ПП „Възраждане“ и всичко останало, свързано с нея …

[lucho]

Дебати, гласуване и обяснения на вота за референдум за запазване на лева (3 часа и 45 минути):

https://www.facebook.com/vazrazhdane.bg/videos/998891671300883/

[lucho]

Ето пълния текст на договора от Маастрихт от 1992 г., който регламентира и процедурите по въвеждане на екюто (доколкото разбирам, по-късно преименувано на евро):

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:11992M/TXT (112 страници)

Май няма превод на български. Никой не е успял досега да укаже точно кой параграф, член и алинея от тоя договор нарушава въпросът за референдума. Някой да опита?

[lucho]

"Възраждане" призова президента да насрочи референдум и да сезира КС по отношение на въпроса

След като мнозинството в Народното събрание отхвърли искането на "Възраждане" да се проведе референдум за запазване на лева още 20 години, от партията ще поискат съдействие от президента Румен Радев. Това потвърди нейният лидер Костадин Костадинов:

"За нас най-добро решение в този случай е президентът да насрочи референдум и да сезира Конституционния съд по отношение на въпроса. Мисля, че така е най-честно, защото тези, които претендират, че Конституционният съд щял да свали въпроса на "Възраждане", нямат смелостта да го сезират".

Искането на партия "Възраждане" за референдум беше отхвърлено от парламента с общо 98 гласа - от ПП-ДБ, ГЕРБ-СДС и ДПС, а "за" допитване се обявиха общо 68 депутати от "Възраждане", БСП и ИТН.

Решението на Народното събрание ще бъде оспорено пред Конституционния съд, заяви зам.-председателят на партия "Възраждане" Петър Петров:

"И оттук нататък за нас, като несъгласни с това решение на Народното събрание, което намираме за незаконосъобразно и противоречащо на Конституцията, е отворен пътя да го оспорим пред Конституционния съд, което ще стори възможно най-скоро".

[buratinob]

От това което четох, евротаковата са се нахендрили сами.
Гласували са против отхвърлянето на референдума.
После Костадинов се направил на мъж и поискал второ гласуване, там обаче изчели правилния текст - против референдума и второто последно гласуване отхвърлило предното което е "ЗА" референдума.
Прост, по-прост, депутат.

[Фют]

Нарушена процедура опорочи отхвърлянето на референдума срещу еврото /СЕГА

Калинка, калинка моя (Зам.-председателят на Народното събрание Росица Кирова (ГЕРБ-СДС) )

[Engels]

„Моят прочит е, че проруските сили в България ще вземат превес в следващите 18 до 24 месеца“ (© Асен Василев, 22.V.2023 г.)

Точно по тази причина Кокорчо е подготвил този план.
Виждаме вече как се изпълнява.
Тоталните антируски, тоест  проукраински мероприятия, се разгръщат в пълна сила.
И това е само началото.
В следващите 18 до 24 месеца всички усилия ще бъдат в тази посока.
После пак ще се върнат към борбата за кокала, кой мафиотски клан кой бизнес да заграби.
Тоест, от това което е останало за доразграбване.
24 месеца са доста време, някои можем и да се измъкнем дотогава от кочината, ако имаме късмет.

[lucho]

От това което четох, евротаковата са се нахендрили сами. Гласували са против отхвърлянето на референдума. После Костадинов се направил на мъж и поискал второ гласуване, там обаче изчели правилния текст - против референдума и второто последно гласуване отхвърлило предното което е "ЗА" референдума.

Не е така. Прослушах и изгледах внимателно момента на гласуването и прегласуването – от обявяването на това, за какво се гласува, до обявяването на резултатите от прегласуването. Под 2 минути и половина е цялата процедура и започва от време 5 ч. и 16 мин. на дебата:

https://www.youtube.com/watch?v=IAkL4IU6JKo&t=5h16m

Председателката на заседанието казва:

Гласуваме предложението на "Възраждане", на организаторите на референдума, което е неподкрепено от комисия. Т.е. който гласува "за", ще гласува за провеждане на референдума. Който гласува "против", ще бъде против провеждане на референдума.

Става ясно, че гласуват и прегласуват само предложението на "Възраждане" за референдум, а не решението на правната комисия. Направете си труда да го видите и чуете.

[lucho]

10-минутно интервю на Костадин Тодоров Костадинов за телевизия "999"

[lucho]

Ето пълния текст на договора от Маастрихт от 1992 г., който регламентира и процедурите по въвеждане на екюто (доколкото разбирам, по-късно преименувано на евро):
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:11992M/TXT (112 страници)
Май няма превод на български.

Затова пък има превод на руски, с доста пояснения под линия:

https://www.mjil.ru/jour/article/download/2358/2256 (3 MB или 66 страници)

Главата "Валутна политика" е от чл. 105 (стр. 23 от руския превод) до чл. 109m (стр. 36 от руския превод). Поне от него някой може ли да посочи кой член е нарушен?

Послепис: Най-сетне го нмерих и на български, но трябва да са разрешени т.н. "бисквитки":

https://varna.obshtini.bg/doc/276631

[Калинчо]

Около този референдум за лева има интересни подробности, които май не са популярни. Например колко депутати и други дейци на Възраждане си държат спестяванията в евро, долари, британски лири, биткойни... а не в левове. Редно е да се знае от широката общественост. Точно както беше редно да се знае за същите тези деятели, които яростно обясняваха и агитираха колко лошо и вредно е ваксинирането срещу ковид, докато самите те си се бяха ваксинирали надлежно, макар и тайно.
За протокола,
(1) нямам нищо против референдума, особено ако всички аспекти са ясно обяснени, както и последиците от едно или друго решение при гласуването.
(2) запазването на лева, вместо еврото, при условията на валутен борд, е идиотско, ако имаме избор.
(3) Отмяната на валутния борд при българските условия и политици е напълно ясно до какво ще доведе и то не е добруването на широките народни маси, а заличаване дълговете на шепа шарлатани и измамници.
(4) Винаги съм готов да чуя реални аргументи за запазване на лева, но само в съчетание с отчитане на съществуващите реалности от сорта на валутен борд и твърда връзка с еврото.

[Maximus II]

Например колко депутати и други дейци на Възраждане си държат спестяванията в евро, долари, британски лири, биткойни... а не в левове.

