Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай.
Ноември 27, 2024, 22:22:45

Автор Тема: „ВИЗИЯТА“ НА БСП – ПЛАГИАТСТВО ИЛИ СЛУЧАЙНО СЪВПАДЕНИЕ?  (Прочетена 76948 пъти)

0 Потребители и 6 Гости преглежда(т) тази тема.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25648
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Бургас липсва на картата от 20 години,още преди да долазим до ЕС.
Тук се намира голям нефтохимически завод, по време на соца пишеше, че само той дава 7% от БВП на НРБ.
Имаме и най-големият залив с пристанище, отделно чудесни условия за туризъм.
По време на мутрите всеки град беше разцепен на различни групировки, само тук беше ничия земя.
Пари и далавери имаше за всички, никой не искаше да убие златната кокошка.
Политиците обаче се оказаха по-голяма напаст от борците.
Мутрите се покриха и дойде краят.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Така и ще си умра - окаяно неподготвен. Не ми остана живот да разбера от просветения политолог като как националистическата по дефиниция социалдемокрация ми се представя като козел отпущения, натоварен с всички грехове на неолибералната глобализация 

Ако беше малко по-подготвен да водиш такива спорове, щеше да знаеш по какви линии става отцепването на болшевиките-марксисти от класическата социалдемокрация. Най-съществена е остта национализъм-интернационализъм. А са познай от три пъти кой каква линия е отстоявал, кой е бил "за" и "против" империалистическата война и кой е бил "за" или "против" сътрудничеството с либералната националистическа буржоазия. Наистина си окаяно неподготвен. Можеш да заблудиш много хора, че си голям разбирач, но не и отврат.

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Преди избори никой от масовите избиратели няма да чете десетки страници програми. Всичко трябва да се даде в резюме, даже думата "визия" не трябва да се използва, поне 4 от 5 избирателя едва ли знаят нейното значение. От всичките документи и призиви да се направи нещо кратко, ясно и разбираемо. Например:
       
Държавата осигурява благоденствието на гражданите. Жизненият стандарт на гражданите е най-важната задача на  държавата.
Силна централна власт с централизирано управление за осъществяване на ефективно законодателство;
На държавните и общински постове да назначава според от качествата и квалификацията, а не според политическата принадлежност;
Да се спре имиграцията на чужденци;
Чужденците в България може да бъдат само гости;
Всички граждани са с равни права и задължения;
Всеки гражданин трябва да работи за общото благо;
Всички нетрудови доходи се конфискуват;
Всички печалби от приватизацията се конфискуват;
Всички стратегически предприятия и естествените и изкуствени монополи се национализират;
Разпределяне на печалбите във всички по-големи икономически предприятия между работниците и служителите им;
Достойни пенсии на старини;
Създаване на здрава средна класа и нейната подкрепа, като на дребните производители и търговци им се предоставят площи в супермаркетите и хипермаркетите;
Аграрна реформа и забрана на спекулациите със земи;
Безмилостно преследване на тежките престъпления и спекулата;
Дълбоки реформи в образователната система;
Държавно подпомагане на майчинството и да стимулиране развитието на младежта;
Премахване на наемната армия и създаване на наборна народна армия;
Медиите могат да са само българска собственост;
Свобода на вероизповеданията с изключение на войнолюбиви религии, които застрашават българската сигурност.

Сигурно може и още хубави неща да се добавят, но все пак трябва да се започне с нещо.  :smokin:

И майчинството на циганките ли ще се подпомага държавно или само на българките?  :image008:

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Quote (selected)
Е, то точно това за секторните политики е интересно да се прочете.
Защото в старата версия например, Бургас напълно липсва във визията.

От горния текст си правя абсолютно закономерния извод, че ти нямаш абсолютно никаква представа, както е туй чудо "секторна политика". Какво още би ми препоръчал да чета?
Пък аз наивния си помислих, че щом се казва индустриален сектор, трябва да е част от секторните политики.
Но изглежда има някакъв специално измислен бюрократичен език който ние простосмъртните не разбираме. И в него  "секторна политика" има съвсем друго значение.
Това бюрократичният апарат е страшна сила.
Препоръчвам ти да прочетеш "Приказка за Тройката"
https://chitanka.info/text/2825
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Е, то горният списък, дори самото му съществуване, е израз на тежки ментални дефицити, подозирам даже сенилност. Първо, не е верен. Второ, абсурден е. Трето, вече има подобен ...
https://www.mi.government.bg/files/useruploads/files/ris3_final_11_july_2017_bg.pdf

... и доста по-добър. А съм с тежко подозрение, че писалите Визията хабер си нямат за него, както и за други национални стратегически документи. :m1731:

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Quote (selected)
И майчинството на циганките ли ще се подпомага държавно или само на българките?
Такива дребни и маловажни подробности се уточняват след изборите.

Неактивен Асол

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3698
    • Профил
Quote (selected)
Това бюрократичният апарат е страшна сила.

Когато си прав, си прав. И освен, че се налага да усвоиш терминологията му (тва е бая трудоемка задача) е желателно и да не му препоръчваш материали за четене...по специалността :D

Quote (selected)
. и доста по-добър.

