Германия

[аменеменема]

За да се интегрират циганите не е нужно само да завършат средно или висше образование, а всички други да ги приемат за равни. Да не си бърчат носовете зад гърба им, а да ги третират като себеподобни в обществото

Никога не казвай за образованието „само“! Ако всички бяха с образование и работеха, проблемът нямаше да съществува и никой няма да бърчи нос, за това бъди рахат. Щяха да са просто част от нас.

[otvrat]

.. откъдето всъщност са дошли ...

Откъдето всъщност са прогонени. От арийците.

[otvrat]

Щяха да са просто част от нас.

О, да! Направо щяхме да се родеем. Защото сме добри и приемаме за равен всеки чужд. Стига да има изкарана прогимназия.

[Banshee]

Да ходят да се интегрират, приобщават и включват в Индия.

Индийските им братовчеди биха се зачудили: Що, в България нямат ли поне теоретичен шанс да стават космонавти или нещо друго в космическата индустрия? Или пък лекари със собствени кабинети на Харли стрийт в Лондон.

Със същите гени, ако не са дишали лепило от 2 годишна възраст.

[Пешо]

Е, казвам ти честно, лично аз се съпротивлявам само срещу думата „интеграция“, защото е излишна и претенциозна чуждица.

Не само това. Тя е тъпо клише. "Интеграцията" винаги е двупосочен процес, в който главна роля играе не интегриращият се, а интегриращият го. Ние обвиняваме циганите, че не щели да се интегрират, за да се оправдаем, че не щем да ги интегрираме. За да се интегрират циганите не е нужно само да завършат средно или висше образование, а всички други да ги приемат за равни. Да не си бърчат носовете зад гърба им, а да ги третират като себеподобни в обществото. И тъй като ние никога няма да направим това, няма нужда да лицемрим, че те не щели да се интегрират. Интеграция ще има тогава, когато нечия дъщеря се ожени за циганин, без баща ѝ да се "откаже от нея с Държавен вестник".

Не съм съгласен.
Тъкмо в образованието е коренът, основата на интеграцията. А там ние (не-циганите) нямаме никаква вина - правят се какви ли не усилия циганите да бъдат вкарани в класните стаи, но те самите не искат.
Когато се появят повече цигани, квалифицирани да работят с инструмент, различен от лопата и мотика, никой няма да им бърчи нос.
И за женитбите не си прав - в наше село знам за поне три такива 'смесени' брака .

[onzi]

правят се какви ли не усилия циганите да бъдат вкарани в класните стаи, но те самите не искат.

тва не е вярно. никакви усилия не се правят и няма да се правят, след само документално да присъстват е достатъчно за "парите следват ученика". усилия се правеха през соца.

а това "но те самите не искат" е въпрос на държавна политика - ако има желание у управляващите, и на тях много ще им се прииска децата им да посещават училище. пак както беше при соца.

[otvrat]

Тъкмо в образованието е коренът, основата на интеграцията.

Хубу, де! Образование, та образование! Това обаче не променя факта, че никога няма да седнеш да си пиеш ракията със завършил гимназия циганин. И винаги ще го държиш на една ръка разстояние. И пак ще казваш, че "те не желаят да се интегрират"

[аменеменема]

Това обаче не променя факта, че никога няма да седнеш да си пиеш ракията със завършил гимназия циганин

Ти за себе си ли говориш или за другиго? Ако е за себе си, сползвай първо лице. Ако е за другите, сигурен ли си?

[otvrat]

Ако е за себе си, сползвай първо лице. Ако е за другите, сигурен ли си?

Айде сега! И за циганите ли ще си говорим като "аз имам много приятели турци".

[Пешо]

правят се какви ли не усилия циганите да бъдат вкарани в класните стаи, но те самите не искат.

тва не е вярно. никакви усилия не се правят и няма да се правят, след само документално да присъстват е достатъчно за "парите следват ученика". усилия се правеха през соца.

а това "но те самите не искат" е въпрос на държавна политика - ако има желание у управляващите, и на тях много ще им се прииска децата им да посещават училище. пак както беше при соца.

Пак се увличаш да коментираш неща, които не познаваш.

[Пешо]

Тъкмо в образованието е коренът, основата на интеграцията.