Повърхносно и популистко, няма никакво значение какви валути има човек, въпросът е, България да не е под диктата на ЕЦБ, защото ще обеднеем и задлъжнеем повече! Полша например, си запазва злотата и се развива доста добре.

[Калинчо]

Например колко депутати и други дейци на Възраждане си държат спестяванията в евро, долари, британски лири, биткойни... а не в левове.

Повърхносно и популистко, няма никакво значение какви валути има човек, въпросът е, България да не е под диктата на ЕЦБ, защото ще обеднеем и задлъжнеем повече! Полша например, си запазва злотата и се развива доста добре.

Популистко е да си държиш парите в евро, а да агитираш колко е добре да остане лева. При твърда връзка лев-евро, няма мърдане от решенията на ЕЦБ, като последици за лева. Всъщност ако си в еврозоната и участваш в ЕЦБ с някакви миниатюрни и символичи права при решаване, на теория е половин косъм по-добре. Полша, а и примерно Чехия, не са във валутен борд и нямат твърда връзка с еврото. Там е разликата, освен доста други работи в управлението на България и тези държави.

[otvrat]

Полша например, си запазва злотата и се развива доста добре.

Полша не се развива добре, защото си е запазила злотата. Там се наливат яко пари по други причини. Еврото няма отношение към обедняването на българина. С евро и без евро българинът ще обеднява. Въвеждането на еврото ще е проблем ако можем да водим самостоятелна валутна и икономическа политика. А ние не можем. От една страна бордът е иззел валутния суверенитет на България, а от друга ЕС е иззел икономическия. Като прбавим и факта, че левът е квази евро,проблемът не е катастрофален. Ако държавата можеше да печата пари според нуждите си (и с нормалното покритие 10-20-30%) , да инвестира директно в икономиката, да подпомага директно бизнеса - да имаме нужда от лева. Но сега левът е просто носталгичен символ на едни по-добри времена.

[dabedabe]

Лев, не лев, цените фъркат. Изкуствена драма. С фалшиви цели "Възраждане" ще затъне, независимо от словоохотливия Костадинов. Според мен стигнаха тавана си.

[lucho]

Точно както беше редно да се знае за същите тези деятели, които яростно обясняваха и агитираха колко лошо и вредно е ваксинирането срещу ковид, докато самите те си се бяха ваксинирали надлежно, макар и тайно.

Протестът беше срещу задължителната ваксинация.

[Калинчо]

Точно както беше редно да се знае за същите тези деятели, които яростно обясняваха и агитираха колко лошо и вредно е ваксинирането срещу ковид, докато самите те си се бяха ваксинирали надлежно, макар и тайно.

Протестът беше срещу задължителната ваксинация.

В България ваксинирането срещу ковид задължително ли беше?

[lucho]

https://varna.obshtini.bg/doc/276631

Ето ги съответните членове от главата "парична политика" там:

Член 109й
1. (Попр. - ДВ, бр. 47 от 2010 г.) Комисията и ЕПИ докладват на Съвета относно постигнатия напредък по изпълнението от страна на държавите-членки на техните задължения, във връзка с постигането на икономическия и паричен съюз. Тези доклади включват преглед на съвместимостта между националните законодателства на държавите-членки, включително устройствените закони на техните национални централни банки, и членове 107 и 108 от настоящия договор и устава на ЕСЦБ. Тези доклади изследват и постигането във висока степен на устойчива конвергенция според изпълнението на следните критерии от страна на всяка държава-членка:
- постигане във висока степен на ценова стабилност; това става ясно, когато размерът на инфлацията се приближава в най-голяма степен до онзи в трите държавите-членки с най-добри показатели по отношение на ценовата стабилност;
- устойчивост на държавната финансова позиция; това е видно от постигането на държавна бюджетна позиция без прекомерен дефицит, по смисъла на член в, параграф 6;
- спазване в нормални граници на отклонение, в съответствие с предвиденото от валутния механизъм на Европейската парична система, в продължение на най-малко две години, без да е осъществено девалвиране спрямо националната валута на която и да е от останалите държави-членки;
- трайността на конвергенцията, постигната от държавата-членка и от нейното участие във валутния механизъм на Европейската парична система, което намира отражение в размера на лихвените проценти в дългосрочен аспект.
Четирите критерия, посочени в настоящия параграф и съответните срокове, през които те трябва да бъдат спазвани, са доразвити в Протокол, приложен към настоящия договор. Докладите на Комисията и на ЕПИ трябва също така да вземат предвид развитието на екюто, резултатите от интеграцията на пазарите, състоянието и развитието на салдата по текущите плащания и проучването на развитието на разходите за труд за единица продукция и други ценови индекси.
2. На основата на тези доклади Съветът, с квалифицирано мнозинство по препоръка на Комисията, оценява:
- за всяка държава членка - дали тя отговаря на необходимите условия за приемане на единна валута;
- дали мнозинството от държавите-членки изпълняват необходимите условия за приемане на единна валута;
и дава препоръка с констатациите си на Съвета, заседаващ на ниво държавни глави или ръководители на правителства. Прави се консултация с Европейския парламент, който изпраща становището си на Съвета, заседаващ на ниво държавни глави или ръководители на правителства.
3. Като се вземат предвид докладите по параграф 1 и становището на Европейския парламент по параграф 2, Съветът, заседаващ на ниво държавни глави или ръководители на правителства, с квалифицирано мнозинство, не по-късно от 31 декември 1996 г.:
- решава, на основата на препоръките на Съвета по параграф 2, дали мнозинството от държавите-членки изпълняват необходимите условия за приемането на единна валута;
- решава дали на този етап е подходящо за Общността да встъпи в третия етап,
и, ако е така,
- определя дата за началото на третия етап.
4. Ако до края на 1997 г. датата за началото на третия етап не е била определена, третият етап започва на 1 януари 1999 г. Преди 1 юли 1998 г. Съветът, заседаващ на ниво държавни глави или ръководители на правителства, след повтаряне на процедурата, предвидена в параграфи 1 и 2, с изключение на второто тире на параграф 2, като взема предвид докладите, посочени в параграф 1 и становището на Европейския парламент, с квалифицирано мнозинство и на основата на препоръките на Съвета, посочени в параграф 2, утвърждава кои държави-членки изпълняват необходимите условия за приемане на единната валута.

