Русия (Re: Russia)

[Алиса]

И за какво и е този еврейски град?

[Bacho Кольо]

Щото този еврейски град е премного руски.

[Алиса]

За съжаление някои бъркат жидовщината с рускост.
И когато евреите в Одеса се палиха, Русия въобще не се плесна по челото че там имало руски.
А Русия си има и Новоросийск, и Сочи, и Крым, и Балаклава..
И живее прекрасно без Одеса.
Друг е въпросът, ако ти като живеещ в Одеса, чакаш Русия пак да те освобождава

[dabedabe]

Аз не виждам какъв интерес има Украйна да се дърли с Русия. То и балтийците, ама те нали се смятат за по-особени и важни. Едно споразумение между ЕС и ОНД какво не би ги топлило?

[Ной]

Е, тя е благодарна, признателна и силно либеща дядя Вова...
МОСКВА, 13 октября. /ТАСС/
...Посол Поклонская назвала новое назначение большой честью и гордостью. "Я благодарна нашему президенту, и я буду делать все, что от меня зависит, чтобы оправдать доверие, на достойном уровне представлять нашу страну в Кабо-Верде...  :lol:

Кабо-Верде?? Че защо не в Япония, тя там е почти толкова популярна, колкото Господ! Направо щяха да й дадат онези острови с дарствена грамота! Това си е чисто разхищение на кадри!
п.п. Къде по дяволите беше това Кабо Верде и как се казваше преди това си име, някой помни ли без уикипедия?

[Bacho Кольо]

п.п. Къде по дяволите беше това Кабо Верде и как се казваше преди това си име, някой помни ли без уикипедия?

Помня. Заради Сезария Евора. Бива го местенцито

[otvrat]

Къде по дяволите беше това Кабо Верде и как се казваше преди това си име, някой помни ли без уикипедия?

Кабо верде = Острови Зелени нос. Така бяха известни едно време у нас. Не си ли чувала за освободителната война на Гвинея Бисау и островите Зелени нос? Срещу португалския империализъм? Бях малък, но постоянно го слушах по радиото.

[Ной]

Къде по дяволите беше това Кабо Верде и как се казваше преди това си име, някой помни ли без уикипедия?

Кабо верде = Острови Зелени нос. Така бяха известни едно време у нас. Не си ли чувала за освободителната война на Гвинея Бисау и островите Зелени нос? Срещу португалския империализъм? Бях малък, но постоянно го слушах по радиото.

Сега ще трябва да се напрягам да се сетя и къде е Гвинея Бисау... Така е, като префасонирахме на отрочето глобуса за училищен проект!

[otvrat]

Сега ще трябва да се напрягам да се сетя и къде е Гвинея Бисау.

Срещу Островите Зелени нос.

[lucho]

Дедо ти Вова не е страшен.
Ние при него бял хляб ядохме.

Не беше при него. При предшествениците на предшественика му.

Страшен е ограниченият китаец.

Страшен е ограниченият американец, а китаецът не е страшен и не е ограничен.

Защото е напълно безсмислено човечеството от един хегемон да се нахендри на друг хегемон. И то азиатски.

Защо, ако беше европейски, североамерикански, южноамерикански, африкански или австралийски, по-добре ли щеше да бъде? Клин клин избива, но сегашният клин толкова бързо ръждясва, че сам ще падне и няма да има други клинове. Идва ерата на многополюсността, така че спокойно, САЩ бяха последният хегемон в човешката история.

[ЗИП]

Поредна палава реднечка с минижуп и най-вероятно без бикини флиртува с Лидера.

Лидерът явно откак се разведе само такива харесва.

https://www.youtube.com/watch?v=Npm3FMN_qmE

 

[otvrat]

Защото е напълно безсмислено човечеството от един хегемон да се нахендри на друг хегемон. И то азиатски.

Първо, Китай никога не е предявявал претенции за политически хегемон; няма и да предяви; той иска да е икономически хегемон, а за нас това няма значение. Второ, малки държави, като България, с такова изкусително географско положение, винаги имат интерес от многополюсен свят. Само в многополюсен свят могат да лавират, да бъдат ухажвани и да изкярят нещо. Затова България има интерес Русия да се развие като силна алтернатива на САЩ. И не само България. ЕС има даже по-голям интерес

[ЗИП]

Дали ще има хегемон зависи от качествата на съответната държава.

Ако е трудолюбива, умна и талантлива става "хегемон" ако ли не само плаче срещу съответния "хегемон".

Хегемонството не пада от небето и не расте по дърветата....

 

[otvrat]

Дали ще има хегемон зависи от качествата на съответната държава.

