еле па я!]

Джузепе, при цялото ми уважение, диалогът секва, когато срещне аргумента "а нощем, като няма слънце?". Тези, които си представят, че като се къпя от слънчева батерия, водата ще е ту топла, ту студена, защото в небето плуват облаци, са на нивото на същите, които смятат, че ако Земята беше кръгла, щяхме да се изтъркулим. Ами има си технологии! Курсове ли да изнасям? Затова ще ти отговоря много по-абстрактно: ако е проблем съхранението на енергията, ще измислят начини да я акумулират. Успяха да заврат компютрите колкото къщи в табакера, направиха стоватовите крушки да светят с енергията на светулка, нали? Затова доводите "а нощем? а като не духа?" са безкрайно наивни. И аут-ъв-дейт.

Слънчевите батерии не изискват онова слънце, което би гряло тенджера с вода във фокуса на параболичното огледало. Или пък би палило цигара с лупа. Друга е технологията тука. Пък и в България има предостатъчно слънчеви дни.

[buratinob]

Затова ще ти отговоря много по-абстрактно: ако е проблем съхранението на енергията, ще измислят начини да я акумулират.

Съхранението на енергията е сериозен проблем.
Когато и ако го измислим ( пробив във физиката по-голям от разцепването на атома ) ще имаме зелена енергия, сега НЕ МОЖЕМ.
Освен ако не искаме да се върнем в пещерите - до толкова трябва да ограничим цивилизацията.

[cekyko]

колко са средно слънчевите дни в българия знаеш ли?

до колкото си спомням от първите отчети на дкевр излизаха някъде 25 слънчеви часа в денонощието...

като стана скандала се усетиха и пипнаха малко, но си повишиха коефициента на възвръщаемост на инвестицията, така че не са останали капо.

[Giuseppe]

И аут-ъв-дейт.

Добре, колега, айде като намерят начин да съхраняват еленергията, в количества, достатъчни за да функционира дори и сдуханата ни икономика - тогава бързо ше си напраскаме перките и панелките, а до тогава - ти си аут ъв дейт и то толкова аут, че дори не може да ти се обясни.
Нищо, че би трябвало тази тема да е по лесна, отколкото коровавирусната. Излиза, че колкото там, толкова и тук.
А аз не смятам да живея между спорове с Кайли и енергийните светила, имам си и други приятни занимания.
Последно, щот съм сговорчив, мога да ти цитирам нещо от фасадата на една кръчма - "понякога "действителността" е илюзия, породена от липсата на алкохол".
Що не му пернеш ено малко, може пък да включиш на +.
 

[Giuseppe]

На Принца -

Средногодишното количество на слънчево греене за България е около 2 150 часа,

Средногодишното ползване на електроенергия е около 8 760 часа.
 
п.с. по интересен е анализа за възможностите за ефективно използване на слънцегреенето, но нека пък се поразровят малко ентусиастите, на готово...да му го намериш, доведеш, съблечеш...ше иска и да му го нае...!

[Zmeja]

 

ако е проблем съхранението на енергията, ще измислят начини да я акумулират.

Надявам се, ама надали. Бяха положени огромни усилия, но поне до сега задоволителен резултат няма. Скъпи редки материали и технологии. Това, че човечеството вечно ще измисля нещо за да се справя с предизвикателствата е празна приказка.

[buratinob]

"Зелените" идиоти финтират проблемите с нееколкогичното производство на фотоволтаици и перки, за земята на която се поставят и се унищожава също се правят на разсеяни.
А да, в Северно море са във водата, е после няма да има риба, ама нали сега ще е "зелено"!

[Еле па я!]

Не съм назад с химическата енегрия, Джузепе. Наздраве! Само не разбирам защо като говориш за "сдуханата ни икономика", не си правиш сметката, че и енергетиката ни е също толкова сдухана? И че новите ресурси, за които е зинала паст, ще бъдат също толкова успешно сдухани, както досега?

[cekyko]

не гледам телевизии, мога само да кажа - хо хо хо, ако и това е вярно.

Георги Георгиев Шеф на СОС: Увеличението на цената на парното не е поискано от "Топлофикация София", а от КЕВР

Няма опасност "Топлофикация София" да фалира. Това заяви в "Денят започва" по БНТ Георги Георгиев, председател на Столичния общински съвет. Проблемът обаче, който ние поставихме още през септември е, че има голяма ценова ножица, тъй като "Топлофикация София" купува нещо, да речем за 5 лева, а го продава за 2 лева, така е решил КЕВР, обясни той.