Член 109к
1. (Попр. - ДВ, бр. 101 от 2008 г.) Ако е било взето решение за определяне на датата в съответствие с член 109й, параграф 3, Съветът въз основа на препоръките си, посочени в член 109й, параграф 2, с квалифицирано мнозинство по препоръка на Комисията, решава дали, и ако е така, кои държави-членки с дерогация, съгласно определението на параграф 3 от настоящия член. В договора тези държави-членки се наричат "държави-членки с дерогация".
Ако Съветът е утвърдил кои държави-членки изпълняват необходимите условия за приемане на единна валута в съответствие с член 109й, параграф 4, държавите-членки, които не изпълняват условията са предмет на дерогация, съгласно определението в параграф 3 на настоящия член. В договора тези държави-членки се наричат "държави-членки с дерогация".
2. (Попр. - ДВ, бр. 101 от 2008 г.) Поне веднъж на всеки две години или по искане на държава-членка с дерогация, Комисията и ЕЦБ докладват на Съвета в съответствие с процедурата, предвидена в член 109й, параграф 1. След консултация с Европейския парламент и след обсъждане в Съвета, заседаващ на ниво държавни глави или ръководители на правителства, Съветът с квалифицирано мнозинство по предложение на Комисията решава кои държави-членки с дерогация изпълняват условията, на основата на критериите по член 109й, параграф 1, и отменя дерогациите на съответните държави-членки.
3. Дерогацията, посочена в параграф 1, налага да не се прилагат по отношение на държавата-членка следните членове: членове 104в, параграфи 9 и 11, 105, параграфи 1, 2, 3 и 5, 105а, 108а, 109 и 109а, параграф 2, б). Изключването на такава държава-членка и на нейната централна банка от правата и задълженията в рамките на ЕСЦБ е уредено в глава IX от устава на ЕСЦБ.
4. В членове 105, параграфи 1, 2 и 3, 105а, 108а, 109 и 109а, параграф 2, б), "държави-членки" следва да се чете като "държави-членки без дерогация".
5. (Попр. - ДВ, бр. 101 от 2008 г.) Правото на глас на държавите-членки с дерогация, се суспендира за решенията на Съвета, по членовете на настоящия договор, посочени в параграф 3. В този случай, чрез дерогация от членове 148 и 189а, параграф 1, квалифицирано мнозинство се определя като две трети от гласовете на представителите на държавите-членки без дерогация, претеглени в съответствие с член 148, параграф 2, а за актовете, за които е необходимо единодушие се изисква единодушието на тези държави-членки.
6. Членове 109з и 109и продължават да се прилагат по отношение на държавите-членки без дерогация.

Член 109л
1. Веднага след вземане на решението за началната дата на третия етап в съответствие с член 109й, параграф 3, или според случая - веднага след 1 юли 1998 г:
- Съветът приема разпоредбите, посочени в член 106, параграф 6;
- правителствата на държавите-членки без дерогация назначават, в съответствие с процедурата на член 50 от устава на ЕСЦБ, председателя, заместник-председателя и останалите членове на Изпълнителния съвет на ЕЦБ. Ако има държави-членки с дерогация, броят на членовете на Изпълнителния съвет може да бъде по-малък от предвидения в член 11.1 от устава на ЕСЦБ, но при никакви обстоятелства не може да бъде по-малък от четирима.
От момента на назначаване на Изпълнителния съвет се учредяват ЕСЦБ и ЕЦБ, които се подготвят за пълно встъпване във функциите си, както е предвидено в настоящия договор и в устава на ЕСЦБ. Те упражняват в пълнота компетенциите си от първия ден на третия етап.
2. Веднага след създаването на ЕЦБ, ако е необходимо, тя поема функциите на ЕПИ. ЕПИ започва ликвидация при създаването на ЕЦБ; условията по ликвидацията се съдържат в устава на ЕПИ.
3. Докато има държави-членки с дерогация, и без да се накърнява член, параграф от настоящия договор, Генералният съвет на ЕЦБ, посочен в член от устава на ЕСЦБ се конституира като трети ръководен орган на ЕЦБ.
4. На началната дата на третия етап Съветът, с единодушие на държавите-членки без дерогация, по предложение на Комисията и след консултация с ЕЦБ, приема обменните курсове, при които техните валути ще бъдат неотменимо фиксирани и при който окончателно фиксиран обменен курс, екюто ще замени тези валути и ще стане пълноправна валута. Тази мярка сама по себе си няма да промени външната стойност на екюто. Съветът, по същата процедура, взема другите мерки, необходими за бързото въвеждане на екюто като единна валута на тези държави-членки.
5. Ако се реши, по процедурата по член 109к, параграф 2, да се отмени дерогация, Съветът с единодушие на държавите-членки, които не са предмет на дерогация и заинтересованата държава-членка, по предложение на Комисията и след консултация с ЕЦБ, приема курса, при който екюто заменя валутата на съответната държава-членка, и взема останалите мерки, необходими за въвеждане на екюто като единна валута в съответната държава-членка.

Най-важна е последната точка.
Е, има ли противоречие и къде?

[lucho]

Точно както беше редно да се знае за същите тези деятели, които яростно обясняваха и агитираха колко лошо и вредно е ваксинирането срещу ковид, докато самите те си се бяха ваксинирали надлежно, макар и тайно.

Протестът беше срещу задължителната ваксинация.

В България ваксинирането срещу ковид задължително ли беше?

На практика да, защото неваксинираните бяхме дискриминирани жестоко. Не че в други страни неваксинираните не бяха дискриминирани още по-жестоко, но и ние бяхме.

[Калинчо]

Ако държавата можеше да печата пари според нуждите си (и с нормалното покритие 10-20-30%) , да инвестира директно в икономиката, да подпомага директно бизнеса - да имаме нужда от лева.

И наличната българска държава ще инвестира ли в икономиката или ще раздава за социални разходи, защото идват поредните избори и трябва да се "купуват" избиратели от определени прослойки? Или ще се "подкрепят" основно "проекти" по схемата пари-пари прим? Впрочем сегашната държава го прави и с видими "постижения". Държавните заеми дето се вземат и се наливат в социални разходи са точно такова нещо, обезпечено с данъците на децата и внуците, срещу които те няма да получат нищо, а само ще изплащат незаработеното папкане на предците си и то с лихвите.

[lucho]

Популистко е да си държиш парите в евро, а да агитираш колко е добре да остане лева.

Парите или част от парите? Има разлика.