Изобщо не е задължително. САЩ чак след 1990 ли си развиха качествата? Франция няма ли качества за хегемон? Англия изгуби ли си качествата като бивш хегемон? Качествата са необходими, но щастливото стечение на обстоятелствата е по-важно.

[ЗИП]

Тцъ, САЩ са хегемон от 1945г.

Ние бяхме един малък соц лагер.И дума не може да става за сравнение освен при ракетите.

След 1990 хегемонството просто увеличи своя пик,но  след мърлячеството от 2003г с Ирак  загуби своето умопомрачително предимство.

[lucho]

Тцъ, САЩ са хегемон от 1945г.
Ние бяхме един малък соц лагер.И дума не може да става за сравнение освен при ракетите.

Поредните глупости, дори не заслужаващи коментар.
Ето какво беше всъщност положението (1949–1989):

[dabedabe]

Бъркаш територия с технология.

[Bacho Кольо]

След 1990 хегемонството просто увеличи своя пик,но  след мърлячеството от 2003г с Ирак  загуби своето умопомрачително предимство.

Да, така беше- САЩ , с малки изключения имаше предимство след 1945.
И Кво от това ?!?
Само предварително и доброволно умопомрачен мозък може да се умопомрачава от такова предимство

[ЗИП]

Само див чугун може да се съмнява в тотално икономическо а от там и военно и всякакво предимство на реднеците преди 1945 и от 1945 нататък без военното след ядрената бомба.

Към 1945 реднеците имат 55% от БВП на целия свят.

В началото на ВСВ пък БВП на САЩ е по голям от общия БВП на Англия, Германия и Русия.

Мърлячът Буш син направи немислимото. Прахоса  предимство от 30 точки на върха в класирането ако говорим на футболен език.

В Китай трябва след време  да му издигнат паметник!

 

[Алиса]

Разкарайте това нищожество ЗИП, ако искате да имате форум.

[Джиджи]

Разкарайте това нищожество ЗИП, ако искате да имате форум.

Долу ръцете от ЗИП-а!!!

[ЗИП]

Дивите чугуни пощръкляха. Налудно отричане на общоизвестни факти...

За тях всичко е емоция, филства, фобства и биене на метани.

 

[Алиса]

И така.
До 89та година често чувахме израза
„Социализмът има срещу себе си американският империализъм, и китайският хегемонизъм„

Какво е хегемонизъм
„Гегемонизм
   навязывание взглядов, политических установок, политики одним субъектом другому (или другим).
Г. возможен в отношениях между людьми, политическими организациями и общественными движениями, народами и государствами.
В основе Г. — расистские идеи о духовном и интеллектуальном неравенстве людей, народов, наций, о праве элиты диктовать свою волю "низшим".
Г. нашел яркое выражение в политике фашистских и диктаторских режимов, навязывающих свою великодержавную волю другим странам и народам.„

За съжаление за империализъм не намерих  дадено подходящо определение. Кратко, ясно и точно.
Това след дълго търсене, може би

„По същество империализмът е опитът да се разширят определени държави в чужди суверенни държави, точно както беше с империите.

Разширяването на влиянието и контрола на мощни държави в империализма може да стане чрез завладяване на територии, чрез колонизация или чрез политически или икономически контрол на други държави.

И всичко това независимо от това дали тези държави се смятат за принадлежащи към „империята“.

За това според някои асоциации на държави като напр. Европейският съюз и САЩ са империалистически по своя характер, тъй като участващите държави приписват част от своя национален суверенитет на Съюза.„
https://ti-einai.gr/imperialismos/.

И да завърша.
В САЩ имаме империализъм до преврата на неоконите на 11.09.2001г.
Т.е. китайският хегемонизъм се обедини с американският си началник.
После тов.Си направи преврат в ККП, и сега бог знае Китай какво има.
Хегемонизъм на куц крак.

[Джиджи]

„По същество империализмът е опитът да се разширят определени държави в чужди суверенни държави, точно както беше с империите.

Разширяването на влиянието и контрола на мощни държави в империализма може да стане чрез завладяване на територии, чрез колонизация или чрез политически или икономически контрол на други държави.

И всичко това независимо от това дали тези държави се смятат за принадлежащи към „империята“.

За това според някои асоциации на държави като напр. Европейският съюз и САЩ са империалистически по своя характер, тъй като участващите държави приписват част от своя национален суверенитет на Съюза.

Европейският съюз – империалистически?!? :lol:
Жива да не бях!!!  :crying_with_laughter-3302:

[Bacho Кольо]

Разкарайте това нищожество ЗИП, ако искате да имате форум.