Нима? Ти, първо - прочете ли цялото словослагателство и второ, да знаеш случайно какви са точно резултатите от интервенцията на ОПРКБИ и като как се вписват във "великолепната" стратегия? А случайно да знаеш как точно е написана? Не е истина, просто... :D

Фирмин, един жокер от мен. Жаблянов със сигурност е по-наясно от теб с горния документ...по много прости причини. За по-сигурно ти пратих лично съобщение
« Последна редакция: Февруари 09, 2019, 22:08:21 от Асол »

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Quote (selected)
Е, то точно това за секторните политики е интересно да се прочете.
Защото в старата версия например, Бургас напълно липсва във визията.

От горния текст си правя абсолютно закономерния извод, че ти нямаш абсолютно никаква представа, както е туй чудо "секторна политика". Какво още би ми препоръчал да чета?
не може да не си разбрала, че енгелс е точно като кайли, обаче на тема технически прогрес. може би има известна представа от радиотехника и миркоконтролери. останалото е копи-пейст и уикипедиа.

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Така и ще си умра - окаяно неподготвен. Не ми остана живот да разбера от просветения политолог като как националистическата по дефиниция социалдемокрация ми се представя като козел отпущения, натоварен с всички грехове на неолибералната глобализация 

Ако беше малко по-подготвен да водиш такива спорове, щеше да знаеш по какви линии става отцепването на болшевиките-марксисти от класическата социалдемокрация. Най-съществена е остта национализъм-интернационализъм. А са познай от три пъти кой каква линия е отстоявал, кой е бил "за" и "против" империалистическата война и кой е бил "за" или "против" сътрудничеството с либералната националистическа буржоазия. Наистина си окаяно неподготвен. Можеш да заблудиш много хора, че си голям разбирач, но не и отврат.

Въпрос - според теб компартията на Тито от '45 до '80 комунисти ли са, социалисти или социалдемократи?
Питам сериозно кво мислиш.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
А са познай от три пъти кой каква линия е отстоявал, кой е бил "за" и "против" империалистическата война и кой е бил "за" или "против" сътрудничеството с либералната националистическа буржоазия. Наистина си окаяно неподготвен. Можеш да заблудиш много хора, че си голям разбирач, но не и отврат.

Миличък, по хъшлашкия ти плам на бакалавърче по политология съдя, че когато Firmin е учил за Втория и Третия интернационал otvrat още дори не е бил палаво пламъче в окото на баща си.  ???

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
За регионалните политики една българска партия имаше интересни виждания, май се казваше нещо като Български сокол. :smokin:
български орел. имаха една тетка-орлица, с това съм ги запомнил. даже и да е имало нещо оригинално - забравил съм го. ама името и тетката са останали.

Неактивен Асол

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3698
    • Профил
Май беше някаква кака Сийка, ама не съм сигурна...Калин да бъде така любезен да потвърди или отрече

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Е, то горният списък, дори самото му съществуване, е израз на тежки ментални дефицити, подозирам даже сенилност. Първо, не е верен. Второ, абсурден е. Трето, вече има подобен ...
https://www.mi.government.bg/files/useruploads/files/ris3_final_11_july_2017_bg.pdf

... и доста по-добър. А съм с тежко подозрение, че писалите Визията хабер си нямат за него, както и за други национални стратегически документи. :m1731:
Няма как да не се съглася с теб.
В документа към който си дал линк.
Само за Бургас, който дори не е споменат във визията е написано повече, отколкото във визията е написано за всички останали градове.
Quote (selected)
Югоизточен район
Бургас.

 Капацитетът за интелигентна специализация на областта е в продуктови и технологични ниши като Туризъм (екологичен, здравен, културен и др.) и уелнес; Химически продукти и технологии; Информационни и комуникационни технологии, услуги и далекосъобщения; Морска биология, аквакултури и рибовъдство; Биотехнологии, биохрани и биопродукти; Производство на автомобили и електромобили; Енергетични технологии и биогорива; Преработваща и лека промишленост. Създаденият офис за трансфер на иновативни технологии в предприятията от Югоизточен регион съдейства за подобряването на иновационната инфраструктура, промишления капацитет,   експортния профил и конкурентоспособността на предприятията в Югоизточен регион на България, като ги подпомага   в процеса на търсене и въвеждане на нови услуги и иновационни решения в сферата на информационните технологии и техните приложения. Приоритетните направления на работа са  Информационни технологии, Еко и енергоспестяващи технологии и Икономически анализи и оценки. Като университетски и изследователски център интересите са в областта на ИКТ, материали и материалознание, опазване на околната среда и водите, ВЕИ, биомедицина, молекулно моделиране свързано с еко-токсикология.  В резултат на това, приоритетните тематични области за интелигентна
специализация са „Мехатроника и чисти технологии” и „Индустрия за здравословен живот и биотехнологии”.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Правилно, Сийка беше и то Проф.
И освен уникалните регионалните разпределения на инвестициите, щеше да въведе еврото в България преди да е въведено в ЕС. 
Освен това щеше да даде на всеки български гражданин по 20 или 25 хиляди долара, като единственото неясно е защо тази сума беше изразена в долари, при въведено евро. :smokin:

Неактивен Асол

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3698
    • Профил
Quote (selected)
Няма как да не се съглася с теб.
В документа към който си дал линк.