И тук не става дума за агитация за или против лева или еврото. Не е дошъл още този момент. Става дума за това, че упавляващото мнозинство в НС нагло се изхрачи върху закона и се изгаври с волята на няколкостотин хиляди бъгари. Когато събирах подписи, кръстникът ми например каза, че е за еврото, но се подписа за референдум. Някои от изказалите се на дебатите в НС също казаха, че са за еврото, но и за референдум. Но не и американските слуги от управляващото мнозинство.

[Калинчо]

Точно както беше редно да се знае за същите тези деятели, които яростно обясняваха и агитираха колко лошо и вредно е ваксинирането срещу ковид, докато самите те си се бяха ваксинирали надлежно, макар и тайно.

Протестът беше срещу задължителната ваксинация.

В България ваксинирането срещу ковид задължително ли беше?

На практика да, защото неваксинираните бяхме дискриминирани жестоко. Не че в други страни неваксинираните не бяха дискриминирани още по-жестоко, но и ние бяхме.

Може ли примери (България)  за жестока българска дискриминация на неваксинирани, извън посещението на молове срещу тест за 5 лева пред вратата преди това?
И дискриминация ли е изискването за прегледи и здравни книжки на персонала в хранителни магазини, ресторанти и подобни?
И последно, заради свръхмеките мерки в България имаш ли някаква ориентировъчна представа, колко човешки живот е изгубен именно в България и къде сме в света по този показател? Тези, които яростно агитираха за това имат ли някаква вина?

[otvrat]

И наличната българска държава ще инвестира ли в икономиката

Не, нали точно това съм казал. Че не може. Валутният борд не ѝ дава паричен ресурс, а ЕС не ѝ дава да се намесва в икономиката и да подпомага бизнеса. Държавата може да се финансира само от данъци и заеми. 

[lucho]

Може ли примери (България)  за жестока българска дискриминация на неваксинирани, извън посещението на молове срещу тест за 5 лева пред вратата преди това?
И дискриминация ли е изискването за прегледи и здравни книжки на персонала в хранителни магазини, ресторанти и подобни?
И последно, заради свръхмеките мерки в България имаш ли някаква ориентировъчна представа, колко човешки живот е изгубен именно в България и къде сме в света по този показател? Тези, които яростно агитираха за това имат ли някаква вина?

Не аз повдигнах този въпрос, а само отговорих, за да оборя несправедливото обвинение. Тъй като съм много слаб в споровете, допуснах грешка и вместо "против дискриминацията" написах, че протестите са против задължителната ваксинация. И веднага бях контриран. (Кьорав карти не играе, нали???) Но за "ковид-19" си има друга тема, затова прекратявам спора. Ако искате, считайте, че съм се измъкнал "като мокра връв". Това няма жизненоважно значение за мен. По-добре е да си запазя нервите за друг път.

[Калинчо]

Популистко е да си държиш парите в евро, а да агитираш колко е добре да остане лева.

Парите или част от парите? Има разлика.

И тук не става дума за агитация за или против лева или еврото. Не е дошъл още този момент. Става дума за това, че упавляващото мнозинство в НС нагло се изхрачи върху закона и се изгаври с волята на няколкостотин хиляди бъгари. Когато събирах подписи, кръстникът ми например каза, че е за еврото, но се подписа за референдум. Някои от изказалите се на дебатите в НС също казаха, че са за еврото, но и за референдум. Но не и американските слуги от управляващото мнозинство.

Това вече е нещо друго. И аз съм за референдум, щом са събрани необходимите подписи. И съм против да се лъжат хората за последиците от такива неща. В Швейцария ясно и точно, при това черно на бяло и проверимо се излага какви са последиците и при единия и при другия отговор, кой ще плаща и колко. В България такива неща няма и без тях референдумът може да е лекарство, което убива, а не лекува.

[Калинчо]

Валутният борд не ѝ дава паричен ресурс, а ЕС не ѝ дава да се намесва в икономиката и да подпомага бизнеса.

Външните заеми от 5-10, в съвсем близка перспектива 15 милиарда годишно не са ли такъв ресурс? И как ЕС забранява държавното инвестиране например в инфраструктура, подпомагаща бизнеса? Има и съвсем (ЕС) законни начини да се инвестира пряко в бизнес, докато се развие. Примерно новия АЕЦ в Унгария (с руски реактори!) определено не е частна инвестиция. Като стане, наличието на евтин и надежден ток дали ще им придвижи икономиката?

[otvrat]

Външните заеми от 5-10, в съвсем близка перспектива 15 милиарда годишно не са ли такъв ресурс?

На теория са, но зависи къде се инвестират. На практика се изплюскват за пенсии, заплати и социални помощи. Инфраструктурата е важна, но не е определяща за България. Една магистрала до Видин и Варна нищо съществено няма да промени в икономиката. За мен инфраструктура е онова преди 10-и. Дето до всяко средно предприятие имаше ЖП връзка. Аз говоря за пряко участие на държавата в икономиката, протекционизъм и т. н.. Но затова в ЕС бият през пръстите.

[buratinob]

Както винаги:
Що биете негрите?
Няма да разберем колко са умрели защото не са се ваксинирали.
Имаме сериозни шансове да узнаем колко са претърпели щети от пенкилера пробутан като ваксина.
По света набират скорост такива изследвания и стават все по-шокиращи.
Ще бъде потърсена отговорност поне в исторически план.
Въпреки съпротивата на затварящия си очите запад имаме добра картина на Холокоста.
Същото ще стане с ковида и ваксините му.
Ще мине време и сегашните добри ще станат лоши.

[lucho]

Оттук:

Разликата между демокрация и българска демокрация е като между стол и електрически стол.

[Калинчо]

Може ли примери (България)  за жестока българска дискриминация на неваксинирани, извън посещението на молове срещу тест за 5 лева пред вратата преди това?
И дискриминация ли е изискването за прегледи и здравни книжки на персонала в хранителни магазини, ресторанти и подобни?
И последно, заради свръхмеките мерки в България имаш ли някаква ориентировъчна представа, колко човешки живот е изгубен именно в България и къде сме в света по този показател? Тези, които яростно агитираха за това имат ли някаква вина?

Не аз повдигнах този въпрос, а само отговорих, за да оборя несправедливото обвинение. Тъй като съм много слаб в споровете, допуснах грешка и вместо "против дискриминацията" написах, че протестите са против задължителната ваксинация. И веднага бях контриран. (Кьорав карти не играе, нали???) Но за "ковид-19" си има друга тема, затова прекратявам спора. Ако искате, считайте, че съм се измъкнал "като мокра връв". Това няма жизненоважно значение за мен. По-добре е да си запазя нервите за друг път.