Хубу, де! Образование, та образование! Това обаче не променя факта, че никога няма да седнеш да си пиеш ракията със завършил гимназия циганин. И винаги ще го държиш на една ръка разстояние. И пак ще казваш, че "те не желаят да се интегрират"

И ти като онзи се изказваш неподготвен.

[otvrat]

И ти като онзи се изказваш неподготвен.



Възможно е. Явно ти имаш много семейни приятели цигани. Образовани.

[аменеменема]

И за циганите ли ще си говорим като "аз имам много приятели турци"

Не съм казал това нито за турци, нито за цигани. Попитах нещо, надявайки се да науча от отговора за себе ли твърдиш, че си расист или го приписваш на другите. Е, дотук отговор няма.

[otvrat]

за себе ли твърдиш, че си расист или го приписваш на другите. Е, дотук отговор няма.

Не става въпрос за расизъм. Аз не съм расист, но съм еднакво предубеден както всички други към циганите. Но никога не казвам, че те не желаели да се интегрират. Което е много удобно, но не е вярно. Ние не сме отворени към тях и това още повече ги капсулира.

[Engels]

Диалектически погледнато, вече отдавна сме пропуснали възможността да интегрираме  ромите.
Но пък в бъдеще, те ще имат възможност да интегрират нас.
Циганките в съседното село вече доста успешно действат в тази насока.
Сещам се за една лекция по история на английския език.
За това как от кучешкия англосаксонски или староанглийски език се появява значително по приятно звучащият английски език.
Слушал съм как звучи англосаксонският език, в сравнение с него скандинавските езици са направо мелодия за слуха.

Староанглийският език (наричан още англосаксонски) е стара форма на английския език, говорена в части от днешна Англия и Южна Шотландия от средата на V до средата на XII век. Той е западногермански език, сроден със старофризийския и старосаксонския. Близък е също до старонорвежкия и оттук – до съвременния исландски език. За разлика от съвременния английски език, староанглийският има богата морфология: поддържа няколко различни падежа – именителен, винителен, родителен, дателен и творителен, остатъци от които има само в няколко местоимения в съвременния английски. Освен това, в староанглийския всички съществителни имена имат род, дори и онези, които означават неодушевени предмети, например: séo sunne (слънцето) е било в женски род, а se móna (луната) – в мъжки род.
Староанглийският език се променя при преминаването от руническа азбука (позната и като англосаксонски фудорк) към латиница, което също е значителен фактор за натиск върху развитието на езика. Староанглийските думи се пишели, както се изговаряли; „немите букви“ в съвременния английски обаче често не съществуват в староанглийския.
Староанглийският правопис отразява някакво произношение, действително съществувало по онова време, докато за съвременния английски това не може да се каже.
Староанглийският език не е статичен, употребата му обхваща период от около 700 години – от заселването на англосаксонците в Англия през V век до времето след норманското нашествие през 1066 г., когато езикът претърпява драстична промяна

Тоест всичко зависи от това дали народът е склонен да интегрира или да бъде интегриран.
Така носителите на другия подобен кучешки език датско-норвежките викинги превземат Нормандия, но биват интегрирани от местното население.

През 10 век първоначално унищожителните набези на скандинавските бойни групи нагоре по течението на френските реки започват да пробиват все по-навътре в Европа и да се превръщат в постоянни лагери, които включват местни френски жени и лични имущества.

Приемат християнството, френския език и култура и се смесват (интегрират) с местното население. Като французойките, носителки на майчиния език са с определяща роля.

Складывалась народность, не совсем идентичная ни скандинавским предшественникам, ни французским соседям.

Нормандският език е образуван от приемането на местни езици, част от романските езици, от управляващата класа на норманите и се развива във френски регионален език, който оцелява и до наши дни.

И така стигаме до Норманското нашествие в Англия.

Нашествието променя английския език и култура и поставя началото на съперничеството между Англия и Франция, което продължава с прекъсвания до XIX век. То изиграва иронична роля за националното самосъзнание на англичаните като последното успешно военно завладяване на Англия.

Какви ли не шеги си прави интеграцията.
Завоевателите са предимно големи армии от мъже, които масово вземат за жени девойки от завоюваните територии.
После започва интеграцията, тоест кой кого ще интегрира.
Изводите от анализа на историческите интеграции прабългари-славянки и османлии-българки са определено еднозначни.
Тоест ромите имат всички шансове да ни интегрират.