Дефицитът само за няколко месеца е 160 милиона лева за "Топлофикация София". Увеличението на цената на парното не е поискано от "Топлофикация София", това е решение на КЕВР.  За нас това не решава системния проблем - системният проблем се решава с компенсации от държавата. Затова вярвам, че с новото правителство ще намерим подход, допълни той.

[Giuseppe]

Ми що да прайм соларки тогава - да си копаем трапа и да лягаме?

[Giuseppe]

Буратино, вреди от ВЕИ тепърва има да се доказват, ако ги има, но това, което го имаме сега не ни дава възможност да шаваме много.
Освен това, имам определени очаквания, че ЕС ще вземе политическо решение, включващо ЯЕ към зелената и то не щото ние сме го закъсали - има доста мощни фактори за това. Самите германци изядоха хурката през лятото, щот са мноо хитри - нямало повече въглищни, нямало и ЯЕ - и се фанаха за палците да изкупуват де що има енергоносител.
А ние, голтаците - барабар Петко с мъжете!
Абе казано е - не пикай в кладенеца, преди да си изкопал нов, нооо  - нали знаеш кой е най ценения акъл на българина?
Да не мислиш, че и другите са оперирани от този порок?

[66]

Ми що да прайм соларки тогава - да си копаем трапа и да лягаме?

Как що?
"Европа иска!!!"
 
Само дето малце преди 2020 ние имахме къде 15+% "зелени".
От които половината или малко повече наследени от каманяките. Язовири ВЕЦ-ове ......
Балтийските държави имаха 2-3%

[Giuseppe]

Как що?
"Европа иска!!!"

Е хубуу! То си имаше виц по соца - "...а въжето секи сам ли ше си го носи, или по профсъюзна линия ше ни снабдяват?"

[buratinob]

Вредите от перките и сега са доказани.
Не напразно ги поставят далеч от населени места, ако някой се интересува да мине по пътя за Дуранкулак. Вътре в автомобила се усещат ниските вибрации, навън всичко живо бяга, разбира се без треволяка ( засега ).
За рецилкиране на фибростъклото също нямаме решение, освен да го трупаме на бунища.

[Здравка]

До Змея и Джузепе
Тук
Момчета,
Не излизайте от добрия тон, моля.
Нося на майтапи всякакви, но безвкусни шеги и каламбури - не.

[66]

Освен това, имам определени очаквания, че ЕС ще вземе политическо решение, включващо ЯЕ към зелената

От умрял писмо 
 
Но аз пак питам по плана за възтановяване що гейросъюза не финансира възтановяването на малките блокове?.
 
Или поне защо не поискат оферта, обявят ОП .... за тва.
Ще е доста по евтино и ефективно от дебилизмите де ги спрягат сега

[ddantgwyn]

Буратино, вреди от ВЕИ тепърва има да се доказват, ако ги има, но това, което го имаме сега не ни дава възможност да шаваме много.

ами то вече се доказа, че перките по северното ни крайбрежие пречат на миграциите на прелетните птици. то това е достатъчно.

[Здравка]

Да, фотоволтаичните паркове заемат обработваема земя, перките на вятърните турбини пречат на прелетните птици, праховите частици и серния диоксид от твърдите горива тровят всички ни, ядрена енергия - ами Чернобил и Фукушима, че и ние сме и в сеизмична зона... Аз не искам обратно в пещерата. К'во прайм?

[ddantgwyn]

Да, фотоволтаичните паркове заемат обработваема земя, перките на вятърните турбини пречат на прелетните птици, праховите частици и серния диоксид от твърдите горива тровят всички ни, ядрена енергия - ами Чернобил и Фукушима, че и ние сме и в сеизмична зона. Аз не искам обратно в пещерата. К'во прайм?

наблягаме на физиката, особено теоретичната.

след нея -- на природните науки.

[Giuseppe]

Нося на майтапи всякакви, но безвкусни шеги и каламбури - не.