Да бе! В никъф случай!
ЗИПът е знаково за този форум явление. Прелюбопитен микс от насипни знания, тотално невежество и космическо самомнение.

[dabedabe]

Не сме ли всички такива?

[otvrat]

Европейският съюз – империалистически?!? :lol:
Жива да не бях!!! 

Живей, чадо! Империалистически е по същност. Формата му все още е малко мъглява, но с времето ще се избистри. И Русия е империалистическа държава - млада и агресивна. И Китай е империалист.

[lucho]

Малко статистика за "благотворното" влияние на реставрацията на капитализма в Русия:

[lucho]

Промяна на отношението на руснаците към Сталин и към Путин:

[Butch]

Само див чугун може да се съмнява в тотално икономическо а от там и военно и всякакво предимство на реднеците преди 1945 и от 1945 нататък без военното след ядрената бомба.

 

[Butch]

Дивите чугуни пощръкляха. Налудно отричане на общоизвестни факти...

За тях всичко е емоция, филства, фобства и биене на метани.

 

[Butch]

Разкарайте това нищожество ЗИП, ако искате да имате форум.

Нахална ще дойдеш!
Не бих забелязал липсата ти във форума.
Хора без всякакъв житейски опит да си дават мнението, че и да го чета. Е, не!
Работил съм в елитно предприятие на електрониката при соца и във фирми за електроника в Silicon Valley. Винаги соца догонваше, копираше (което не беше непременно лошо. И Япония копираше) и никога не доближихме САЩ. Минимална разлика в технологиите беше 5-10 години. That' a fact!
И на мен ми харесваше социализма, но не работеше. Нямаше лостовете да накара хората да дават най-доброто от себе си в работата. Партиините лозунги не вършеха работата на икономическата принуда. Да работиш, за да живееш. Не се срути заради бананите! Другаде е причината, макар че добре звучи. Бананите, бананите...
Нали Фона се беше похвалил, че с препродажба на книги си е живял чудесно в соца? Добър пример.

[Алиса]

Нахална ще дойдеш!
Не бих забелязал липсата ти във форума.
Хора без всякакъв житейски опит да си дават мнението, че и да го чета. Е, не!
Работил съм в елитно предприятие на електрониката при соца и във фирми за електроника в Silicon Valley. Винаги соца догонваше, копираше (което не беше непременно лошо. И Япония копираше) и никога не доближихме САЩ. Минимална разлика в технологиите беше 5-10 години. That' a fact!
И на мен ми харесваше социализма, но не работеше. Нямаше лостовете да накара хората да дават най-доброто от себе си в работата. Партиините лозунги не вършеха работата на икономическата принуда. Да работиш, за да живееш. Не се срути заради бананите! Другаде е причината, макар че добре звучи. Бананите, бананите...
Нали Фона се беше похвалил, че с препродажба на книги си е живял чудесно в соца? Добър пример.

Ми живей си там.
Някой да те кани назад?
Добре сте ни се разкарали.
За такива кат тебе, никой и не жали, нито е забелязал липсата ви.
И какво търсиш по български форуми?
Да мрънкяш колко се били скапали САЩ?
През чатала ни е.
Или кукуригу излиянията ти за България?
Пак през чатала ни е.
С нищо не допринасяш нито за Отечеството, нито за нас.
С теб и без теб, все тази.

[66]

Всъщност ако трябва да сме екзактни втората половина на 20 век САЩ са в изоставащата позиция, като темпове на развитие. А това е съществения показател.
Делът им в световната икономика регулярно спада от 50-55% втората половина на 50-те до практически наполовина 80-те.
Тва според американски източници. А сега и под 20% и то "виртуални" 
А мотивацията е важна. Наистина икономическата принуда дава резултат като мотивация, но малко по рано в южните щати методите за мотивация са още по-добри.
 
Но не това е същественото. Едно общество е толкова успешно колкото усрява да насочи усилията на отделните си чести и членове в една посока. Нагледно това е като събиране на вектори. Сумата зависи не толкова от размера на отделните вектори, колкото от това да са еднопосочни. А по този показател социализма печели несъмнено. Затова и комунистически Китай е без конкуренция. Реална.