[аменеменема]

Аз не съм расист, но съм еднакво предубеден както всички други към циганите

И защо си предубеден? Ако попаднеш на чист, нормално развил се, държащ се нормално циганин, който по нищо не се отличава от другите хора наоколо, освен да е евентуално малко мургав, толкова ли е невероятно да можеш изпи някоя ракия с него? Може да ти е колега. На мен ми изглежда нормално и се учудвам на недоверието ти.

[otvrat]

На мен ми изглежда нормално и се учудвам на недоверието ти.

Айде стига с тези общи приказки! Много добре знаем, че българинът никога няма да интегрира цганите, независимо колко чисти и образовани са те. Твоята теза е същата като на всички : ако срещна такъв, едикакво си. Ако го продължим смисловно : не срещам такъв, или много рядко срещам такъв. Имам приятел, учител в провинциално училище. 80% от всички ученици са цигани. Питам го "учат ли се?" "Учат се!, вика. Много се учат." Може да е някакво изключение, но е ирелевантно. У нас никога няма да бъдат приети за равни. Същото е с черните в САЩ. Официално са "интегрирани", имат си АА, но на битово ниво са чужд елемент. Освен във филмите.

[аменеменема]

След известно увъртане, най-после виждам почти директен отговор: става дума за обикновен расизъм. Не бил расист, ама имал предубеждения! Ами расизмът е точно това: предубеждения и неспособност да бъдат преодолени. Обаче, противно на твърденията ти, те не са присъщи всекиму.

[Чок觧]

Имам братовчедка , осиновено циганче - много си я обичам и много се разбираме с нея ! Имал съм съученик в  основното до осми клас - много чисто , възпитано и разбрано момче - циганче . Завърши средно , стана добър стругаро-фрезист . Никога не сме го деляли и имали за нещо различно от нас .
В казармата служех в Строителни войски - 45% турци , 45% цигани и 10% българчета - от затвора , за затвора и с основно образование . Успях да се сприятеля само с едно циганче - интелигентно , със средно образование , рецитираше бая руски поети-класици . Всичко останало(без българчетата ) волно или неволно "ги държах на една ръка разстояние" . Не можах да се сприятеля , не можах да ги приема близко до себе си . Възможно е да е било и под влиянието на останалите българчета , но това е истината . Циганче , отделено от "групата"* , възпитано и образовано е едно ; циганче израсло в "групата"  е съвсем друго - друг манталитет !
____________________________
* махала , гето , катун .

[kаily]

Като сте се заразправяли за циганите, ще ви пусна една друга гледна точка.
Българите са циганите на Европа. В Гърция всичко спретнато, чисто, подредено. На връщане преди границата единственият надпис на български, който съм видяла - да се хвърлят отпадъците в предназначените за това места, а не където ни падне. Къщите малки и красиви, дворовете - спретнати.
Веднага след границата безподобно увреден асфалт, страшно миришещи мръсни тоалетни, боклуци и на средата ярко осветено циганско мигащо казино....
Тръгнеш от границата, къщи на тухли, огромни дворове, пълни с ламарини, складирани керемиди стари, кокошки, обрасли бурени...

[Асол]

А пък аз съм расист по мое мнение...много моля да вникнете внимателно в думите ми. Начи, какво означава това на практика - в къщата ми като зет да речем трудно, ама аре да не предизвиквам съдбата, трудно ще влезе негър, циганин,  мюсюлманин, англо сакс и "жълт"..в този ред(тва са личните ми фобии/предубеждения).
Как е на практика?Ами почти направо същото, само дето гореизредените видове, като отговарят на личните ми и не толкова лични, а нормални човешки условия, ги възприемам точно като нормални български/квитощедруги граждани.
И все пак...предпочитам си моя ред, като държа да подчертая в името на много дълбоко лично чувство(нещо, в което вярвам) - невъзможна е житейска хармония между раси и контрастни религии, изключенията само утвърждават правилото!. Невъзможно е между хора, възпитавани в среди, между които единственото общо са "десетте божи заповеди", да настане на години след първите 7 житейска хармония. Всъщност - може, ама това само Холивуд досега го е постигал на кино. . А,...и да добавя...имам негри приятели от около 30 години, ама и те ако са откровени и достатъчно интелигентни не искат да се мешат - тва за протокола

Специално за Кайли. Значи, имам приятелско семейство - главата  йорданец . Та, като стана дума за циганите, да ти го цитирам душа. На мой въпрос - какви са саудитите, нали са сунити като вас, отговорът беше - тва са нашите цигани.