Къде, уважаема, съм се сблъскал си персоната ти в темата?
п.п. прегледах и втори път - може би, по вметката на змея за истината - вметка, която много ми хареса и по никой начин не съм я свързал с определена персона.
Просто щото има фундаментално звучене.
п.п.с. ся пък, да не се засегнеш, че не я свързвам с теб?

[Здравка]

наблягаме на физиката, особено теоретичната.след нея -- на природните науки.

Руса съм, както знаеш. Това ми е трудно да го разбера. Физика, химия, математики, ботаника и биология съм учила през миналия век. Може ли простичко и директно обяснение. Явно имаш идея.

[Здравка]

Просто щото има фундаментално звучене.

Измъкна се, тарикатски, с пиниз. Не се сърдя на остроумни отговори, напротив. 

[Giuseppe]

Само в ЕС, само за 10 г. са загинали над 200 000 души от ПТП.
Чернобил-

По отношение на броя на жертвите от трагедията мненията се разминават много. През 2005 година е публикувано може би най-представителното международно проучване /под егидата на Международната агенция за атомна енергия и на Световната здравна организация/, в което се казва, че загиналите директно при ядрената авария са по-малко от 50. А към 4 000 души са починали от рак след катастрофата. Представители на природозащитни организации обаче твърдят, че броят на загиналите от рак е поне два пъти по-голям.

https://www.dw.com/bg/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D1%8A%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB/a-14985425
Кое да спрем?

[Firmin]

Нищо подобно, другарю. Понеже нямаш смислен аргумент, затъваш още повече. Спрямо какво тече Амазонка на север? Дай отправна точка, ако обичаш.

Като всяка река си тече - от изворите си към устието си. А те си имат координати, географе мозъчнонагънат. Провери ги, може да се изненадаш ... 

[ddantgwyn]

Руса съм, както знаеш. Това ми е трудно да го разбера. Физика, химия, математики, ботаника и биология съм учила през миналия век. Може ли простичко и директно обяснение. Явно имаш идея.

имам, даже и за блондинки става -- това акумулиране на енергията (примерно), за което хортува джузепе, може да стане само с пробив във физиката, най-напред в теоретичната, а след това за практическото реализиране на този пробив идват останалите споменати от мен фундаментални науки.

така по-разбрано ли е?

макар, че за мен акумулирането на енергия за по-добри времена е кауза пердута. по-добре е да се търсят други източници на евтина енергия.

макар, че това търсене ми напомня за един филм с големия жан-пол белмондо -- гиньоло.

[Giuseppe]

Лъч в мрака.

Виждам, че идеята ядрената енергия да се признава за "зелена" енергия, набира все повече разбиране. Надявам се да стигнем до положителна развръзка, посочи Радев. По неговите думи е необходимо нашата страна да се откаже от въглищата едва през 2038-2040 г. и като базова мощност да остане ядрената енергия.

https://www.segabg.com/hot/category-foreign-country/radev-razkritikuva-evrokomisiyata-che-ne-zabelyazva-spekula-toka
Виж го ти "фигуранта"!

Радев разкритикува Еврокомисията, че не забелязва спекула с тока.

[Калинчо]

В ядрата на атомите има акумулирана много енергия. 

[Giuseppe]

И искат още.

Термоядрена енергия: Съветът одобрява финансирането на ITER

https://www.consilium.europa.eu/bg/press/press-releases/2021/02/22/fusion-energy-council-approves-iter-financing/
А?
 

[kаily]

Да, фотоволтаичните паркове заемат обработваема земя, перките на вятърните турбини пречат на прелетните птици, праховите частици и серния диоксид от твърдите горива тровят всички ни, ядрена енергия - ами Чернобил и Фукушима, че и ние сме и в сеизмична зона... Аз не искам обратно в пещерата. К'во прайм?

Според моите източници сравнително скоро, до няколко десетилетия, ще се открият нови начини за създаване на енергия, нещо, свързано с магнитите, които били неизчерпаеми, неизтощаеми, и щяло да има по един генератор на независима енергия във всеки дом.
Пък според слуховете, Никола Тесла още преди век изобретил всичко необходимо за независима енергия, ма на банкерите това не им аресало.
Може пък да почне да им аресва в един момент, знае ли човек.

[Giuseppe]

Неизчерпаеми, неизтощаеми ...Кайле, не те ли притесняват такива ...хмм...неща?
Физиците и математиците нещо мънкат по въпроса.
За банкстерите не знам.
 