Аз не знам поради какви точно причини си решил да се съгласиш с него и се позоваваш на линка му, по простата причина, че неговият линк е към основния стратегически документ залегнал като алиби за програма "Конкурентноспособност" версия 2, където не само община Бургас не е засегната от внимание, а която и да било община в България. Апропо, знаеш ли с какво изобщо се е занимавала и продължава да се занимава тази програма, или да почвам с патета и гъбки? :D

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
енгелсе,

след това, което четеш, има няколко месеца обиколи и срещи. навсякъде. и е твърде вероятно нещо за бургас да е залегнало. в бургас са били на 18.11.2018 - цък

ако се беше разходил - щеше да знаеш.

Неактивен 66

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 8349
    • Профил
Е, то горният списък, дори самото му съществуване, е израз на тежки ментални дефицити, подозирам даже сенилност. Първо, не е верен. Второ, абсурден е. Трето, вече има подобен ...
https://www.mi.government.bg/files/useruploads/files/ris3_final_11_july_2017_bg.pdf

... и доста по-добър. А съм с тежко подозрение, че писалите Визията хабер си нямат за него, както и за други национални стратегически документи. :m1731:
Добър? Колку да е "добър"?
Освен купешки думички например "мехатроника", "нанотехнологии" "чисти технологии", какво има вътре.
Е освен напън за "усвояване"
« Последна редакция: Февруари 09, 2019, 22:21:24 от 66 »

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Въпрос - според теб компартията на Тито от '45 до '80 комунисти ли да, социалисти или социалдемократи?
Питам сериозно кво мислиш.


Тито започва като върл комунист-ленинист, но след 49-та личното му его и амбицията да докаже, че е по-голям от Сталин го тласкат по някакъв негов път. Определено строи Сталински тип социализъм, уж марксист, но с него ви си теоретични постановки. Не може да се каже, че е тръгнал по социалдемократически път, но не може да се каже, че е последователен марксист. Западът не случайно го ухажваше и това повлия на идеологическите му еквилибристики. Той създаде движението на необвързаните, в което преобладаваха държави със социалистически (социалдемократически) правителства. Абе, типично сръбски : ни тако, ни вако.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
Няма как да не се съглася с теб.
В документа към който си дал линк.
Само за Бургас, който дори не е споменат във визията е написано повече, отколкото във визията е написано за всички останали градове
.

Нямам достъп в момента, но в службата имам документ, свързан със стратегията, в който не само са посочени, но са и ранкирани, по региони.

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Въпрос - според теб компартията на Тито от '45 до '80 комунисти ли да, социалисти или социалдемократи?
Питам сериозно кво мислиш.


Тито започва като върл комунист-ленинист, но след 49-та личното му его и амбицията да докаже, че е по-голям от Сталин го тласкат по някакъв негов път. Определено строи Сталински тип социализъм, уж марксист, но с него ви си теоретични постановки. Не може да се каже, че е тръгнал по социалдемократически път, но не може да се каже, че е последователен марксист. Западът не случайно го ухажваше и това повлия на идеологическите му еквилибристики. Той създаде движението на необвързаните, в което преобладаваха държави със социалистически (социалдемократически) правителства. Абе, типично сръбски : ни тако, ни вако.
Милован Джилас е написал цяла книга по въпроса.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен SgtTroy

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5521
    • Профил
Въпрос - според теб компартията на Тито от '45 до '80 комунисти ли да, социалисти или социалдемократи?
Питам сериозно кво мислиш.


Тито започва като върл комунист-ленинист, но след 49-та личното му его и амбицията да докаже, че е по-голям от Сталин го тласкат по някакъв негов път. Определено строи Сталински тип социализъм, уж марксист, но с него ви си теоретични постановки. Не може да се каже, че е тръгнал по социалдемократически път, но не може да се каже, че е последователен марксист. Западът не случайно го ухажваше и това повлия на идеологическите му еквилибристики. Той създаде движението на необвързаните, в което преобладаваха държави със социалистически (социалдемократически) правителства. Абе, типично сръбски : ни тако, ни вако.

Ами добре, но как неговият марксизъм се връзва с участието в плана Маршал, с дребната буржоазия, която си съществува, че и се толерира, със свободното излизане след '62 за гастарбайтерстване, с работническото самоуправление...
Това го казвам по повод на това, че нещата рядко са еднопосочни.
Идеологически Тито си е комунист. Икономически е социалдемократ. Кое му се брои повече на финала и кое е по-важното и по-определящото?

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
или да почвам с патета и гъбки?

А, нема нужда. Богданова е писала и по този въпрос. Да ти спестим труда.

http://hightechsociety.eu/sbornik/2017/2/17.SMART%20SPECIALIZATION%20IN%20PLANNING%20DOCUMENTS%20FOR%20THE%20DEVELOPMENT%20OF%20BULGARIA.pdf

 8)

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
че когато Firmin е учил за Втория и Третия интернационал otvrat още дори не е бил палаво пламъче в окото на баща си.  ???

То, хубаво си го учил, ма не си го разбрал. Има малка разлика. Видна от миш-маш-а, с който ни заливаш. Разликата между тебе и Митев е само едни табели. По обсесия, имам предвид. Иначе Митев, за разлика от теб, бе марксист и бързо осъзна либерализацията на БСП. Затова почтено я напусна. 

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Quote (selected)
Милован Джилас е написал цяла книга по въпроса.
ти така и не проумя, че заглавия на книги, които не си прочел /или си прочел, но не си разбрал/, не вървят.

ъ. повторение с отвратовото мнение станало. касателно разбирането.