[onzi]

правят се какви ли не усилия циганите да бъдат вкарани в класните стаи, но те самите не искат.

тва не е вярно. никакви усилия не се правят и няма да се правят, след само документално да присъстват е достатъчно за "парите следват ученика". усилия се правеха през соца.

а това "но те самите не искат" е въпрос на държавна политика - ако има желание у управляващите, и на тях много ще им се прииска децата им да посещават училище. пак както беше при соца.

Пак се увличаш да коментираш неща, които не познаваш.

напротив, веднага си спомням за двама съученика от основното и един от гимназията - математическа. идваха си редовно, никой не ги е делял с изключение на един час, когато ни обясниха как вече ще се казват митко и аспарух. сега са със старите имена, единият е архитект.

комшията ми над мен в мамковината е циганин - много добър телевизионен техник. преди около десет години имаха разправии с жена му, че тя му кръшкаше, изгони я и сега живее с децата си и внучето. жена му - и тя циганка, чистачка - не съм я виждал оттогава. синът му е моряк. дъщеря му е в испания. с внучката стана сакатлък, на 6-7 години стана диабетичка и сега внимава какво яде. иначе си ходи на училище детето. сега е седми клас.

ма като казваш, че не познавам разни неща - ще ти вярвам

[kаily]

Пък в нашия блок има едни цигани, навремето на един съботник, когато общината призоваваше да излезем да си изчистим кочинките, от целия блок излязохме аз, дъщеря ми и момчето на тия цигани. Та почистихме тримата кочината на българите.

[Bradatko]

Живея до "Факултето" и по въпросите, засегнати тук, мога да пиша до сабахлем!
Но сега ще ви кажа този виц - изключително показателен за манталитета им.

5000 цигани на демонстрация.
За работа.
Викат, скандират и т.н.
Най-отзад  минава един тузар с "Бугати", спира и пита един за какво е това.
– Ами, казва той, немаме работа и сме се събрали да си кажеме думата!
Извадил от джоба си тузарят една визитна картичка и му рекъл:
– Ето ти моята картичка, утре се обади и ела да ти дам работа.
– Е-е-е! Ебати! Ти от 5000 'ора тук... баш на мен ли намери да я дадеш!!!

Завеса.

[Пешо]

правят се какви ли не усилия циганите да бъдат вкарани в класните стаи, но те самите не искат.

тва не е вярно. никакви усилия не се правят и няма да се правят, след само документално да присъстват е достатъчно за "парите следват ученика". усилия се правеха през соца.

а това "но те самите не искат" е въпрос на държавна политика - ако има желание у управляващите, и на тях много ще им се прииска децата им да посещават училище. пак както беше при соца.

Пак се увличаш да коментираш неща, които не познаваш.

напротив, веднага си спомням за двама съученика от основното и един от гимназията - математическа. идваха си редовно, никой не ги е делял с изключение на един час, когато ни обясниха как вече ще се казват митко и аспарух. сега са със старите имена, единият е архитект.

комшията ми над мен в мамковината е циганин - много добър телевизионен техник. преди около десет години имаха разправии с жена му, че тя му кръшкаше, изгони я и сега живее с децата си и внучето. жена му - и тя циганка, чистачка - не съм я виждал оттогава. синът му е моряк. дъщеря му е в испания. с внучката стана сакатлък, на 6-7 години стана диабетичка и сега внимава какво яде. иначе си ходи на училище детето. сега е седми клас.

ма като казваш, че не познавам разни неща - ще ти вярвам

Като отчетеш, че живея постоянно 'в мамковината', че в градчето ми над 1/3 са цигани и че от списъчния състав на местната гимназия над 60% са цигани, ще трябва ми вярваш.