[Bacho Кольо]

това акумулиране на енергията (примерно), за което хортува джузепе, може да стане само с пробив във физиката, най-напред в теоретичната, а след това за практическото реализиране на този пробив идват останалите споменати от мен фундаментални науки.
.....
макар, че за мен акумулирането на енергия за по-добри времена е кауза пердута. по-добре е да се търсят други източници на евтина енергия.

През 85-та в Москва при мен дойде Борето - н.с. в Централна лаборатория по физика - Пловдив, самостоятелно научно звено към БАН. Обикаляше московските институти по физика, в които работеха негови бивши състуденти и мъкнеше прибори, детайли и възли, резервни чести, редки метали - все неща които у нас баха дефицит, а съветските другари му ги харизваха безвъзмездно, щото там бяха в изобилие.
Та всяка вечер Борето ни събираше и с възторжен пламък в очите разказваше как след 3-4 години, благодарение на термоядрения синтез  - "Изкуственото слънце", светът  ще реши енергиините си проблеми навеки.
Четирите години отдавна минаха, а до работещ термоядрен реактор сме мнооого далеч.
Това го казвам, не за да опонирам, че е нужен пробив във физиката. Тъкмо напротив. Искам да кажа, че проблемите с генериране, акумулиране и пренос на енергия са далеч по-трудни за рашаване, от тези, да речем със съхранение и пренос на информация.

[buratinob]

Малко реалности покрай новите цени за ток, битови, промишлени и как ни влияят.
само днес.
Двама контрагента с хранителни магазини - един от работещите бизнеси в тези медийно вирусни времена.
Първия - миналата година за октомври плащал около 1300 лева за ток, сега над 4 000.
Съкратил две продавачки - 2 заплати да компенсира разхода.
Втория, същата целева група, сега е съкратил един служител, но януари освобождава още двама.
Това е магазина до вас, продавачката която ви е продавала хляб последните години.
Тя вече е безработна с всички призтичащиот това "радости" за нея и за Вас защото Вие ще ѝ плащате обезщетенията.
Та въобще не ми дреме за "свободния пазар" за усмихнатата фон ЛайНен, за Ковачки който ще стане поредния "законен" милиардер купувайки евтин ток и продаващ го на реалните потребители на цени по 4- 5 пъти.
Пука ми за нас, ама нас ни няма в цялата схема.

[Калинчо]

Какво стана последно? ОФ-то успя ли да мораторира цените на тока, парното и водата? Защото нещо се клатеха напоследък. 

[kаily]

Неизчерпаеми, неизтощаеми ...Кайле, не те ли притесняват такива ...хмм...неща?
Физиците и математиците нещо мънкат по въпроса.
За банкстерите не знам.
 

Магнитът бил неизчерпаем или не? В смисъл, като фанеш два магнита по-големшки и ги разделечиш малко, ще полагаш, полагаш усилия да ги държиш разделени, пък като се измориш, ще ги пуснеш. А те могат така да си стоят цяла вечност.

[Bacho Кольо]

Какво стана последно? ОФ-то успя ли да мораторира цените на тока, парното и водата? Защото нещо се клатеха напоследък. 

Не. Радвай се ГЕРБерино!

[buratinob]

Магнитът бил неизчерпаем или не? В смисъл, като фанеш два магнита по-големшки и ги разделечиш малко, ще полагаш, полагаш усилия да ги държиш разделени, пък като се измориш, ще ги пуснеш. А те могат така да си стоят цяла вечност.

Ако ги понагрееш малко няма си седят цяла вечност прилепнали.
Тоя чалъм го знаем.
Нямаме стигане в прецакването, даже и на физиката.

[Firmin]

Да, ама ако държавата компенсира ръста пряко, през нея и бизнеса, парата отива право в джоба на спекуланта с ток. Разбира се, винаги може да му ги прибере обратно с еднократен данък върху свръхпечалбата, да би имало воля у законодателя. Ама ... надали. 

[buratinob]

Няма да ги пипнат, те са си техни люде, та направо людоеди.
Дръпнаха печалбата на АЕЦ - нали е държавна, едни вид неправомерно са се облажили, иначе спекулантите са на почит, даже ще им развиват бизнеса като пуснат всички в лапите им.