[Banana Joe Maldonado]

икономическата принуда. Да работиш, за да живееш

Hand to mouth, а? E, и при този ред никой не би дал най-доброто от себе си - докато ми плащаш колко да не Умрем, шти работим колко да не зАспим. Ела си потърси читав работник у нас и кажи почнаха ли да дават най-доброто от себе си или още си го къткат. Щот вече партийни лозунги няма и да го ударите на Морал грам не върви. И на молби не стаа. Качествата на българския чорбаджия са видни още като се влезе от границата - най-мърлявите и чорлави крави са тук, за двуръкия му добитък важи същото. А вие си торете чуждите ниви, там тревата е по-зелена, водата по-студена, даааа.

Ский сега кво става като се свие потреблението ):->>>>>>

[Алиса]

Европейският съюз – империалистически?!? :lol:
Жива да не бях!!!  :crying_with_laughter-3302:

Жижиту е изумена.
Тя не разбрала къде съществува до сега.
Разбира се че е империалистически ЕС бе Жижи!
Колонизация на Източна Европа, плюс водене на експанзионистки завоевателни грабителски войни през последните двадесет години в Либия, в Сирия, в Афганистан,в Косово.

[lucho]

Работил съм в елитно предприятие на електрониката при соца и във фирми за електроника в Silicon Valley. Винаги соца догонваше, копираше (което не беше непременно лошо. И Япония копираше) и никога не доближихме САЩ. Минимална разлика в технологиите беше 5-10 години. That' a fact!

Това е вярно. Но поне опитахме!!!

И на мен ми харесваше социализма, но не работеше. Нямаше лостовете да накара хората да дават най-доброто от себе си в работата. Партиините лозунги не вършеха работата на икономическата принуда. Да работиш, за да живееш. Не се срути заради бананите! Другаде е причината, макар че добре звучи. Бананите, бананите...

Много сме млади всички тук. При Сталин (а предполагам, че и при Червенков) не е имало такава уравниловка, както по-късно при Хрущев и следващите. Причините за нашата катастрофа са почти всички субективни, без една: това беше много сложна за управление система, която изискваше много високо ниво от ръководителите. Сполучливо сравнение е направено в книгата "Предаденият социализъм" (Socialism Betrayed: Behind the Collapse of the Soviet Union, by Roger Keeran and Thomas Kenny) - като между сал и самолет (извинявам се за твърде дългия цитат, но мисля, че е важен):

В духа на книгата ни тук искаме да предложим още един вариант за отговор на горния въпрос, основаващ се най-вече на анализа на някои важни – според нас – отличителни вътрешни особености на двете системи.

Една от тях е, че т.н. “субективен фактор” очевидно играе много по-важна роля при социализма, отколкото при капитализма. Това има както силни, така и уязвими страни. Качествените разлики между двете системи могат да бъдат кратко, но достатъчно изчерпателно изказани чрез израза: “Капитализмът нараства (расте), а социализмът – се гради”.

Все в тази насока, с риск да предизвикаме нечия снизходително отегчена усмивка, можем да отидем и по-нататък като уподобим капитализма с речен сал, а социализмът – със самолет. При “речният сал” на капитализма онзи, които е отговорен за управлението му, следва да се грижи най-вече за избягването на плитчините, бързеите и водопадите.

Посоката и скоростта на движението на “сала” се определят почти изключително от посоката и скоростта на течението на реката “надолу”. Това означава, че както движението на “сала”, така и управлението му представляват една относително проста и почти автоматически функционираща система. Тя се нуждае предимно от един общ, не много сложен и систематичен надзор, а възможните допускани при него грешки и недоглеждания сами по себе си обикновено не могат да доведат до фатални и катастрофални последствия.

Самолетът - за разлика от сала – е много по-сложно средство за придвижване. Както далечината и скоростта на полета му, така и възможностите му за смяна на посоката и маневриране са несравними с тези на речния сал. Движението и управлението на самолета изискват обаче дълбоки познания и способности за прилагане на практика законите на физиката и аеродинамиката, на изпреварващото мислене, планирането, разнообразни научни познания. Необходимо е задължително преминаване на специално обучение, правилен подход, избор и подготовка на кадрите. Това е изключително сложна система, чието движение към набелязаната цел предполага наличие и на също такава сложна система на разделяне на труда и координиране на отделните му сектори и на персонала, обезпечаващ полета от земята, по време на полет и т.н.

Управлението на такава система – от непосредственото “пилотиране” до определянето на нужния курс и следването му – е нещо несравнимо по-отговорно и съдбоносно, отколкото в случая с “речния сал”. Полето за евентуално допускане на грешки тук е много по-ограничено както във времето, така и по отношение на извършваните операции. Това, че самолетите понякога катастрофират далеч не означава, че “речните салове” са по-съвършен вид транспорт от тях. Подобни катастрофи са по-скоро един своебразен подтик и призив за усъвършенстване на системите за производство и управление на самолетите, за повишаване на безопасността им, за подобряване на майсторството, за специалното оборудване на пилотирането.