Специално за усилията - много неща се правят, и обвързването на помощите с ходене на училище, и паралелките за възрастни и още. Това е именно държавната политика, а това, че системата 'парите следват ученика' подтиква към  нарушения (напр покриване на отсъствия) е изкривяване на същата.

[Джиджи]

Имам приятел, учител в провинциално училище. 80% от всички ученици са цигани. Питам го "учат ли се?" "Учат се!, вика. Много се учат." Може да е някакво изключение, но е ирелевантно. У нас никога няма да бъдат приети за равни. Същото е с черните в САЩ. Официално са "интегрирани", имат си АА, но на битово ниво са чужд елемент. Освен във филмите.

На мен ми се струва, че по отношение на „чуждите елементи”, т.е. на пришълците – все едно откъде! – навсякъде и винаги ще бъде така. По време на соца моя близка приятелка, чиято леля се беше омъжила в Лондон доста отдавна и покрай нея имаше прекрасен английски акцент, в един момент реши, замина и се установи там за постоянно.

На следващото лято си дойде за кратко в България, но с подчертан американски акцент. А причината била същата, която обсъждаме в момента – непоносимост недружелюбност на англичаните към „чуждите елементи”, като най-благосклонни били към заселилите се в страната американци.  8)

[onzi]

Като отчетеш, че живея постоянно 'в мамковината', че в градчето ми над 1/3 са цигани и че от списъчния състав на местната гимназия над 60% са цигани, ще трябва ми вярваш.

не, благодаря, предпочитам да вярвам на очите си.

Специално за усилията - много неща се правят, и обвързването на помощите с ходене на училище, и паралелките за възрастни и още. Това е именно държавната политика, а това, че системата 'парите следват ученика' подтиква към  нарушения (напр покриване на отсъствия) е изкривяване на същата.

тва са откровени глупости. първо, нарушенията не са изкривяване, а напълно логичен ефект. второ, държавната политика е поощрението на въпросните нарушения - колко са хванатите и наказани нарушители?

ето ти я държавната политика в цялата ѝ прелест: от една страна обвързваш бюджета на училищата с бройката на учениците; като следствие правиш невъзможно изключването от училище - нали ще намалее бюджета; от друга - не правиш нищо, за да накажеш нарушителите.

естествено, има и потенциална бухалка за непослушните - ще ги скъсаш от проверки и евентуално ще им разкажеш играта за изловените нарушения. гербаджийница отвсякъде.

[onzi]

естествено, всичко гореказано важи и за висшето образование.

[Чок觧]

естествено, всичко гореказано важи и за висшето образование.

С тази разлика , че там няма цигани , ама циганията е същата ! 

[Асол]

А, Чоки, вероятно сме държавата с най-много "вишо" на глава от населението...чак ме досрамява, че и аз имам диплома :D

[Джиджи]

А, Чоки, вероятно сме държавата с най-много "вишо" на глава от населението...чак ме досрамява, че и аз имам диплома :D

Ами добре, че не си се втурнала към академичното поприще, щото тогаз щеше да имаш бол научни степени, титли и звания, от които най-вероятно щеше още повече да се срамуваш.

Аз също, де …    :goofy-1071:

[Пешо]

Като отчетеш, че живея постоянно 'в мамковината', че в градчето ми над 1/3 са цигани и че от списъчния състав на местната гимназия над 60% са цигани, ще трябва ми вярваш.

не, благодаря, предпочитам да вярвам на очите си.

Е, и аз на моите, така че разговорът става безпредметен.

[Bradatko]

щото тогаз щеше да имаш бол научни степени

Помня как в МЕИ-то на табелките на вратите на преподавателите имаше изброени всичките им степени.
Два случая:
1. Не помня вече в коя катедра беше, някакъв си беше написал името (по спомен) така:
Инж., К.Ф.Н. проф. Тренчо Кукурузов, Д-р на Тех. Науки.
Може и да имаше и още нещо, ама вече не помня.
Понеже "табелката" представляваше листче хартия натракано на пишеща машина, някакъв колега (вероятно явяващ се доста пъти при този на изпит и явно неуспешно), беше добавил накрая и още една "титла", като табелката вече изглеждаше така:
Инж., К.Ф.Н. проф. Тренчо Кукурузов, Д-р на Тех. Науки, ДЕПМ.
А след 2-3 дни се появи и допълнение - такова:
Инж., К.Ф.Н. проф. Тренчо Кукурузов, Д-р на Тех. Науки, ДЕПМ и Л.
Доста време след това оня забеляза промяната и си я смени. Стоя така близо месец, та затова се и прочу!