[Maximus II]

Чул и чел съм за всякакви перпетуум мобилета, с магнити или без, но не вярвам, енергията тече от където е повече, на към по-малкото, бойлерът ви само изстива и никога не се самонагрява.

За термоядрения синтез не знам, ако е възможен изобщо. Но зелената сделка и пр. глупости за глобално затопляне са само лъжи, за да се докопат западняците до ресурсите на Русия, които за сега са единствен сигурен източник на енергия. Вадя това заключение от факта, че дори атомната енергия е заклеймена като не зелена, половината от урана на САЩ идва от Русия, а ако Северен поток беше американски, до сега да е тръгнал отдавна и да е спасил Уолстрийт ор фалита, та се наложи да пускат вируси и ваксини затях, за да оцелеят.

[peniko]

Няма да кажа нищо ново, но все пак: Не отричам соларите и перките, но по-горе колеги за изяснили защо една промишлено развита държава не може да разчита само на тях. Поне в сегашно време. Примери - САЩ при тяхната територия и разположение са дал-е-е-че от това да разчитат напълно на тях. Вижте каква битка води Полша за ТЕЦовете на въглища. Германия е на другия полюс - затваряха, затваряха, а сега се усукват за руска газ. Последно, който иска да вземе калкулатор и да сметне колко перки или солари ще са нужни да заменят Козлодуй? Аз ще кажа и без калкулатор - територията и на 2 Българии няма да стигне ....няма да отварям дума за инвестиционни и др. разходи.

Аз си мисля друго: Коя от 2те "върхушки" - тази на зелената енергия или тази на "електротранспорта" ще извади "по-силна" ракия? Защото е пределно ясно, че в момента няма толкова ток за да се премине към масова употреба на елекроавтомобили (това съм го смятал с калкулатор)! Та ще дойде ден тия да си умешат капите.... А може би не - ще направят "коалиция": купуваш си "електричка", но се задължаваш да я зареждаш само със "зелен ток" :lol:

[Еле па я!]

Пенико, ти си вероятно петият, на когото трябваше да отговоря. Кой твърди, че "зелените" източници трябва още утре да заменят всички традиционни източници на енергия? Кой твърди, че те още днес са способни на това? Защо си измисляте тези, на които да се противопоставяте? Що за генерализации?

[kаily]

Ако ги понагрееш малко няма си седят цяла вечност прилепнали.
Тоя чалъм го знаем.
Нямаме стигане в прецакването, даже и на физиката.

То и въглищата, като ги понагрееш малко, и не седят същите

[peniko]

Пенико, ти си вероятно петият, на когото трябваше да отговоря. Кой твърди, че "зелените" източници трябва още утре да заменят всички традиционни източници на енергия? Кой твърди, че те още днес са способни на това? Защо си измисляте тези, на които да се противопоставяте? Що за генерализации?

Извинявам се, ако съм предизвикал неудобство. Не съм имал и намерение да предизвиквам спор. Аз се "бъцам" по форуми от къде преди 2000 и едно лично установено правило - не изпадай в лични спорове във форума. Та по темата:
Аз казах, не съм противник на алтернативната енергия - алтернативна в смисъл, че и до днес тя няма съществен дял в общото енергопроизводсвто. В дадения момент тя не е достатъчна, за да задволи потреблението не на 100%, а нещо там по-съществено, да речем 50+%. А колко години минаха откак се започна дунанмата - ще правим зелена енергия, ще даваме преференции , Европари и пр. Дотук съгласен ли сте? Резултат - оказва се, че тая същата зелена енергия струва повече от "незелената" и хората трябва да я плащат. Да поясня - според мен тук става дума за т.нар "българска следа" - разбирай баровците "хвърлили" пари в тези начинания трабва да ги избиват отнякъде. А те са и в парлИменто и в праСвителството и няма да си оставят "коня в рЯката". Та имаме 2 различни за мен ситуации - да въвеждаме "новите" енергоизточници както следва, или да ни "цоцат" разни мутроподобни, решили, че трябва да си изперат парите награбени от рекет през Еврофондовете? Съсипвайки природата, строейки на плодородна земя или дори в защитени обекти? Щото накъркали кмето, дали му 5 бинки под масата и той подписал....ми те тук в САЩ перките ги слагат из пустините на Аризона, Юта, Невада, Ново Мексико. А у нас в Добруджа....ми що не ходят да ги турят да речем из Габровския балкан (понеже съм пораснал там) - място има, зърно там не става, вятър има повече отколкото ти трябва... баиресто е, но за печени "инвеститори" не би трябвало даа е проблем, нали?
Според каквото схванах това "новото" правителство дойде на власт със слогана "да изринем мутрите", ама като стана дума за цените на енергията подви куйрука, не ли? Та стигаме до старата поговорка "Хубава работа, ама българска"
Мога да напиша още доста, но мисля, че изясних позицията си без да навлизам в "чужда територия".