Неактивен Асол

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3698
    • Профил
Ся, явно поради засиления интерес към финансиране на начинания или просто от любов към европейските пари, кратък курс към днешна дата:
Ако държиш на общината си и нейния просперитет имаш следните възможности:
1. селската програма ПРСР - от пътища, канализация и билки до далавери с местния храм, най-прекият път към успеха е през някоя структура на ДПС
2. ОП"Региони в растеж"  - инфраструктура, но тук няма място за новаци - фирмите са по списък, има и културни елементи и туризъм, но отново за избрани
3. ОП "Развитие на човешките ресурси" (ОПРЧР) - домове за възрастни хора, циганска интеграция, деца и/или хора в неравностойно положение(тук нещата са много тънки!)
4. ОПРЧР - временна заетост, обучение професионално чрез ваучери чрез АЗ имаше и схеми за фирми, с опция са ДМА - приключи, щото не изпълнява индикаторите по критериите на ЕК, надлежно изписани в самата програма
5. ТГС - България/Гърция, България/Сърбия, България/Румъния, Бъргария/Турция, България/Македония - финансират почти всичко от горните неща, но парите са доста по-малко, а по две от програмите управляващите органи не са  у нас, така че далаверата се затруднява значително
6. Наследницата на ОПРКБИ "Иноваци и конкурентноспособност" - изцяло за малък и среден бизнес, извън общите софри за директни бенефициенти, които вече 10-та година за много пари продължават да създават "среда за развитие на бизнеса" _мноо требва да се внимава, щото тук има съфинансиране от кандидата, а всяка банка предлага ако не по-добри условия, поне доста по-кратък срок за реакции и предвидимост. А банката все пак ще ти трябва, дори и да кандидастваш по програмата - така че анализ ползи/разходи си е лично твоя работа)
7. НОИР - по-рано беше ос от ОПРЧР, ся е самостоятелна програма - да се следи сайта, извън директните бенефициенти, може някоя общиничка да направи нещо за дечурлигата там, ако се отпуснат пари извън тромавата хоризонтална схема, дето обществените й поръчки се точат с години

Аре, Енгелс, цАлувай рЪка :nuts:
« Последна редакция: Февруари 09, 2019, 22:49:26 от Асол »

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
Иначе Митев, за разлика от теб, бе марксист и бързо осъзна либерализацията на БСП. Затова почтено я напусна.
Не знам колко марксизъм е имало и колко от него е останало в мен, но проклет да съм ако otvrat като теб ще да ми е мярката.

А Митев може да се върне. Капиталистката Нинова е възстановила марксизма на БСП и той може да намери покой в обятията и. На партията.  ???

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Ами добре, но как неговият марксизъм се връзва с участието в плана Маршал, с дребната буржоазия, която си съществува, че и се толерира, със свободното излизане след '62 за гастарбайтерстване, с работническото самоуправление...
Това го казвам по повод на това, че нещата рядко са еднопосочни.
Идеологически Тито си е комунист. Икономически е социалдемократ. Кое му се брои повече на финала и кое е по-важното и по-определящото?

Ами, точно това е неговият "марксизъм". И тако, и вако. Значи, планът "Маршал" е водоразделът между съюзниците във 2СВ. Защото едно от изискванията към западноевропейските държави е да се освободят от социалисти и комунисти в управлението. Чехия и Югославия са в съветската сфера на влияние, закрепена на конференциите и е ясно, че на тях такива условия не могат да бъдат поставени. Въпреки това, чехите и Тито решават да се включат в плана "Маршал". Сталин привиква чехите и те се отказват, ама Тито лапа 150 милиона. И почва да флиртува със Запада. Относно икономическата му политика, аз много съм говорил със сърби за нея. Ние имаме погрешна представа за "частниците" в Титова Югославия. Те изобщо не са били това, което си представяме. Дребни заначтчии, бръснарници, сервизи, семейни хотели. Сърбите разказват, че държавата ги е скъсвала от въртели и проверки. Определено не са толерирани, но, да, това е дребна буржоазия. Работническото самоуправление също е сериозно отстъпление от Сталиновите постановки за социализма. Там вече имаме печалба и разпределение. С две думи, Титовият социализъм си е е Титов социализъм. Не може да се определи еднозначно.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
А Тито преди всичко друго си бе ... титовист. Последователен. Има си звездните моменти. Опълчването на Сталин. Създаването на Движението на необвързаните. Доста нерви образува на съветските другари, бог да го прости. И не само на тях. :D

Неактивен Engels

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 5913
    • Профил
Фирмин не знам как издържаш на този "приятелски" огън от симпатизантите на БСП.
Не дават и най малката прашинка да падне върху висшето ръководство на БСП.
Камо ли да ги критикуваш.
Теб мога да те разбера, критикуваш за да има развитие и да се постигне най доброто възможно управление.
Обаче изглежда симпатизантите които те критикуват, предпочитат БСП да е като военна организация, където началникът с по висок чин винаги е прав, дори когато греши.
Ами аз, толкова добре си бях при темите за новите технологии, що ми трябва да се заплитам в анализ на визия, която не е минала даже алфа тест.
Като изключим Асол която изглежда е единствения алфатестер между нас, всички останали можем само да гадаем каква ще е визията, особено след бета тестовете.
"The future is already here – it's just not evenly distributed."

Неактивен otvrat

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10230
    • Профил
Обаче изглежда симпатизантите които те критикуват, предпочитат БСП да е като военна организация, където началникът с по висок чин винаги е прав, дори когато греши.