2. Табелката на проф. Петко Влъчков (и тя също беше на листче) нерядко осъмваше с променена втора гласна на името му от Е на У (за тези, които не се досещат).
Професорът се принуди да си поръча месингова такава, с дебелина и големина почти на кюлче злато и дълбочина на буквите от около 3-4 мм.
Нямаше повече интервенции.

[kаily]

А причината била същата, която обсъждаме в момента – непоносимост недружелюбност на англичаните към „чуждите елементи”, като най-благосклонни били към заселилите се в страната американци. 

Верно ли? Аз верно бях само няколко месеца там в една затънтена провинция, де негър се не виждаше, ама останах изумена от дружелюбието им. Неподправено. Въобще - впечатлена съм от англичаните, ако и климатът им да е повече от противен.

[onzi]

кайле,

има огромна разлика дали си в някое село, дето чужденец не са виждали, или в голям град, където ги прескачат ката ден.

вторият сериозен факт е дали си им конкуренция или смяташ да се изявяваш в област, където те са непричом. ако не ги заплашваш откъм работно място е едно, ако може да изгонят някой, за да те вземат теб - друго.

[len]

Съгласна съм, че почти всички народи трудно приемат чуждите им - било по религия, националност, манталитет. И според мен това си е нормална защита на дадената общност. Един професор-американец /преподавател в наш университет по Фулбрайт/ на едни фулбрайтски семинари преди години разглеждаше американското общество и акултурацията /acculturation/, тоест процеса на интегриране на имигрантите в Америка. Та в личен разговор по темата за "смесените бракове" сподели, че в семейството на брат му, една от дъщерите или по-скоро внучка /човекът бе възрастен, участвал е в Корейската война/ се залюбила с негър. И в двете семейства - и в бялото, и в черното било абсолютно неприемане.

[Firmin]

Технически, всички сме дошли от Африка. Хубаво е да не се забравя това. Особено, когато някой реши да връща някого някъде.

[Чок觧]

Технически, всички сме дошли от Африка. Хубаво е да не се забравя това. Особено, когато някой реши да връща някого някъде.

Да , тези които са тръгнали първи от Африка  не са успели да почернеят и са съставили бялата раса , тръгналите по-късно малко пожълтели , още по-късно - вече се зачервили и се спасили с плуване до Америка , а останалите в Африка се препекли ! Ега си и техниката ! :D
Какво предлагаш ? Никого да не връщаме и да се съберем в малка Европа 1,5-2 милиарда души ?
 Да дойдат всички африканци тук , а ние да идем на тяхно място в Африка да почернеем ?
А дали няма след като отидем там и създадем цивилизован континет , те да почнат да се връщат обратно , щот като останат само африканци в Европа , няма да има кой да им изкарва социалните помощи и да поддържа цялата инфраструктора ?

[Engels]

Никого да не връщаме и да се съберем в малка Европа 1,5-2 милиарда души ?
 Да дойдат всички африканци тук , а ние да идем на тяхно място в Африка да почернеем ?

Само с 2 милиарда няма да се разминем, ако дойдат всички африканци тук.
Те сега са толкова, но според прогнозата ще станат 4-4,5 милиарда.
Даже СПИН епидемията в Африка не можа да ги събори.
Тоест Африка няма как да ги изхрани.
А на Европа за да почернее и стигат по малко от 200-300 милиона, при техния темп на размножаване.

[Engels]

Германия ще спира и старите бензинови коли.
Мярката ще обхване над 2 милиона автомобила.

Около 2,1 милиона стари бензинови коли в Германия също са заплашени от ограничения на достъпа им до различни градски зони, съобщи списание AutoBild. Става въпрос за автомобили, които отговарят на стандартите Euro 1 и Euro 2 и такива, които не покриват нито един от двата стандарта. Най-строги се очакват да са ограниченията във Франкфурт, които ще засегнат и бензинови автомобили, покриващи остарелия вече стандарт Euro 3.