Защо ни "натискат" да затворим Мариците? ... Начи не било добре за хората наоколо. Ма чей ги брига там белгийци, шваби или францета? Страдали били много хората наоколо. А какъв поминък имат там освен рудниците и ТЕЦовете? Е, гледайки в дълга перспектива: може и да докараш до 80 вместо до 70 (гаранции нема), но ако на 30-50 няма как да си плащаш разноските и как да изучиш децата - ексик ти и 70те и 80те дето ще си ги докретал. Аз работих в Кремиковци от 85 до 91. все още поддържам контакт с бивши колеги от съседните села наоколо. Цитирам: Еееех, що не се върнат ония времена, когато прането на простора ставаше червено .....
Нали сме демокрация и всеки сам трябва да моеже да решава кое е добро и кое не е за себе си?

Да обобщя - нещата са не в това, каква енергия ше използваме, а дали тя е одобрена от "правилните" "чиновници"....много често "нефелити"по въпроса,

Всичко добро, сега отивам на друга тема, да обсъдя нещо с колегата Делиус

[ddantgwyn]

Пенико, ти си вероятно петият, на когото трябваше да отговоря. Кой твърди, че "зелените" източници трябва още утре да заменят всички традиционни източници на енергия? Кой твърди, че те още днес са способни на това? Защо си измисляте тези, на които да се противопоставяте? Що за генерализации?

твърдят го зелените талибани (примерно).

виж истерията на грета тунберг (пак примерно).

[Maximus II]

САЩ са заявили, че през 2022 г. ще са най-големият производител на втечнен природен газ, главно от  шисти, но до сега проблемът им беше, че той е много по-скъп и неконкурентен, и какво направиха, наредиха на марионетките си в Брюксел, да откажат ЕС от дългосрочни договори и да се премине към спотови цени, като същевременно спряха всякаква доставка на втечнен газ за Европа, цените литнаха в небесата, и обвиниха за скъпотията Русия, вече и втечнения шистов газ на САЩ е на печалба, защото до сега беше на загуба...

Пазарна икономика ли, пазарът решавал всичко, зелената сделка ще спаси света... не, всичко е за пари, парите на американците! Защото САЩ са сериозно закъсали, а вече няма за чия сметка да си решават проблемите.

Ами тука никой не пита гербопитеците, защо ни лъжеха че че ако се откажем от дългосрочните договори с Газпром, ще ни поевтинее газа? А да, за да не обидим "партнерите", тоест господарите.

Които ни "пазят", от какво ли?

[Giuseppe]

Кой твърди, че те още днес са способни на това? Защо си измисляте тези, на които да се противопоставяте? Що за генерализации?

Аде без спекулации, моля!

Добре, колега, айде като намерят начин да съхраняват еленергията, в количества, достатъчни за да функционира дори и сдуханата ни икономика - тогава бързо ше си напраскаме перките и панелките, а до тогава - ти си аут ъв дейт и то толкова аут, че дори не може да ти се обясни.

Двайстина поста по нагоре.
Нещо като - крадеца вика "дръжте крадеца".
 

[Giuseppe]

А за момента нямаме нито енергиен, нито ценови проблем, имаме спекулативен проблем.
И то създаден с недомислия и малоумия еврогейски. С мълчаливото мутрополягване.

На 13 декември 2019 г., когато лидерите на ЕС приеха т.нар. Зелена сделка за преход към въглеродно неутрална икономика, единствено Полша не положи подписа си под пакта.

Нататък има и подробности и други страни опъвали се, но нека който иска да се потруди и да си намери инфо как ни  предадоха на вълците за пореден път.
Предадоха! Не продадоха.
А пък спекулативния проблем пък няма нищо общо със зелената сделка. Тва отделно.