Дискусията ("спорът") според мен не е за конкретното нещо, "задължително ваксиниране" или "дискриминацията", а за лицемерието. По-конкретно за това на Възраждане, защото за това е темата, нали?. Нещата с ваксинирането и свързаните неща се развиха някъде преди около 2 години, та спомените са ясни, а и интернет е пълен с данни кой, какво, кога... по темата. Лицемерие е  (много мек съм) да убеждаваш, че ще се ваксинираш само с пистолет опрян до главата, а всъщност си се ваксинирал и то в условията на дефицитни все още ваксини, изпреварвайки много чакащи простосмъртни българи. Същото лицемерие е и сега, с въпроса за еврото, като убеждаваш хората колко е хубаво да си запазим гордия български лев, а ти и родата си кътате спестяванията в гадни евро, лири, биткойни...
Конкретно за ваксинирането има вече ясни данни по държави за дял ваксинирани и загубен живот. Данните са еднозначни, като гимназиалните знания по математика са достатъчни за преценка. Не знам защо се мълчи. Само предположение, ако се сложат на масата, сигурно ще има доста мнения антиваксърите да бъдат закарани групово до Нюрнберг и след това присъдите им да се изпълнят публично.   

[buratinob]

Антиваксърите до стената викаш.
Чудя се що в последно време са емнали да съдят ваксиниращите.
Говорят за някаква "допълнителна", "извънредна" смъртност.
Сигурно щото не са минали материала по математика за прогимназията

[cekyko]

...Лицемерие е ...

батка, ае по-полеко, а?

баш гербер да ми се пиня да ми е морален стожер  на тема лицемерие-

нещо свян, срам, туй-онуй?...

при следващия подобен пасквил си заминаваш за прекалено  грубо тролене.

.... държавата осрахте, обаче само “лицемерието“ на опонентите ви е в устата. аман от седерастия.

[Калинчо]

Вече съм свикнал, когато няма аргументи и факти да има бан и триене, които ги заместват, с оправдание "тролене". Интересен и специфичен подход, особено в тема за Възраждане, които пряко крадат електорат на самодържци от форуми. Ако не се е разбрало, че така се стига с начална точка 99% от 99% гласували до 8% от 40% гласували. Има и още накъде.
Само за заключение - когато триене, банове и вземане на думата са единствените аргументи срещу фактите, нещата са пределно ясни. Когато се трие за излагане на факти с мотив "тролене", а се оставят откровени вулгарни псувни от "нашите", също няма много за чудене.
П.С. Доносникът от външната търговия ли сигнализира?

[cekyko]

Вече съм свикнал, когато няма аргументи и факти да има бан и триене, които ги заместват, с оправдание "тролене". Интересен и специфичен подход, особено в тема за Възраждане, които пряко крадат електорат на самодържци от форуми. Ако не се е разбрало, че така се стига с начална точка 99% от 99% гласували до 8% от 40% гласували. Има и още накъде.
Само за заключение - когато триене, банове и вземане на думата са единствените аргументи срещу фактите, нещата са пределно ясни. Когато се трие за излагане на факти с мотив "тролене", а се оставят откровени вулгарни псувни от "нашите", също няма много за чудене.
П.С. Доносникът от външната търговия ли сигнализира?

глупости на търкалета.

айде ся, мамин златен, вземи поясни кой от бановете ти е незаслужен според теб.

и защо праскаш фермани за нечие измислено лицемерие, докато реалното лицемерие на бойко ти от четворната коалиция въобще не ти прави впечатление?

и да, когато не можеш да отговориш по същество почваш с нарушаването на правилника и заяждане с модерацията.

и това ли не е истина?

какво искаш като реален факт - що твоя лицемер харизва милиони (откраднати от нас) на любовницата си, без дори да е сигурен негово ли е нейното дете? а после съсипва държавата, само и само да не става дума за разгоненото му трибуквие? и прави безпринципни кризи, сговори и подобни простотии с тия, дето го държаха в арест преди време?

и ти тук ще ми измисляш лицемерия и ще правиш волни разсъждения па картинка за да плюеш по опонентите му? без кьорав факт? до вчера нинова, днес възраждане?...

гаси наглостта, гаси самочувствието, гаси тапигьозлька....

[Калинчо]

айде ся, мамин златен, вземи поясни кой от бановете ти е незаслужен според теб.

В каква роля е питането, на форумец или модератор?

[cekyko]

айде ся, мамин златен, вземи поясни кой от бановете ти е незаслужен според теб.

В каква роля е питането, на форумец или модератор?

само за този въпрос заслужаваш седмица ваканция.
раздъвквано е нееднократно, демонстрираш пълно неуважение и към форума, и към модератора.
иначе трябва да приема че си напълно малоумен

[dabedabe]

В интерес на истината, тази практика е авангардна. Може би се пренесе от форума на "СЕГА", дето имаше една строга личност в двойно качество..

[ddantgwyn]

В интерес на истината, тази практика е авангардна. Може би се пренесе от "СЕГА", дето имаше една строга личност.

„По-добре да мълчиш и да те смятат за глупак, отколкото да си отвориш устата и да разсееш всички съмнения“.

Може ли да обясниш какво те дърпа за езика да се намесиш точно по този начин?

Не знам колко пъти вече е обяснявано, че е прекалено нахално да искате от мен и от модераторите във форума да не участваме в дискусиите. Още по-нагло е да сравнявате стария форум с този. Защо е нагло, няма да обяснявам, само ще кажа, че във всеки един друг форум, за поведението си тук, отдавна щеше да си изхвърлен без много обяснения.

Защо се стигна до това положение също е обяснявано, но беше заради четирима форумци, които преди три години и нещо принудиха с претенциите си двамата анонимни модератора да се оттеглят, като единия напусна изобщо форума. След това, когато се знаеше кои са администратори и кои модератори се стигна до положението от преди година и половина, когато на мен ми писна да бъда обвиняван за какво ли не и си изтрих акаунтите тук. Какво стана след това може да се види в раздела „Организационни“ на форума. Между другото, само 28 теми има там

Така, че ще го кажа за последен път - демокрацията свърши с моето оттегляне в края на 2021 г. Имате много голяма свобода да изразявате мнения в този форум, не я бъркайте със слободията.