Начало на дискусията по темата даде DEUVET – Федералното дружество на клубовете за класически автомобили, което публикува своя позиция относно евентуалната забрана във Франкфурт на коли с Euro 3, която може да се пренесе и в други градове.

Макар и някои от мотивите на организацията да не са особено важни от гледна точка на по-широкия обществен интерес, като например това, че подобна забрана би се отразила на цените на тези автомобили, които могат да бъдат бракувани преди да се сдобият със статут на олдтаймери или класически автомобили, дискусията по този въпрос определено ще е полезна.

Ограниченията на по-старите бензинови автомобили са мотивирани от сериозното количество азотни оксиди, които отделят тези коли. Например, бензинов автомобил, покриващ стандарта Euro 1 изхвърля над 600 милиграма NOx на километър, което се равнява на количеството при Euro 4 при дизелите.
Според изданието, дори и слагането на катализатори на колите от Euro 1 няма да им помогне, защото така не няма да достигнат изискванията дори и на Euro 2.
Сред проблемните модели попадат Mercedes W124, BMW 3 серия (Е36), Porsche 964, VW Golf VR6 и др.
https://automedia.investor.bg/a/2-novini/36895-germaniya-spira-i-starite-benzinovi-koli

[onzi]

стягай се, народе, за нов внос от дойчланд

[Engels]

Безработицата ще се понижи до 4,5% през 2020 г., прогнозира Bundesbank. Централната банка отбелязва, че има недостиг на квалифицирана работна ръка, което според компаниите възпрепятства растежа.
https://www.investor.bg/novini/130/a/bezraboticata-v-germaniia-se-sviva-otnovo-do-rekordno-dyno-274742/
Интересна ще бъде тази икономическа криза, която всички очакват всеки момент да започне, щом ще има толкова ниска безработица в Европейския локомотив.
 

[buratinob]

Нивото на безработица е много условен показател.
Показва колко работни места има и колко желаещи да работят има.
Германците покрай мигрантите се научиха, че може и на помощи. :b0201:
Ефекта стана дефект.

[Nor1]

Германците покрай мигрантите се научиха, че може и на помощи. :b0201:

Крайно време е да се научат от нас, че всяка машина може да се ремонтира само с тел, чук и трупчета  :beer-405:

[ddantgwyn]

Германците покрай мигрантите се научиха, че може и на помощи. :b0201:

Крайно време е да се научат от нас, че всяка машина може да се ремонтира само с тел, чук и трупчета  :beer-405:

И вълшебните думи

[onzi]

Германците покрай мигрантите се научиха, че може и на помощи.
Ефекта стана дефект.

и колко такива научени познаваш? щото аз нито един. да не говорим, че и европейската статистика не познава, ей ти коефициент на заетост 20-64г: за мамковината 71.3 при цел 76%, за дойчланд 79.2 при цел 77%.

като цяло - поредна глупост си пляснал. не е учудващо.

[buratinob]

Поне един със сигурност.
Лошото е че в ролята на "мигранти" влязоха българи.
Преди 12-1-3 години мое познато семейство мигрира в Германия.
Завлякоха там и сестрата на българката.
Омъжи се за германец, работещ в издателство.
Тя на помощи, той работи,ама дойде 2009 година.
Криза, съкратиха го и си остана в къщи.
Получавал около 850 евро за безработица + други за квартира...........
Хареса му,кризата отмина, но не му се работи.
Сега вече десетилетие седи на дивана и чака чека.
Периодично от бюрото по труда го наритват да работи.
Отива на интервю,CV то задължително го пише с правописнигрешки,да отпадне.
Миналата година номерът не минал и се наложи да работи в Макдоналдс.
"Постарал" се е за десетина дена го изритали ( от там да те изгонят си е постижение ).
От мен толкова, ако имаш други глупави въпроси ще видя дали имам време да ти отговарям.

[onzi]

аха, и от един генерализира простотията, че са се научили покрай мигрантите. евала.

а това, че 79.2% от германците на възраст между 20 и 60 години са заети с работа или учене /при 71.3% в мамковината/, го пропусна покрай ушите си.

[buratinob]

а това, че 79.2% от германците на възраст между 20 и 60 години са заети с работа или учене /при 71.3% в мамковината/, го пропусна покрай ушите си.