Аз, като един "симпатизант", мога отговорно да заявя, че именно "военната организация" е класическата разлика между социалдемократическите партии и комунистическите партии. Тази "военна организация" се нарича "демократически централизъм". По-простичко казано : всички решения на партийния орган са задължителни за всяка низова организация и за всеки партиен член. А сега кажете вие на какви партии "симпатизирате"?

Неактивен Асол

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 3698
    • Профил
Quote (selected)
Обаче изглежда симпатизантите които те критикуват, предпочитат БСП да е като военна организация, където началникът с по висок чин винаги е прав, дори когато греши.
Ами аз, толкова добре си бях при темите за новите технологии, що ми трябва да се заплитам в анализ на визия, която не е минала даже алфа тест.
Като изключим Асол която изглежда е единствения алфатестер между нас, всички останали можем само да гадаем каква ще е визията, особено след бета тестовете.

Вярно е, че съм била доста често алфатестер, но не и от името на каквато и да било партия - тва първо. Вече разбрах какво точно разбираш от технологии - нищо (това от позицията на алфатестер). Трето - аз изобщо не се вълнувам от организацията на БСП, даже не я знам и каква е точно, но...аз съм човек с доста ляво мислене, ненавиждащ кражбите, лъжите и мекотелите и ако пътят към разриването на този обор минава дори и през военизирана огранизация на БСП, съм ОК. Да не говорим, че доста повече от строга дисциплина е необходимо за да може кочината, в която дружно пребиваваме, много от вас в летаргия и със сантименти към мутренския безалтернативен мусул, да заприлича поне донякъде на държава
« Последна редакция: Февруари 09, 2019, 23:15:21 от Асол »

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Quote (selected)
Ами аз, толкова добре си бях при темите за новите технологии, що ми трябва да се заплитам в анализ на визия, която не е минала даже алфа тест.
пробва се и успешно надскочи нивото си на компетентност. което не остана незабелязано.

в новите техонологии засега никой няма желание да те подхваща, стой си там.

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10572
    • Профил
Алфа, бета... То за визия требе визионери да има. Ама нема...
Много интересно  - аз като им не чета алфите, съм проста. Те не четат нищо извън алфите, щото не са прости... Айде сега да видим кой ще прочете предложеното от Енгелс... Точно никой. Нали, другари?
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
какво е предложеното от енгелс? некадърен копи-пейст?

лично аз, предвид мнението ми за компетенциите на въпросния енгелс, няма да прочета предложеното от него. виж как си признах. и, преди да си попитала - ако ти предложиш нещо на политическа тема - и твоето няма да прочета.

има теми, по които теб те чета. има теми, по които енгелс също мога да го чета. политиката обаче не е нито твоя, нито негова тема. колкото и да е разпространено схващането, че всеки българин разбира от политика, управление и футбол.

Активен kаily

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 10572
    • Профил
Кхм... Енгелс предложи да се четат книжки. Ако не ги четете, може да почне да ви овиква, че сте от ония 80%   така де... Ако е като теб и сие.,
Ако изборите не променят нищо, що Пеевски купува гласове?

Неактивен Giuseppe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 11335
    • Профил
Quote (selected)
Обаче изглежда симпатизантите които те критикуват, предпочитат БСП да е като военна организация, където началникът с по висок чин винаги е прав, дори когато греши.
Поизхвърлил си се друже.
Още са живи архивите на СЕГА, където мнозина кастреха вожда Станишев, че и други около него, още докато се вождееха на местна почва.
Забравил ли си?
Виж онова дето ти е написал Отврат за демократическия централизъм - отречен или не, върши работа точно сега. Преди - не, защото то си бе тоталитаризъм, тъй че нямаше нужда от никакъв ДЦ, но сега си е баш времето, когато може да се прилага и то с успех.
Простичко - айде да си спорим, да се караме, да се трепем ако трябва, но като решим нещо - или всички съвестно правим това, което е решено, или който се инати и не ще - прав му път - Герговци много.Ще го гушнат и му обършат...сълзите и сополите.
Иначе нищо не става.
И аде молим не ожалвай горкия низвергнат по незнайни причини "ерудит".
Пази ме Боже от "приятели" от враговете и сам мога да се пазя
ако сте съгласни с всеки експерт по дванайсет от дванайсет въпроса, отидете на психиатър.

Пешо

  • Гост
Quote (selected)
Обаче изглежда симпатизантите които те критикуват, предпочитат БСП да е като военна организация, където началникът с по висок чин винаги е прав, дори когато греши.
Поизхвърлил си се друже.
Още са живи архивите на СЕГА, където мнозина кастреха вожда Станишев, че и други около него, още докато се вождееха на местна почва.
...
Понякога се създават лъжливи впечатления. Щото според др. Фирмин а) началникът никога не е прав и б) началникът никога не е правилният началник. И още - всичко, което прави БСП, е погрешно.

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Кхм... Енгелс предложи да се четат книжки. Ако не ги четете, може да почне да ви овиква, че сте от ония 80%   така де... Ако е като теб и сие.,
всъщност енгелс плясна няколко заглавия. и дотам. сиреч показа, че е чул за съществуването на тези книжки. от него досега освен копи-пейст друго почти не може да се намери; а като почне да се мъчи да мисли и лъсват липси.