@Калинчо

Недей да ставаш като онзи пияница в трамвая, надявам се да знаеш вица.

PS Ако някой реши да ми опонира - да не го прави в тази тема. Прехвърлянето на цитати от една в друга тема е повече от елементарно.

[lucho]

Лицемерие е  (много мек съм) да убеждаваш, че ще се ваксинираш само с пистолет опрян до главата, а всъщност си се ваксинирал и то в условията на дефицитни все още ваксини, изпреварвайки много чакащи простосмъртни българи.

Кой е казвал, че ще са ваксинира само с пистолет, опрян до главата? Колко пъти да повтарям, че протестът беше срещу дискриминацията на неваксинираните?

Повтаряш опорките на властта от тогава. Които освен всичко друго са и измамни. Тогава не свършиха работа, не вършат и сега. Измисли нещо от себе си най-сетне!

Същото лицемерие е и сега, с въпроса за еврото, като убеждаваш хората колко е хубаво да си запазим гордия български лев, а ти и родата си кътате спестяванията в гадни евро, лири, биткойни...

Доказателство, че това са "спестяванията", т.е. няма спестявания в левове? Ако нямаш такива, то, както вече обърнах внимание, това са част от спестяванията.

Пак опорки на властта! А бе вие толкова ли сте творчески безсилни? "Гневниците" измислиха (или преоткриха) една много хубава българска думичка – неможачи

Лицемерието е другаде. Да виждаш сламката в чуждото око и да не виждаш (по-точно, да се правиш, че не виждаш) гредата в своето. Но това вече ти го обясниха.

[Калинчо]

Кой е казвал, че ще са ваксинира само с пистолет, опрян до главата?

Този познаваш ли го и какъв е?
https://www.youtube.com/watch?v=6zyXmNDyK-o
За дискриминацията срещу неваксинираните все още чакам да разбера в какво се е изразявала, като посочих единственото познато ми - влизане в мол след тестване, което в някои случаи беше безплатно, а след това зверски повишено на 5 лева, поне в София. Имаше изисквания и за самолетните полети, но следваха международни изисквания, а не произлизаха от България. Нямам спомени и ще съм благодарен да ми се припомни дали неваксинирани не са били допускани в транспорт, магазини (извън моловете), на работа... Има официална документация по мерките за ковид, не твърдя, че съм чел цялата, но основните заповеди и прочие съм изчел лично, имам ги и в компютъра си. Там такива неща няма. С благодарност очаквам да опресня паметта си.

[dabedabe]

Бе не бива да се правят гръмки изявления. Че и надути доктори се поизложиха. Щабове, генерали ... мани, мани.

[lucho]

Кой е казвал, че ще са ваксинира само с пистолет, опрян до главата?

Този познаваш ли го и какъв е?
https://www.youtube.com/watch?v=6zyXmNDyK-o

Бивш военен пилот на "МиГ-23МЛД". Относно "ваксинирането" с "ваксината" на Янсен, той си призна, че е сбъркал с това и се извини. А за пистолета цитира Мангъров

За дискриминацията срещу неваксинираните все още чакам да разбера в какво се е изразявала, като посочих единственото познато ми - влизане в мол след тестване, което в някои случаи беше безплатно, а след това зверски повишено на 5 лева, поне в София.

Влизането на много места във Варна беше забранено за неваксинирани, а тестът не можеше да се направи на място и ставаше чрез страшно неприятен дълбок нособрък.

За протокола: никога не съм си правил тест за "Ковид-19". Жена ми го изкара доста тежко, но и тя не си е правила тест и не сме сигурни какво беше. И не сме ваксинирани.

Повече на елементарни опорки на властимащите относно "сламката в чуждото око" няма да отговарям, защото "гредата в своето око" още е там. И няма скоро да се махне.

[cekyko]

... За дискриминацията срещу неваксинираните все още чакам да разбера в какво се е изразявала,
... влизане в мол след тестване

тоест сам даваш пример за дискриминация, обаче искаш.... какво?

дискриминацията е като девствеността. или я има, или я няма.
няма да ми пробутваш жмелта, че тая дискриминация не е дискриминация,
щот ти се виждала лично на теб малка.

както не може да си малко девствен, така и не може другото....

айде не се прави на по-голям дебил, отколкото си.

[ddantgwyn]

Кой е казвал, че ще са ваксинира само с пистолет, опрян до главата?

Този познаваш ли го и какъв е?
https://www.youtube.com/watch?v=6zyXmNDyK-o
За дискриминацията срещу неваксинираните все още чакам да разбера в какво се е изразявала, като посочих единственото познато ми - влизане в мол след тестване, което в някои случаи беше безплатно, а след това зверски повишено на 5 лева, поне в София. Имаше изисквания и за самолетните полети, но следваха международни изисквания, а не произлизаха от България. Нямам спомени и ще съм благодарен да ми се припомни дали неваксинирани не са били допускани в транспорт, магазини (извън моловете), на работа... Има официална документация по мерките за ковид, не твърдя, че съм чел цялата, но основните заповеди и прочие съм изчел лично, имам ги и в компютъра си. Там такива неща няма. С благодарност очаквам да опресня паметта си.

Спомням си за команчи, когато ни тролеше, че отивал на кръчма, понеже бил ваксиниран. А ние, неваксинираните да сме завиждали. Искаш ли да му потърсиш коментара?

[Калинчо]

Кой е казвал, че ще са ваксинира само с пистолет, опрян до главата?

Този познаваш ли го и какъв е?
https://www.youtube.com/watch?v=6zyXmNDyK-o
За дискриминацията срещу неваксинираните все още чакам да разбера в какво се е изразявала, като посочих единственото познато ми - влизане в мол след тестване, което в някои случаи беше безплатно, а след това зверски повишено на 5 лева, поне в София. Имаше изисквания и за самолетните полети, но следваха международни изисквания, а не произлизаха от България. Нямам спомени и ще съм благодарен да ми се припомни дали неваксинирани не са били допускани в транспорт, магазини (извън моловете), на работа... Има официална документация по мерките за ковид, не твърдя, че съм чел цялата, но основните заповеди и прочие съм изчел лично, имам ги и в компютъра си. Там такива неща няма. С благодарност очаквам да опресня паметта си.