По аналогичен начин и законите за функциониране и управление на социалистическото общество и изграждането му се различават коренно от тези на капитализма и развитието му. Законите на капитализма действат сляпо. В тях не е заложена никаква степен на предварително осъзнаване на възможните резултати и последствия от въздействията им. По почти аналогичен начин и законът за земното притегляне запраща речния сал надолу, по течението на реката.

Макар и обективно действащи – независимо от човешката воля – законите на социализма обаче се различават коренно от тези на капитализма. Преди всичко те предполагат наличие и използване на “самолет” - тоест, това е несравнимо по-сложна обществена система.

При изграждането й в самата нея съвършено съзнателно са заложени и основните знания за онези обективни закони, благодарение на които - и с чиято помощ! – тя се привежда в движение напред. Между осъзнатите от човека и достъпните нему знания за тези закони и пълния обем на обективното им въздействие има, разбира се, съществена разлика.

В пространството на тази разлика се съдържат възможностите за допускане на едни или други недостатъци и грешки, отразяващи степента на отклонение – по едни или други причини – на процесите на функциониране и развитие на системата от обективните действия и зависимости на тези закони. Пак в тази разлика се съдържат обаче и практически неограничените възможности за свободни, истински творчески и съзнателни човешки действия по усъвършенстване на процесите на управление и функциониране на обществената система, съобразно с обективните закони на развитието й.

[otvrat]

Винаги соца догонваше, копираше (което не беше непременно лошо. И Япония копираше) и никога не доближихме САЩ. Минимална разлика в технологиите беше 5-10 години. That' a fact!

Добре, де, факт! И какво доказва този факт? Абсолютно нищо! Първо, има стотици държави, които никога не са помирисвали социализъм, винаги са били капиталистически и никога не са доближавали САЩ. Второ, щом си работил в тази сфера, би трябвало да си наясно под какви санкции за технологии  бяхме (КОКОМ), какво ни струваше да гепим нещо и какво постигнахме в сравнение с много други. Предполагам си наясно, че ако тогава България не беше отрязана от световния обмен, резултатите щяха да бъдат други. Винаги пропускате (нарочно или от незнание) в каква политическа и икономическа среда се развиваше България. Същите смешници сте, като онези, дето папагалят от телевизора, че тунджата и токът  у нас били най-ниски в Европа. В цифрово изражение може да са най-ниски, но съоотносимо към доходите дали е така?

[Butch]

А по този показател социализма печели несъмнено. Затова и комунистически Китай е без конкуренция. Реална.

Китай има управляваща комунистическа партия, но Китай не е комунистически. Бих го нарекъл държавен капитализъм. Не се изключват големи частни фирми, но забележете последната година се заговори за партийни секретари в техните управляващи бордове. Назначени, разбира се от ККП.
Ако мислите за изкарването на стотици милиони бедняци от селата и вкарването им в 21 век и големи блокове, то това не е комунизъм. Това е грижа за работната ръка която прави Китай велик. Което е и целта на ККП. Явно.
Какво е казал другарят Дън. Не е важно какъв е цвета на мишките. (Как ще ги наречете икономическите и производствени отношения). Важно е да лови мишки!

[dabedabe]

Алиса, ако позволите да отбележа, вие се изпуснахте много яко.

[Butch]

С нищо не допринасяш нито за Отечеството, нито за нас.
С теб и без теб, все тази.

Казват, простотията не ходела по гората, ходела по хората.
Някакъв разумен довод, че трябва да допринасям за вас или за "Отечеството"?
Крайно време е да разберете, чугунени глави такива (при Хашек е дървени глави), че отечеството сте вие, ние, децата ни...! Не е територията дори, по която има чужди бази, и разни "честни" частници са я парцелирали. Концесии и т.н.

[SgtTroy]

Алиса, ако позволите да отбележа, вие се изпуснахте много яко.

од проклетия и од напълно заслужена самота го е направила  :crying_with_laughter-3302: :lol:

[Butch]

В цифрово изражение може да са най-ниски, но съоотносимо към доходите дали е така?