да си чула за някоя от тези книги да е споменал резюме, някой и друг цитат, а бе нещо повече от заглавието?

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Quote (selected)
Щото според др. Фирмин а) началникът никога не е прав и б) началникът никога не е правилният началник. И още - всичко, което прави БСП, е погрешно.
това обаче е валидно само ако в) началникът е нинова. за станишев и миков не си спомням да е реагирал така.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25648
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Въпрос на възприемане на информацията.
За някой е върхът да могат да запомнят дословно пасажи със запетайките и да ги пляскат кат последната истина.
Други като мен не помнят думите, помнят идеята, търсят смисъла, а не буквите.
От всеки прочетен текст "крада" идеята, не буквите.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
За едно нещо др. Фирмин е прав. Нелепо звучи стратегически документ на масова партия да е де факто таен. Първата версия на т. нар. "визия" на БСП (при допускане, че изобщо има и следващи редакции) при публикуването си се оказа непозната за партийни дейци от ниво депутати и членове на национален съвет, тоест на ръководна част от сравнително високо ниво. Какво остава за по-низово ръководство, членска маса, за симпатизанти да не говорим. Ако се окаже, че и участниците в конгреса са гласували нещо, което не са чели и дори виждали (изменена редакция), като това нещо продължава да си седи тайно, въпросът за БСП не е за получаване на изпълнителна власт, а за оцеляване. Каква власт може да искаш и как ще управляваш държава, при условие, че имаш проблеми дори с организирането на публикуване на стратегическия си документ. При това под публикуване се подразбира само слагане на файл на сайт, даже не отпечатване на няколко десетки хиляди екземпляра на хартия за четене от членове и симпатизанти.

Неактивен Giuseppe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 11335
    • Профил
Калине, първо чети.
Основни документи. Списък с основните документи ... Депутати от левицата представят „Визия за България“ в област Шумен. Nov.11:00 ...
Ябланица http://www.focus-news.net/news/2018/12/06/2598798/narodniyat-predstavitel-ot-bsp-bogdan-botsev-v-yablanitsa-viziya-za-balgariya-e-dalgosrochen-dokument-koyto-nyama-analog-v-nikoya-druga-politicheska-partiya.html
22.07.2018 г. - Партията представи на голям форум в НДК своята нова „Визия за България“ – проект за програмен документ, за който обяви, че ще
20.11.2018 г. - Жителите на Айтос и Карнобат приветстваха „Визия за България“. В Айтос документът бе представен от народните представители от ...
БСП представи в Монтана своята "Визия за България" (ВИДЕО ...
https://montana24.net › Политика › БСП
3.09.2018 г. -
Младежи от БСП дискутираха в Кърджали програмния документ на левицата „Визия за България“. от Редакция · 12:30 / 11.11.2018.
Благоевградските депутати от БСП продължиха рейда за „Визия ...
БСП продължи да промотира стратегията си за управление на страната, наречена "Визия за България". Днес документът бе обсъден с бивши военни и експерти по сигурността по време на срещата на членове на соцръководството с Конфедерацията на обществените организации от сигурността и отбраната.
18.11.2018 г. - БСП представя „Визия за България” пред пълна зала в Бургас ... документ пред членове и симпатизанти
......................
И това са все обсъжданията, финала на което е представянето на окончателния вариант на конгреса.
Искаш да четеш от сайт - воалла.
https://bsp.bg/documents/osnovni_dokumenti.html
горе - дясно!
« Последна редакция: Февруари 10, 2019, 11:03:40 от Giuseppe »
ако сте съгласни с всеки експерт по дванайсет от дванайсет въпроса, отидете на психиатър.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25648
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Факт е, че няма официално качена нова визия, това говори недобре за БСП.
Ръководството или  е провело обсъжданията на конгреса "само за сведение" и продължава по старият план или се страхува да изкара на бял свят последният вариант.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен Giuseppe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 11335
    • Профил
Ами това е динамика буратино, винаги се правят допълвания изменения и т.н. това не е пирон да го забиеш до край и да му резнеш с флекса главичката, че да не мое се вади.
В сайта на БСП може да се проследи по дати къде и как е разясняван, обсъждан и т.н.
И също и на конгреса. Е, колко време мина от тогава? Колко да се е променила визията която е на сайта след последното обсъждане на конгреса?И ако са променени два термина и пет запетайки, дали някому ще му се разплетат чорапите?
Ами айде да не заприличваме на Сгуню, който сто пъти запита кога ще падне Алепо или още сто пъти за Палмира.
Квичеше като коледно прасе през час, само и само за да си начеше крастата.
« Последна редакция: Февруари 10, 2019, 11:18:01 от Giuseppe »
ако сте съгласни с всеки експерт по дванайсет от дванайсет въпроса, отидете на психиатър.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25648
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Това е силата на сайтовете.
Могат да се осъвременяват ежесекундно ако искаш.
Там не се прави и би трябвало да има причина, дано да е на техническо ниво.
Не е работа на членовете сами да си правят визия и да задраскват или добавят нещо казано на митинга в град У.
За симпатизанти и случайни абсурд.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
факт е, че няма качено нищо от конгреса. включително и визията. може би е необходимо технологично време. а може и някой да се е заблял и забравил.

факт е, че фирмин нададе вой за това, вместо да изиска по вътрешнопартийни канали качването на информацията. също както е факт, че преди той да се разкудкудяка никой от форума не беше отбелязал този факт.