Спомням си за команчи, когато ни тролеше, че отивал на кръчма, понеже бил ваксиниран. А ние, неваксинираните да сме завиждали. Искаш ли да му потърсиш коментара?

Позицията на команча също дълбоко не одобрявам, за протокола. А неодобрението не е само към дейци на Възраждане, а и към депутата от друга партия - лицето чорбанов например. Има и от други партии, дето трупаха гласове от трупове.
И все пак всички помним как беше, та да се прилага "специалитета" да се пренаписва историята да е такава, каквато ни се иска, а не както беше. Както се казва в една известна книга, героят споделя, че не му се е искало да бъде така, но е било именно така.
Не знам доколко повторението не е досадно, но 3.7 години средно намаление на продължителността на живота в България (документиран факт) за период от от порядъка на 2 години е нещо чудовищно и по мое мнение не е редно да се подминава. Част от това нещо е било непредотвратимо, но част - да. Няколко пъти излагах предложение самостоятелно (не поради мързел, а за доверие в резултатите) да се съпоставят нивата на ваксинирани и степента на намаляване продължителността на живота в различни страни (не специално подбрани, а системно).
Пак за съпоставка. Най-спекулативните и откровено шарлатански и манипулативно завишени "сметки" за изгубен живот (никой не е безсмъртен) от Чернобил отиваха до 1-1.5 милиона години, за целия свят. За България, 6.5 милиона население и 3.7 години изгубен живот на човек, това прави...

[kаily]

И последно, заради свръхмеките мерки в България имаш ли някаква ориентировъчна представа, колко човешки живот е изгубен именно в България и къде сме в света по този показател? Тези, които яростно агитираха за това имат ли някаква вина?

Ти тъпо и упорито повтаряш една и съща опорка и мине-немине време пак я повтаряш, и пак, и пак. Следиш ли новините от ковидния свят, отворко? Не, нали? Щото не ти отърва.

[kаily]

Държавата може да се финансира само от данъци и заеми. 

Тя държавата можеше да се финансира и от печалбите на собствените си предприятия, де...

[kаily]

Конкретно за ваксинирането има вече ясни данни по държави за дял ваксинирани и загубен живот. Данните са еднозначни, като гимназиалните знания по математика са достатъчни за преценка. Не знам защо се мълчи. Само предположение, ако се сложат на масата, сигурно ще има доста мнения антиваксърите да бъдат закарани групово до Нюрнберг и след това присъдите им да се изпълнят публично.

Иди в темата за ковид и изслушай изказването Covid Is Genocide: A Biological Warfare Crime Dr. David Martin Speaks to The European Parliament, а после пак пускай лъжи.

[ddantgwyn]

 

Има си тема за коментари за пандемията.

Не се чудете защо после коментарите ви са в кръглата тема и не наричайте преместването им там цензура.

[Калинчо]

България, ваксинирани 30%, 3.3 години намалена продължителност на живота за 2020-2021
Австрия 82%, 0.3 години
Белгия 80%, 0.1 години
Франция 80%, 0.2 години
Германия 76%, 1.0 години
Гърция 74%, 1.1 години
Чехия 66%, 1.5 години
Унгария 62%, 1.5 години
Полша 58%, 1.5 години
Словакия 45%, 2.8 години
Румъния 42%, 2.3 години
П.С. Деятелите на Възраждане дали са знаели тези неща?

[dabedabe]

Аз пък не вярвам на никакви статистики.

[Звездоброец]

България, ваксинирани 30%, 3.3 години намалена продължителност на живота за 2020-2021

При всичкото ми уважение към статистиката, да се прави сравнение на базата на една-едничка година е антинаучно. Има статистики и в обратната посока (доколкото си спомням, Нова Зеландия например). При това тези статистики са горе-долу като средната температура в една болница: има възрастови променливи, които, ако не са отчетени (например възрастов състав на дадена страна), могат да изкривят картинката. Без достъп до оригиналния анализ е много трудно да се вярва, като се има пред вид колко политизирана стана тази тема.

[lucho]

Радев каза, че нямало как да насрочи дата за референдума:

България трябва да влезе в еврозоната, когато реално е готова, а не когато ни се иска, и то на всяка цена. Когато изпълним критериите за дефицит и инфлация след разумно проведени икономически и финансови политики, а не със слагане на спирачка за обществено-икономическото развитие. За мен не е добре политици в парламента и извън него да се правят, че няма подписи на половин милион българи. След като са изпълнени законовите условия, тези подписи са събрани, е редно да се проведе референдум. Това решение издава страх, пренебрежение и недоверие към българските граждани. Отделно е дали така трябва да бъде формулиран точно референдумът. Аз лично не виждам за удачно да се вкарва този процес в каквито и да е времеви рамки. За мен 20 години е неприемлив срок, прекалено дълъг срок, но усилията на политиците трябва да бъдат насочени не към това да търсят начини да спрат един референдум, който е най-мощният инструмент на демокрацията, а да убеждават българските граждани, че влизането в еврозоната работи за тяхното благосъстояние. Аз няма как да насроча дата за референдум, понеже има решение на Народното събрание. Знаете, че е спорно, според мен това е процедурно объркване, много ясно беше взето такова решение. Аз няма как да вкарам повторно в Народното събрание предложение за референдум, който е отхвърлен с решение на парламента.

Не мога да разбера защо мисли, че трябва да вкара повторно в НС предложението. Трябва просто да изпълни закона, който НС отказа да изпълни. А сега той също ще бъде закононарушител.

Между другото, със самия факт на обсъждане на предложението за референдум се потвърждава това, че то отговаря на изискванията. Чл. 13, ал. 3 от ЗПУГДМС гласи:

Народното събрание обсъжда подписката, ако тя отговаря на изискванията по чл. 10, 11 или 12.

Чл. 10, ал. 2 гласи:

Народното събрание приема решение за произвеждане на национален референдум, когато това е поискано от инициативен комитет с подписка, съдържаща подписите на не по-малко от 400 000 български граждани с избирателни права и не противоречи на ограниченията по чл. 9, ал. 2, 3 и 4.

Чл. 9, ал. 4 гласи:

Референдум по въпроси, уредени в сключени от Република България международни договори, може да се произвежда преди тяхната ратификация.

Разбирате ли? Щом е започнало обсъждането, това автоматично означава, че НС приема, че предложението отговаря на чл. 10, ал. 2 и оттам на чл. 9, ал. 4. Толкова!