Тук не си прав. Помня времето, когато карах "нова" Шкода. Бензинът беше левче. Можех да си купя 300-400 литра със заплата. Тогава.
В Bay Area съм вземал преди десетина години $8000 на месец. Бензинът беше към $3 за галон. Над 8000 литра приблизително съм можел да купя. И на двете места съм работил като инженер.
Да, за световната история не е важно какви пречки е имала България и соца като цяло. Резултата сме го вядяли. Вече 30 години.
Никой не се интерисува от това какви усилия или какви намерения си имал когато си се опитвал да направиш нещо. Важното е резултата! Ние сме се опитали да направи социализъм - не стана.
Какво ви дреме, дали САЩ ще глътне вода. Засега капитализмът няма алтернатива. Когато настройката настигне базата, пак ще се говори. Може би другояче.

[otvrat]

Ние сме се опитали да направи социализъм - не стана.

Напротив, опитахме и го направихме. Социализъм не значи банана в магазина целогодишно. В края на 80-те социализмът не беше в системна, а в структурна криза. Ако знаеш разликата.За тунджата и заплатата си го разбрал. Същото е и с научно-техническото развитие. Едно е да се развиваш в нормална среда, друго е да се развиваш под санкции. В това отношение Северна Корея е ярък пример. Виж какво постигна в научно отношение, в пълна икономическа изолация и си представи какво може да постигне ако ги няма всички тея санкции срещу нея. Там гладуват, но не защото държавата не може да ги изхрани, а защото не ѝ позволяват да ги изхрани

[Butch]

Вижте какво?
Капитализмът създава ново търсене. И последващото го задоволяване. Какво са GPS, мобилни телефони, интернет, GOOGLE...Последващо забогатяване на единици...
Социализмът никога (НИКОГА) нямаше такава цел. И не постигна нищо значимо. Като се почна от атомната бомба (догонваше), до ракетите... Нали Вернер фон Браун, а не Циолковски?
Стремежът към забогатяване е и главният двигател на прогреса. Не е да нахрани всички. Простичко е!
Не казвам, че е християнско. Това е каквото е! Природа!

[lucho]

Капитализмът създава ново търсене. И последващото го задоволяване. Какво са GPS, мобилни телефони, интернет, GOOGLE...Последащо забогатяване на единици...

Което е лошо за всички, включително тези единици.

Социализмът никога (НИКОГА) нямаше такава цел.

Нямаше и нужда да има, защото това не е цел, която си заслужава да се гони.

И не постигна нищо значимо.

Дори само по отношение на техническите постижения това не е вярно. А първият изкуствен спътник на Земята? Първият човек в космоса? Но социализмът постигна нещо много повече. Той стана "ракета-носител" на току-що излязлата от средновековието Русия и я превърна във втората свръхсила в света, победила най-страшната армия на планетата - тази на Нацистка Германия. Това малко ли е? Освен това нахрани гладните и ограмоти невежите. За първи път в историята!

Като се почна от атомната бомба (догонваше), до ракетите... Нали Вернер фон Браун, а не Циолковски?

Неподходящо сравнение. Първо, и двамата са работили в капиталистически страни (Руската империя и Нацистка Германия). Второ, те са работили по различно време и имат различна роля. Циолковски разработва теорията на ракетите. Да сте чували за формулата на Циолковски? А Фон Браун е конструктор на ракети, т.е. практик.

Стремежът към забогатяване е и главният двигател на прогреса. Не е да  всички нахранени. Простичко е!
Не казвам, че е християнско. Това е каквото е! Природа!

Не е природа. Животните не се стремят към забогатяване. Този стремеж е присъщ само на хората и се появява едва преди около 10000 години, което е около 1% от продължителността на досегашната история на човечеството. Следователно той не е присъщ на човека като вид и безсмислеността му ще бъде осъзната.

[Butch]

Русия и я превърна във втората свръхсила в света, победила най-страшната армия на планетата - тази на Нацистка Германия. Това малко ли е? Освен това нахрани гладните и ограмоти невежите. За първи път в историята!

Германия е била обречена. САЩ в 1939 г има тридесетина танка и само няколко дивизии. В края на войната излезе най-силна. В Света. Снабдяваше с оръжие и храна целият останал свят. Без Оста.
По-някакви "тайнствени" причини болшевишка Русия остави да умрат от глад милиони. Не само в Украйна. 1934-1935г.

[Butch]

Не е природа. Животните не се стремят към забогатяване. Този стремеж е присъщ само на хората и се появява едва преди около 10000 години, което е около 1% от продължителността на досегашната история на човечеството. Следователно той не е присъщ на човека като вид и безсмислеността му ще бъде осъзната.

Животните не се стремят и към прогрес, така че е безмислица горното.
Какво е било преди 10000 години не е ясно. Или по-скоро е!
Никакъв прогрес преди 10000-те години. За някакъв прогрес може да се говори от промишлената революция. Това време е относимо към тезата за забогатяването. Те са като Ян & Ин. Забогатяването и прогреса.
Ако го нямаше този стремеж, онези осмина нямаше да избягат от Fairchild Semiconductor  и да основат Intel (и да станат милиардери). Нали не мислите, че само научно любопитство ги е водило!?