Активен buratinob

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 25648
  • ЕС е вреден за вашето здраве!
    • Профил
Това, че никой не се е разкудкудякал, говори за заинтересоваността на населението относно мислите на БСП.
На Фирмин и аз това му писах, но той е решил,че вече е направил достатъчно и сега може само да седи отстрани и да плюе.
ЕС е вреден за вашето здраве!

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
пак започна с глупостите. документите от партийните форуми като цяло не представляват кой знае какъв интерес. аз даже не знам как се нарича висшият форум на герб, да не говорим да хукна да търся документи от него.

я вземи ме осведоми, те нали имаха сбирка преди конгреса на бсп, къде са документите от тази сбирка?

Неактивен Giuseppe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 11335
    • Профил
Я кажете първо за какво спорите?
За актуалността на документа или защо не е още актуализиран?
ако сте съгласни с всеки експерт по дванайсет от дванайсет въпроса, отидете на психиатър.

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
а, той буратиното си измисля разни тези и си хвърка по тях.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
И също и на конгреса. Е, колко време мина от тогава? Колко да се е променила визията която е на сайта след последното обсъждане на конгреса?И ако са променени два термина и пет запетайки, дали някому ще му се разплетат чорапите?

Видимо, твърде си бос, драги, че да ти се обяснява за чорапите и плетката. Преди да пращаш други да четат, хубаво е и ти нещо да попрегледаш. Визията, дето сочиш, виси на сайта от половин година. Това е вариантът, който премина през проведените обсъждания. Щеше да знаеш, ако я беше чел овреме или пък си бил поне на едно обсъждане, че там я раздаваха и на брошурка.

За тези, дето четат, с маркер и молив, е съвсем ясно кое какво е. Аз, например, не само съм я чел, а и съм изготвил дузина страници становище, по "моята" част. Дал съм го в писмен вид на депутати и членове на Националния съвет. Изложил съм аргументите си и на обсъждане, и на партийна конференция. Освен другото, имам и куп разчети, с които да подкрепа тезите си. Даже на "картинки", бог да поживи Майкрософт и Ексел-а му. Освен другото, към стотина закона, поне двадесетина стратегии, национални и други, във връзка с темата, че са ми работа и те. Към 250 научни статии в тази област, през последните три години. Дузина бая дебели книжки, също. Прочее, мен недей праща да чета, моля.

Колкото до критиките на ръководството. Да, критикувал съм и Станишев, критикувал съм и Миков. И не само на форума, на Другото място, което който не помни, лесно може да провери. А и писмено, до НС, в становища по партийни документи. Критикувал съм ги и лице в лице, на партийни форуми, на конгрес, на конференция. И времето е показало, че съм бил прав. Както ще покаже и за Нинова. За тези си почти 30 години в партията съм си имал работа с достатъчно мрънкала и дрънкала, съвсем не виртуални, че да ме впечатлиш с каквото и да е. Преживял съм и доста ръководства на Позитано. Както би казал вуйчо ми, пробван съм на доста остри завои. Но още съм на пътя.

Пешо

  • Гост
Quote (selected)
Щото според др. Фирмин а) началникът никога не е прав и б) началникът никога не е правилният началник. И още - всичко, което прави БСП, е погрешно.
това обаче е валидно само ако в) началникът е нинова. за станишев и миков не си спомням да е реагирал така.
Забравил си. Или не си обърнал внимание. Както виждаш, той сам го потвърждава.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Спорът иде за това, че на Визията се даде свръхроля и е заредена със свръхочаквания. Особено, във връзка с властта. Да се смени ГЕРБ с БСП може да действат два фактора - БСП предлагат нещо по-добре, ГЕРБ отиват на по-зле. Когато еманацията на по-доброто, което предлагаш, се бави в крайния си вид, това може да е знак, че разчиташ основно на това ГЕРБ да се доосере. Което, освен недостойно, е и пагубно.

Визията имаше шанс да се подобри до утвърждаването и от конгреса. На конгреса е гласувана почти единодушно - мисля, с един въздържал се. Край. Вече не може да бъде критикувана с аргументи. Защото всеки аргумент срещу нея става аргумент на ГЕРБ и ще кънти с ехо. За пореден път единството в БСП бе поставено над качеството на предлаганата политика. Затова беше важен процесът по обсъждане и редактиране на визията до конгреса. За да се създаде възможно най-добра редакция, която той да утвърди. Ако тази възможност е пропиляна, това ще ни е сериозен проблем.

Поставена е задача визията да се "спусне" на регионално ниво. Това значи конкретика, при запазена логика и смисъл. Тези регионални визии са нужни, че сме в година на местни избори, а и защото от Позитано твърдят, че сме в перманентна готовност за предсрочни, а там битката е по МИР-ове.

Е, ясно ли е или още да обяснявам защо бавенето и е аджамийска работа.