Пропуснах го умишлено.
От моят пример можеше да се замислиш за това колко е заразителен лошият пример, но не ти стигат явно желанието/възможностите.
Няма да те питам колко от тези германци са ангажирани в социални дейности около мигрантите.
Подценяваш ролята на околната среда, а тя драстично се променя.
До преди 5 години, турските гастарбайтери, живеят в изолирани квартали.
Днес арабските и други пълчища са пълноправни господари на улиците.
Времето изтича и не работи в полза на германците.

[onzi]

нови кретении. примерно

От моят пример можеше да се замислиш за това колко е заразителен лошият пример

пиле, въпросният лош пример се установява количествено, не е въпрос само на плякане на тъпизми. ето ти числовият ред на заетостта в дойчланд, 20-60г, 2007-2017, в проценти:

Код: [Маркирай кода]

72.9 74.0 74.2 75.0b 76.5b 76.9 77.3 77.7 78.0 78.6 79.2 айде сега да ги разтълкуваш тези данни и да обясниш като как е заразителен въпросният лош пример.

избрах 2007 за старт щото оттогава членуваме в ес. ако искаш по-предишна година - цък.

Днес арабските и други пълчища са пълноправни господари на улиците.

а това може да го напише само зомби, което хал хабер си няма от положението в германия.

[Асол]

Ей! Вие двамата пак се дракате...

[onzi]

кво се дракаме, не виждаш ли, че с нови тъпизми ме залива. пробвай се ти от коефициента на заетост да докажеш идиотщината му за лошия пример. щото числата говорят точно обратното - всичко живо бачка, та се къса.

а новините от дойчланд в българските медии са страшно манипулативни, ако ги гледаш само тях като нищо може да се зомбираш и да наплющиш разни кретенизми за арабски пълчища. което буратино не го оправдава, него съм го хващал да си измисля и да представя измислиците си за факти - как от мой коментар, че сайтът на стандарт е бавен, взе да твърди, че са ме баннали в тамошния форум. а аз не знам "стандарт" да има форум

[buratinob]

Онзи, ти от гермаци ли се информираш или от други "правилни медии"?
Явно от второто.
С коефицентите на заетост може да си направиш чайче и както решиш да го сипеш в чашата  или ибрика  в зависимост от потребностите.

[onzi]

пиле,

от германци се информирам. и от българи в дойчланд. и от немски медии. на немски. и от немски телевизии също. немски радиа по-малко слушам. и виждам каква част и какъв вид от немските новини попада в българските средства за масово осведомяване.

а коефициентът на заетост е единственият обективен показател колко се работи в държавата. айде скрий се некъде.

[Mr. Blue]

А успокойте малко топката ! При толкова малипулативни данни в германските медии , аз лично не бих им се доверил !
Опитайте се да запазите добрия тон !

[onzi]

м-р блу,
в германските медии има всичко. за пример погледни темата за по-малката сестра на истанбулската конвенция. а като държиш на добрия тон, то бъди така добър да редактираш ибрическото малоумие на буратиното. щото той от лъжи и тъпизми вече се опитва да мине на персонални обиди.

[Mr. Blue]

Прегледах бегло коментарите Ви , срещат се думи като  "кретенизми" , "тъпизми" , "идиотщини" , които също не са в границите на добрия тон .
 Да поставим черта и от тук нататък и двамата да общувате с приятни за окото думи ! Надявам се да удовлетворите молбата ми и двамата !

[onzi]

кретенизми, тъпизми и идиотщини са мненията на буратиното, и в общия случай съм се обосновал защо ги смятам за такива!

хайде сега квалифицирай ибрика, ако обичаш - като как се връзва /или не се връзва/ с мненията ми и мненията ми ли касае, или мен.

[buratinob]

приятни за окото думи

Един от сетивните органи.
Има представители на хуманоидното съсловие за които това е всичко което имат.
Ползват го за сетиво, за размисъл, за всички важни жизнени функции.
Не е зле да го хигиенизират, ибрика много помага.

[Пешо]

а коефициентът на заетост е единственият обективен показател колко се работи в държавата

Ако не ме лъже паметта, в соц България имахме малко над 100% заетост. Но едва ли някой ще твърди, че много се е работело.