Да не забравя Сикорски създава първият хеликоптер в САЩ, а не в болшевишка Русия. Можело е и в Русия, но явно не им понася болшевизма, защото е емигрант от там. Нали "предател". :crying_with_laughter-3302:

[dabedabe]

Butch, дай да не ровим в мириканските екскременти, че са грамади. Стой си там, папкай и се радвай.

[Butch]

Животните не се стремят към забогатяване. Този стремеж е присъщ само на хората и се появява едва преди около 10000 години, .......Следователно той не е присъщ на човека като вид и безсмислеността му ще бъде осъзната.

Кога ще бъде осъзната? Някога, когато няма да ни има ли? Фантазии... Та не виждате ли какво става? Богатите стават по-богати, мизерниците повече.
Кога ще се осъзнае? Когато "настъпи царството божие на земята"? Съмнявам се.
Тук не става въпрос за САЩ, Русия или дори България и това къде "папкам".
Твърдя, че този капитализъм няма алтернатива. Аз съм "студен наблюдател"  :crying_with_laughter-3302:
Като ЗИП. :lol:

Никак не е случайно, че индианците са в резервати и едва 20 век стават "citizens". Не развиват цивилизация и  губят. Исторически. Не казвам, че не са си живели хубаво и в съответствие с природата. Но нямат чувство за собственост и желание за забогатяване. Никакъв прогрес!
Ergo?
Нали сте съгласни, че 7,8 милиарда не могат да живеят като индианците?

[lucho]

Германия е била обречена.

Ако беше завладяла СССР, нямаше да бъде обречена.

САЩ в 1939 г има тридесетина танка и само няколко дивизии. В края на войната излезе най-силна. В Света. Снабдяваше с оръжие и храна целият останал свят. Без Оста.

Ако се гледат абсолютни цифри, по отношение на сухопътните сили, които решават войната, Червената армия е била по-голяма и по-силна от тази на САЩ. По отношение на ВВС и ВМФ армията на САЩ винаги е била по-силна.

По-някакви "тайнствени" причини болшевишка Русия остави да умрат от глад милиони. Не само в Украйна. 1934-1935г.

Това се отнася и за скритите милиони загинали по време на Великата депресия в САЩ. Но нахранените от болшевиките са много повече от загиналите.

Животните не се стремят и към прогрес, така че е безмислица горното.
Какво е било преди 10000 години не е ясно. Или по-скоро е!
Никакъв прогрес преди 10000-те години.

Като ученик четох книгата "100000 години техника". Техническият прогрес не спира. От откриването на огъня през откриването на колелото, чак до днешния ден.

За някакъв прогрес може да се говори от промишлената революция. Това време е относимо към тезата за забогатяването. Те са като Ян & Ин. Забогатяването и прогреса.

Забогатяването е положително явление, само ако е на много хора, а не на единици. Както и стана, само че при капитализма някои просто забогатяха прекомерно, което е лошо за всички, включително за самите тях.

Ако го нямаше този стремеж, онези осмина нямаше да избягат от Fairchild Semiconductor  и да основат Intel (и да станат милиардери). Нали не мислите, че само научно любопитство ги е водило!?

Е, тогава някои СГИС щяха да носят марката "Fairchild" вместо "Intel". Не ги е водило само любопитство, но и желание за по-голяма независимост. Може би не са им харесвали стилът и методите на работа във "Fairchild".

Да не забравя Сикорски създава първият хеликоптер в САЩ, а не в болшевишка Русия. Можело е и в Русия, но явно не им понася болшевизма, защото е емигрант от там. Нали "предател".

И в болшевишка Русия щяха да му създадат условия да го създаде. Но той е имал причини да емигрира в САЩ. Не знам дали в Съюза са го считали за предател, но вероятно са се учили от него. Между другото САЩ много са помогнали на СССР в индустриализацията. Не безплатно, разбира се, но много са помогнали.

Кога ще бъде осъзната? Някога, когато няма да ни има ли? Фантазии... Та не виждате ли какво става? Богатите стават по-богати, мизерниците повече.
Кога ще се осъзнае? Когато "настъпи царството божие на земята"? Съмнявам се.
Тук не става въпрос за САЩ, Русия или дори България и това къде "папкам".
Твърдя, че този капитализъм няма алтернатива. Аз съм "студен наблюдател"
Като ЗИП.