И накрая, чл. 6, ал. 1 гласи:

Споровете за конституционност на решението на Народното събрание за произвеждане на национален референдум се решават от Конституционния съд до определяне на датата за неговото произвеждане.

А чл. 150, ал. 1 от конституцията гласи:

Конституционният съд действува по инициатива най-малко на една пета от народните представители, президента, Министерския съвет, Върховния касационен съд, Върховния административен съд и главния прокурор.

Ето това е пътят, по който сега трябва да се поеме. Да се сезира КС. За целта трябва да се убедят още 11 души от други ПГ (БСП / ИТН / независим) да се подпишат за сезиране на КС относно решението на НС.

[dabedabe]

Май за нашите условия трябва по един въпрос и по-простичък. В неразораната нива за референдумите нагазиха профани.

[Giuseppe]

Трябва просто да изпълни закона, който НС отказа да изпълни. А сега той също ще бъде закононарушител.

Лъчо, пак стигаме до яйцето или кокошката, ако трябва да разсъждаваме тяснопартийно.
Кой закон трябва да изпълни Радев?
Неприетият?
Да изпълни нещо, дето не съществува в правния мир?
Не станаха ли вече достатъчно много пъти упражненията за кака ви Корни, че да продължаваме все така бодро напред?
Иначе, другото добре си го усвоил вече  - 48 депутати дават на КС референдума. Нищо работа да се намерят още десетина да ви подкрепят подписката.
Знаеш ли къде е заровено кучето обаче?
Във вашего брата. Огледайте се около себе си, в себе си.
Нали искахте да се разбирате с другите САМО след като станете 51%? А те дали ще искат да се разбират с вас преди това?
Отделно - аз никак не съм сигурен, че КС ще отсъди да се признае въпроса на референдума. И не, защото КС ще е крив, ами не съм сигурен дали наистина въпросът не е крив /дискусията се води отделно за това/.
И защо тогава тези, с които не щете да имате никакво вземане - даване, сакън да не оцапате бялата си ризка, трябва да рискуват с вас подкрепяйки съмнителна кауза?
Моля, обясни ми тези простички неща.
Кой щял бил да стане закононарушител, ше се опитам сам да стопля.
п.с. по липса на друг законодател, ено нещо става закон едва като се приеме в НС.

[dabedabe]

Аз мисля, че с н.с. имаме голям проблем. Не знам защо вътре се напъхват все боклуци. Трябва да му намерим колая. За мен са мажоритарните избори. Ще разчистим набързо терена от втръснали мутри. Ако бяхме разумни, отдавна да сме разкарали идиотите от всякакъв цвят. Трябва да опазим тая скъпа земя. А не да се джавкаме за някакви форумни правила. Нещата ескалират бързо. Та предлагам да зарежем временно референдумченцата и да се концентрираме на мажоритарни избори. Че предстоят. Никой няма ни разчисти боклука.

[onzi]

до никакво яйце и до никаква кокошка не стигаме. президентът не може да насрочи референдум, защото трябва да направи това по решение на парламента, каквото няма.

президентът обаче може /мисля, че го е правил преди това с вето на решения, не на закони/ да наложи вето на това очевидно незаконно решение и съответно да го върне пак в парламента. или даже и да не го върне, това ще даде на възраждане възможност да го внесат отново.

всъщност ролята на парламента тук е същата, каквато беше ролята на радев при назначаването на гешев. или на плевню при назначаването на оная от конституционния съд, дето той се фръцна и не я назначи. от народното събрание се искаше констатация на фактите и задължително положително решение по казуса.

[Фют]

Трябва просто да изпълни закона, който НС отказа да изпълни. А сега той също ще бъде закононарушител.

Лъчо, пак стигаме до яйцето или кокошката, ако трябва да разсъждаваме тяснопартийно.
Кой закон трябва да изпълни Радев?
Неприетият?
Да изпълни нещо, дето не съществува в правния мир?
Не станаха ли вече достатъчно много пъти упражненията за кака ви Корни, че да продължаваме все така бодро напред?
Иначе, другото добре си го усвоил вече  - 48 депутати дават на КС референдума. Нищо работа да се намерят още десетина да ви подкрепят подписката.
Знаеш ли къде е заровено кучето обаче?
Във вашего брата. Огледайте се около себе си, в себе си.
Нали искахте да се разбирате с другите САМО след като станете 51%? А те дали ще искат да се разбират с вас преди това?
Отделно - аз никак не съм сигурен, че КС ще отсъди да се признае въпроса на референдума. И не, защото КС ще е крив, ами не съм сигурен дали наистина въпросът не е крив /дискусията се води отделно за това/.
И защо тогава тези, с които не щете да имате никакво вземане - даване, сакън да не оцапате бялата си ризка, трябва да рискуват с вас подкрепяйки съмнителна кауза?
Моля, обясни ми тези простички неща.
Кой щял бил да стане закононарушител, ше се опитам сам да стопля.
п.с. по липса на друг законодател, ено нещо става закон едва като се приеме в НС.

  Мисля ,че става дума за конституцията, а не за едикакъв си закон.

[onzi]

не. става дума за закона за пряко допитване до гражданите, и по-точно чл.10, ал. 2.

ЗАКОН ЗА ПРЯКО УЧАСТИЕ НА ГРАЖДАНИТЕ В ДЪРЖАВНАТА ВЛАСТ И МЕСТНОТО САМОУПРАВЛЕНИЕ

Чл. 10. (1) Предложение до Народното събрание за произвеждане на национален референдум може да бъде направено от:
...
(2) (Изм. - ДВ, бр. 56 от 2015 г., в сила от 24.07.2015 г.) Народното събрание приема решение за произвеждане на национален референдум, когато това е поискано от инициативен комитет с подписка, съдържаща подписите на не по-малко от 400 000 български граждани с избирателни права и не противоречи на ограниченията по чл. 9, ал. 2, 3 и 4.

[dabedabe]

Га Плевнелиев се фръцна, медиите бяха понатегнали нещата, а народът гледаше сеир. Аз смятам, че ние нямаме съдебна власт, а само позлатени измекяри.
.............
А пък с референдумите. не пречи да вървят регионални. Но пак е важно кой и как задава въпросите. Не е за сульо-пульо.

[Zmeja]

Ако в правомощията на президента се включва и правото му да иницира референдуми и той го направи, то това, макар и по същата тема, ще бъде друг референдум, а не отменения от парламента. Така мисля.