Неактивен Giuseppe

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 11335
    • Профил
Quote (selected)
Видимо, твърде си бос, драги, че да ти се обяснява за чорапите и плетката. Преди да пращаш други да четат, хубаво е и ти нещо да попрегледаш. Визията, дето сочиш, виси на сайта от половин година. Това е вариантът, който премина през проведените обсъждания. Щеше да знаеш, ако я беше чел овреме или пък си бил поне на едно обсъждане, че там я раздаваха и на брошурка.
Видимо драги, твърде сериозно си се възприел, че някой трябва да върви в гъзъ ти и да ти чете с лист и молив глупостите.
Дреме ми от актуалността на визията, дали е от вчера, от преминалите обсъждания или от конгреса.
За мен е важно да имам идея за какво се готви БСП и ми е достатъчно и това, което съм чел още преди месеци като работен вариант. Предостатъчно ми е.
Глейте си вие екселските си таблици - дето прете да сте не само членове, но и да се барате на върха.
И ич не ме интересува колко пъти си критикувал, кого и как. Ти си за мен господин никой, който се чекне как ли не, за да му обърнат внимание, нарцис, ама от ония - несъстоялите се и изпитващи остра болка в долната част на гърба, което не е никакъв проблем, ако не преше непрекъснато да го натрапваш на всички около теб.
Нямам и ни най малко желание да те впечатлявам, баш пък да се издигам в очите на несъстояло се партийно дрънкало, от какъвто и ще да е ранг.
Опитвам се въобще да не комуникирам с теб, но както снощи казах - ти си на всяка манджа мерудия и ако трябва да съм по точен - незаобиколима купчинка, която поради размерите си е рисковано и да се прескача.
И да, може и да се игнорва, но за съжаление се оказа, че тук всеки цитира в пълен обем всяка простотия и ще, не ще човек трябва да ти гледа изтропаното.
Айде молим, поради невъзможност технически да се разреши проблема, не се занимавай с мен, а аз също ще гледам да спазвам личната си хигиена.
Иначе, в оня форум не можаха да те изтраят дори тези които са те били поканили там /по твои думи/, айде да не става същото и тук.
Ъ?
ако сте съгласни с всеки експерт по дванайсет от дванайсет въпроса, отидете на психиатър.

Пешо

  • Гост
....Ако се окаже, че и участниците в конгреса са гласували нещо, което не са чели и дори виждали (изменена редакция), като това нещо продължава да си седи тайно,...
Не съм се интересувал от подробности за последната БСП-сбирка, но допускам два варианта - а) предложен на гласуване е бил някакъв завършен редактиран текст б) по време на обсъжданията са гласувани ред изменения и допълнения в документа.
Ако е а) - непубликуването е необяснимо.
Ако е б) - внасянето на всички гласувани промени иска доста време, често и доста умуване.

От друга страна, съгласен съм, че толкова пространен документ е интересен само за доста ограничен кръг читатели. Аз, например, не съм го чел подробно, само по диагонал.

Пешо

  • Гост
Quote (selected)
За пореден път единството в БСП бе поставено над качеството на предлаганата политика.
Което е съвсем правилно, според мен. БСП се готви за предсрочни избори, не за схоластичен симпозиум.

А да се промени политиката в хода на управлението е елементарно.

gossinger

  • Гост
И тук да предупредя -- навлизате в опасни води, градуса на дискусията се качва излишно.

Ограничете се до коментари по същество на темата. Ако няма какво да кажете по същество, просто не казвайте нищо.

Големи хора сте, защо трябва непрекъснато да ви се повтаря едно и също нещо?!

Неактивен Калинчо

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4004
    • Профил
Quote (selected)
Искаш да четеш от сайт - воалла.
https://bsp.bg/documents/osnovni_dokumenti.html
Стана вече въпрос, това сме го чели. Датата му е 16.07.2018. За това издание е коментирано. За него депутати и други по-висши партийци казваха, че не са го виждали преди публикуването.
След това се провеждаха обсъждания и се твърдеше, че има много промени и са добавени неща предлагани при обсъжданията. Този документ с добавените неща е недостъпен и никой не е казал, че го е виждал. Не става въпрос дали новият документ е добър или лош, а че е непознат. И именно затова възниква въпросът как ще се управлява, щом публикуването на един редактиран документ е проблем.

Неактивен Firmin

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 4371
    • Профил
Quote (selected)
Иначе, в оня форум не можаха да те изтраят дори тези които са те били поканили там /по твои думи/, айде да не става същото и тук.
Ъ?

Ха! Ако партийната, чиновническата или форумната кариера ми бяха нарцистична цел, то не бе ли по-добре да съм готиният пич, де се харесва на всички? Защо към нелекото си и стресово ежедневие да добавям твоята или чия да е друга жлъч - тук или другаде? Що са ми злоба, неприязън, омраза и отмъщения? Днес, гледам, тръгнали сте да "тричате" наблизо друг форумец. Ти ми пишеш, че иде и моят ред ли? Смешно. Трябва да съм изненадан след всички обиди получени тук? Едва ли. Кое точно не можа Дорис да изтрае? Добрината и уважението ми към нея ли? Загрижеността ми? Лично към нея. Затова и си тръгнах.

И така, аз ще си тръгна. Но проблемите и дефицитите, които съм подлагал тук на критика в обществения и политическия живот, включително и в партията, от която съм част толкова години, остават. И те няма да намерят ни решение, ни подобрение. С изчезването на Firmin визията няма магически да се появи или да стане по-добра. Но да опитаме. Да ви дам този шанс.

Неактивен onzi

  • Just Member
  • *****
  • Коментари: 7910
    • Профил
Quote (selected)
Този документ с добавените неща е недостъпен и никой не е казал, че го е виждал. Не става въпрос дали новият документ е добър или лош, а че е непознат.
а ти откъде си сигурен, че е готов? отделно, че трябва да се подготвят и регионални версии.