Вече се осъзнава. Всичко тече, всичко се променя. Нищо не е вечно, най-малко пък капитализмът. То и за предишните строеве сигурно са мислили, че нямат алтернатива, но послед се оказало, че имат. И капитализмът има алтернативи, разбира се. Освен различните модели на социализма, съществува например проектът "Venus" на Jascue Fresco, както и проектът "Oekonux". И сигурно има и други, за които не знам.

Никак не е случайно, че индианците са в резервати и едва 20 век стават "citizens". Не развиват цивилизация...

Как да не развиват? Има няколко индиански цивилизации.

...и  губят. Исторически. Не казвам, че не са си живели хубаво и в съответствие с природата. Но нямат чувство за собственост и желание за забогатяване. Никакъв прогрес!
Ergo?
Нали сте съгласни, че 7,8 милиарда не могат да живеят като индианците?

Могат и по-добре. Земята и повече може да изхрани. Но не и при капитализъм.

[SgtTroy]

Земята може и да може да изхрани, но няма универсален световен строй, който да промени дефектите на човешката природа и нраф.

Освен ако не говориш за Световно Правителство, слава Шорошу!

[lucho]

Земята може и да може да изхрани, но няма универсален световен строй, който да промени дефектите на човешката природа и нраф.

Понятието "човешка природа" е многолико и променливо. Всички дефекти подлежат на корекция. Човекът е сложно и противоречиво същество, у което се борят човешкото и животинското начало, доброто и злото, "ангелът" и "дяволът". Аз твърдя, че "ангелът" е по-силен от "дявола" и в края на краищата трябва да победи и ще победи, като вземе мерки за трайността на тази победа. Защо трябва да победи? Защото злото е разрушение, то е деградация. А доброто е градивно. Освен това добруването на всички е условие за добруването на всеки. Не е вярно, че "homo homini lupus est".

(Малко самоирония: Ако не бях атеист, от мене щеше да излезе нелош поп!)

[SgtTroy]

Понятието "човешка природа" е многолико и променливо. Всички дефекти подлежат на корекция. Човекът е сложно и противоречиво същество, у което се борят човешкото и животинското начало, доброто и злото, "ангелът" и "дяволът". Аз твърдя, че "ангелът" е по-силен от "дявола" и в края на краищата трябва да победи и ще победи, като вземе мерки за трайността на тази победа. Защо трябва да победи? Защото злото е разрушение, то е деградация. А доброто е градивно. Освен това добруването на всички е условие за добруването на всеки. Не е вярно, че "homo homini lupus est".

(Малко самоирония: Ако не бях атеист, от мене щеше да излезе нелош поп!)

Ангелите Начарли 

[66]

Китай има управляваща комунистическа партия, но Китай не е комунистически. Бих го нарекъл държавен капитализъм. Не се изключват големи частни фирми, но забележете последната година се заговори за партийни секретари в техните управляващи бордове. Назначени, разбира се от ККП.

Не е "последната година". Питай някой работил в моторола, а ма не редови бачкер. Още от 90-те си имат щат за партийни секретари в Китай. Иначе шут в гъзъ и в америка. 
А тва "капитализъм", па бил и държавен при планова икономика и еднопартийна система ......

[Ной]

Хи-хи-хи, Путин бил пазел в тайна дали ще се кандидатира пак. Абе това късата памет такива лоши майтапи си прави с хората! Той рече едно време: "Не дождетесь!" и както Бети Две си изпълнява обещанията. Имало било боричкане сред елита, рийшли... Те там помнят по-добре.

[lucho]

"The visionary is the only true realist" (Federico Fellini)

[Maximus II]

Като се почна от атомната бомба (догонваше), до ракетите... Нали Вернер фон Браун, а не Циолковски?

Това е интересно, нито комунизма, нито капитализма на САЩ, постигна го нацизма на Хитлер, и ракетната технология, реактивния самолетен двигател,  и атомната бомба взеха от нацистка Германия, и американци и руснаци,  американците с чувство на превъзходство казват, че са взели повече умове от колкото СССР, те взели повече трофейни заводи. Първата атомна бомба, тази над Хирошима, е уранова, с трофееен уран от Германия, даден на японците, заловен от САЩ.

Прави ми впечатление, при толкова гениални умове, купени от САЩ от цял свят, никой не даде приплод на американска земя, и до сега си внасят.

[SgtTroy]

EVERYBODY LIES
GREGORY HOUSE, MD

[Maximus II]

Арестите продължават. Силите за сигурност прочистват руското образование от агентите за влияние на Запада  :th_up: