какво точно искаме и съответно очакваме от евроизборите?

[micky]

Цяла Европа + Русия - Великобритания.

- Британия да речем че сме се уредили. Почти, но има надежда...
+ Русия обаче как да стане? Пак по "класическия" начин с рогата напред ли? Ми пак ще ни набият, само че този път много бързо. :)

[buratinob]

То си става, поточето като тръгне ще стане река и ще пробие стените.
Срещу природата не може да се бориш.
В нашия триизмерен свят разстоянията още важат.
САЩ зад локвата, Русия на оградата.

[Чок觧]

Към момента на наливане на основите.

Към момента на наливането на основите стоманено-въглищния съюз не е бил никаква заплаха и по някакъв начин потенциален конкурент на САЩ. Той е касаел някакви ограничени отношения между няколко европейски държави. Дори ЕИО не беше заплаха за САЩ. Защото Англия не влезе първоначално, а това "икономическа" касаеше само отношенията между членките. В международен аспект всеки си гледаше интереса. Сегаршият ЕС е друга манджа. Той е вече политическо-икономически съюз който върви към федерализация. И точно това е опасно за САЩ. Направят ли обща европейска отбрана - САЩ отиват в трета глуха като единствен фактор, гарантиращ сигурността на Европа. За икономическия потенциял на един федерализиран ЕС изобщо няма да говорим.

otvrat е налучкал какво съм искал да кажа с "тогава" и "сега" , с "оня" и "този" !
 Според мен "арабската пролет" с нахлуването на стотици хиляди неграмотни мигранти в Стара Европа , която е проект на САЩ имаше и има за цел да срине икономиката , еврото и разпадането на Европейския съюз , сегашния , в сегашния му вид . Сега и да ми вадите какво е писал някой в САЩ или Юстиниян преди 20 века - аз така ги виждам нещата и не Ви задължавам да се съгласявате с мен !
***
Колкото до "общоевропейската отбрана" - достатъчни са едни общоевропейски полицейски сили , които да потушават различни протести , вълнения , бунтове в различните страни , а те май вече я имат ! Класическа армия не им трябва , защото няма кой да ги напада .

[Дозирис 2.0]

Бих приел единствено глобална система "един свят-един народ", при която ресурсите са справедливо разпределени, парите не съществуват, хората са обединени от обща кауза - познание на вселената. Тъй като няма шанс да го доживея - просто съм против всякакви съюзчета, които се създават с цел да служат на върха на пирамидата. Thanks, but no thanks.

[buratinob]

Без одобрението на САЩ нищо не се е случвало в западната част на континента.
САЩ са имали твърде много инсталирани бази, тотално превъзходство, отделно са икономически регулатор чрез плана Маршал.
За тях съюз е бил много добро решение, решавал е главната задача пред англосаксите за последните 4-5 века.
Да не допуснат икономическо обединение между Германия и тогавашният СССР.
Седемдесет години това работи, сега се пропуква и започват проблемите.

Това , че отврат чете първите няколко думи и почва да коментира не е ново.

[Джиджи]

Няма да направят, щото не могат да направят обща армия

Защо да не могат? Франция и Германия тръгнаха да я правят. Изобщо, новата форма на ЕС вече е пределно ясна : Франция и Германия тръгват към пълно сближаване и федерализация. Холандия и Белгия гарантирано ще последват. Това е т. нар. "първа скорост".

:way_to_go-1308:

В подкрепа на казаното от ОТВРАТ:

Договорът от Аахен - разцепление или обединение на Европа?

На 22 януари 2019 г. Германия и Франция подписват договор, с който задълбочават още повече отношенията си. Споразумението от Аахен надгражда два предишни договора между тях – Елисейския, който слага край на враждата им след ВСВ, както и допълненията към него от 80-те години, с които Хелмут Кол и Франсоа Митеран въвеждат редовни правителствени консултации между двете страни.

Документът от Аахен е още една стъпка напред – той превръща граничната зона между Германия и Франция в един вид обща територия, в която няма да има различни правила за бизнеса от двете страни на границата, а бюрокрацията ще е една.

Някои наричат този договор преддверие към “Шенгенско икономическо споразумение”, тъй като така в бъдеще може да се работи и за отпадане на икономическите бариери между повече от две държави. Това означава, че една част от ЕС, която има най-близки икономически показатели, ще може да въведе общи данъчни и правни регулации.

Германия и Франция се договарят и за незабавна подкрепа при евентуална агресия към една от двете от трета страна. Както и за общи правила при производството и търговията с оръжие. Но именно в тази точка двете страни имат сериозни различия и засега – никакъв компромис за изглаждането им.

Дали Аахенското споразумение ще разцепи действително ЕС? Всъщност днес успехите на европейската общност се базират именно на подобно сближаване на съседски държави. За Източна Европа то би могло да послужи и за пример. В един глобален свят като днешния нито една държава не може да има успех сама. Тъй като броят на жителите на отделните европейски държави най–често е незначителен и като глобален играч те могат да печелят единствено, играейки във всеки мач заедно.

https://www.24chasa.bg/mnenia/article/7262647

Договорът обаче не е приет еднозначно от други страни в ЕС, най-вече от „Вишеградци” и Италия. А това не е маловажно, тъй като населението на Франция и Германия е почти равно на целокупното население на последните 5 държави–членки на ЕС.

[micky]

Германия и Франция се договарят и за незабавна подкрепа при евентуална агресия към една от двете от трета страна. Както и за общи правила при производството и търговията с оръжие. Но именно в тази точка двете страни имат сериозни различия и засега – никакъв компромис за изглаждането им.

Хайде да четем с разбиране - напредък няма.

[buratinob]

Германия и Франция се договарят и за незабавна подкрепа при евентуална агресия към една от двете от трета страна. Както и за общи правила при производството и търговията с оръжие. Но именно в тази точка двете страни имат сериозни различия и засега – никакъв компромис за изглаждането им.

Същите задължения ги има и в НАТО, има и същите проблеми.
Глупавата идея на политиците,че могат да подписват нови и нови нищо незначещи хартийки не променя реалностите.
Армия няма, оръжия също.
Научният потенциал е далеч от нивото на другите сили, в Европа концентрацията е
в областта на потребителските стоки и технологии, военните разработки са по-скоро изключение.

[Джиджи]

Германия и Франция се договарят и за незабавна подкрепа при евентуална агресия към една от двете от трета страна. Както и за общи правила при производството и търговията с оръжие. Но именно в тази точка двете страни имат сериозни различия и засега – никакъв компромис за изглаждането им.

Хайде да четем с разбиране - напредък няма.

Туй не е поради "четене БЕЗ разбиране", а щото на теб ти се иска така. 
И кой е казал, че по–нататък няма да има?!  :t9411:

[buratinob]

никакъв компромис за изглаждането им.

Надежда има за още няколко кръга преговори, софри, петзвездни преживявания в работно време и без да спира надника. :beer-405:

[Джиджи]

Колкото до "общоевропейската отбрана" - достатъчни са едни общоевропейски полицейски сили , които да потушават различни протести , вълнения , бунтове в различните страни , а те май вече я имат ! Класическа армия не им трябва , защото няма кой да ги напада.

А си имаме и НАТО !!!   

Що все го забравяте НАТО–то? 

[micky]

И кой е казал, че по–нататък няма да има?!

Мечтите са безплатни! :)
Подадох ти кокалче, Буратино ти го обясни още по-подробно и по-точно.
Европейските икономики са потребителски ориентирани!
Да ползваме закачката на троликите от вестника: руснаците един тостер не могат да направят.
Тостери не могат, ама гърмялки правят всякакви и то какви!

[Джиджи]

"Няма да направят", щото на теб не ти се ще. Ама в момента се канят. И то яко!!!

То и аз се каня на комшийката. И то яко!!! :)
Джиджи, бедна ти е фантазията колко сложно нещо е съвременната армия. Ама много бедна...

Хич не ми е бедна фантазията даже, щото с туй "съм се занимавала" предостатъчно и мисля, че в сий форум вече не е необходимо да обяснявам точно как.

От "първа ръка" – с материали от Брюксел, даже и от централата на НАТО!!!

Но тъй като в момента нямам време, ще постна тук /живот и здраве!/ по–късно днес или утре част от материал за "създаването на европейска армия", каквато идея съществува и се работи по нея още от средата или края на 50–те години на миналия век.

[Дозирис 2.0]

Колкото до "общоевропейската отбрана" - достатъчни са едни общоевропейски полицейски сили , които да потушават различни протести , вълнения , бунтове в различните страни , а те май вече я имат ! Класическа армия не им трябва , защото няма кой да ги напада.

А си имаме и НАТО !!!   

Що все го забравяте НАТО–то? 

Кат си имаме НАТО, що тогава "Германия и Франция се договарят и за незабавна подкрепа при евентуална агресия към една от двете от трета страна"? Те нямат ли си НАТО?  ;D

[buratinob]

каквато идея съществува и се работи по нея още от средата или края на 50–те години на миналия век.

Голям майтап, могат още толкова да си преговарят, да си правят селфита след срещите "на високо ниво".
Винаги обаче стигаме до тук:

никакъв компромис за изглаждането им.

[micky]

материал за "създаването на европейска армия", каквато идея съществува и се работи по нея още от средата или края на 50–те години на миналия век.

Да ви имам темповете!
Междувременно хората създадоха няколко нови вида войски.
Ама вий си умувайте там. :)

[Дозирис 2.0]

Смешни планчета. Срещу кой противник има шанс "европейската армия"? Русия? Китай? САЩ? Всяка една от тези сили ще смачка целия ЕС за отрицателно време. И няма изгледи това да се промени, защото Русия и САЩ разполагат с по няколко хиляди ядрени глави, а Китай бърза да ги настигне. Никой няма да седи и чака обединена Европа да се въоръжи до зъби.

[Джиджи]

Идеята е доста стара, още от римско време  та до Хитлер който е бил най-близо до осъществяването.
Сега можем да стигнем до неговите граници.
Цяла Европа + Русия - Великобритания.

Вие двамата с Мики, луди ли сте, бря? :crazy-2239:
Тръгнали да вкарват Русия в Европа на мястото на Великобритания ...  :giggle-3307:

[micky]

Че тя Русия си е в Европа от край време. Добави и двете сестрички - Беларус и Украйна и те ти на къде половин Европа.
На всичкото отдолу, Европа и Азия са едни изкуствени понятия. :)

[ddantgwyn]

Идеята е доста стара, още от римско време  та до Хитлер който е бил най-близо до осъществяването.
Сега можем да стигнем до неговите граници.
Цяла Европа + Русия - Великобритания.

Вие двамата с Мики, луди ли сте, бря?
Тръгнали да вкарват Русия в Европа на мястото на Великобритания ...

Не са луди. Точно това е решението на много проблеми на ЕС. Ама малко хора от западната европа са дорасли до тази идея.

[Джиджи]

Ааа, забравила съм Чоки!

otvrat е налучкал какво съм искал да кажа с "тогава" и "сега" , с "оня" и "този" !
 Според мен "арабската пролет" с нахлуването на стотици хиляди неграмотни мигранти в Стара Европа , която е проект на САЩ имаше и има за цел да срине икономиката , еврото и разпадането на Европейския съюз , сегашния , в сегашния му вид . Сега и да ми вадите какво е писал някой в САЩ или Юстиниян преди 20 века - аз така ги виждам нещата и не Ви задължавам да се съгласявате с мен !
***
Колкото до "общоевропейската отбрана" - достатъчни са едни общоевропейски полицейски сили , които да потушават различни протести , вълнения , бунтове в различните страни , а те май вече я имат ! Класическа армия не им трябва , защото няма кой да ги напада .

  :bravo-1290:

Ама май вече и Чоки, и отврат се отказаха от този безсмислен спор, което смятам да направя и аз.
Щото РАДИО–ТОЧКИТЕ тук се множат като хлебарките ...  :t1933:

[Дозирис 2.0]

Я да пробвам още веднъж:

Кат си имаме НАТО, що тогава "Германия и Франция се договарят и за незабавна подкрепа при евентуална агресия към една от двете от трета страна"? Те нямат ли си НАТО?  ;D

Няма ли някой да опита поне да отговори на тоя въпрос? Нямаме врагове, имаме си НАТО, ама Франция и Германия сключват договор, който да ги пази от някаква външна заплаха. Каква ли ще да е тая заплаха? Извънземна?  :beer-405:

[otvrat]

защото Русия и САЩ разполагат с по няколко хиляди ядрени глави, а Китай бърза да ги настигне. Никой няма да седи и чака обединена Европа да се въоръжи до зъби.


Начи, Европа разполага с ядрени оръжия в лицето на Франция. Ако се впрегне икономическият потенциал. Европа може много бързо да настигне и САЩ, и Русия, и Китай в количества. Но това не е толкова важно. Европейска армия е по-скоро символична но важна сила, който ще доведе до по-бърза федерализация. Всичко останало вече го има или е заложено : има Европол, има обща валута и централна банка, сега ще правят обща прокуратура. Какъвтои да е сегашният европейски "елит", на него хич не му е приятно да живее в сянката и под диктата на САЩ. Европа не желае да враждува с Русия заради кефа на САЩ и Англия. Откъде накъде ще им режат печалбите и ще им налагат санкции, че искат да печелят чрез Русия. Тези процеси са много бавни в исторически план. САЩ се изграждат два века. И продължават централизацията.

[Дозирис 2.0]

защото Русия и САЩ разполагат с по няколко хиляди ядрени глави, а Китай бърза да ги настигне. Никой няма да седи и чака обединена Европа да се въоръжи до зъби.


Начи, Европа разполага с ядрени оръжия в лицето на Франция. Ако се впрегне икономическият потенциал. Европа може много бързо да настигне и САЩ, и Русия, и Китай в количества. Но това не е толкова важно. Европейска армия е по-скоро символична но важна сила, който ще доведе до по-бърза федерализация. Всичко останало вече го има или е заложено : има Европол, има обща валута и централна банка, сега ще правят обща прокуратура. Какъвтои да е сегашният европейски "елит", на него хич не му е приятно да живее в сянката и под диктата на САЩ. Европа не желае да враждува с Русия заради кефа на САЩ и Англия. Откъде накъде ще им режат печалбите и ще им налагат санкции, че искат да печелят чрез Русия. Тези процеси са много бавни в исторически план. САЩ се изграждат два века. И продължават централизацията.

В Германия има американски атомни бомби. АМЕРИКАНСКИ. И американска армия, наброяваща няколко десетки хиляди. АМЕРИКАНСКА. Има 37 американски военни бази. АМЕРИКАНСКИ. И САЩ ще оставят Германия да си произвежда ядрено оръжие? Това трябва да е майтап.

[Джиджи]

Идеята е доста стара, още от римско време  та до Хитлер който е бил най-близо до осъществяването.
Сега можем да стигнем до неговите граници.
Цяла Европа + Русия - Великобритания.

Вие двамата с Мики, луди ли сте, бря?
Тръгнали да вкарват Русия в Европа на мястото на Великобритания ...

Не са луди. Точно това е решението на много проблеми на ЕС. Ама малко хора от западната европа са дорасли до тази идея.

И, за добро или за зло, няма да дораснат поне докато ние сме живи. 

Особено при наличието /даже и във форумите!/ на пропоненти на тази идея, които твърдят следното:

На всичкото отдолу, Европа и Азия са едни изкуствени понятия.

Аз не съм против Русия, по никакъв начин!!! Но да се пренебрегват исторически наслоени и изключително сложни различия, не мога да приема.

В такъв случай – да обединим цялото земно кълбо + всичките земни кълбета! :b0315:

[Дозирис 2.0]

Ми естествено, че Евразия е един континент. За това ли ще спорим?

[Дозирис 2.0]

The division between Europe and Asia as two different continents is a historical social construct, with no clear physical separation between them;

[Джиджи]

Ми естествено, че Евразия е един континент. За това ли ще спорим?

Не, няма да спорим. Защото от "физическа" гледна точка е така – точно това, което си постнал по–горе на английски.

Но в развитието – най–вече на Западна Европа, от една страна, и цяла Азия – от друга, пропастта е огромна!

Затова "събирането" им на едно място по "формулата" 1+1=2 е НЕСЪСТОЯТЕЛНО. 

[micky]

Хубаво Джиджи - не е състоятелно! Да речем че си права.
А колко по-състоятелно е центърът да е Вашингтон?
Инак само си помисли (мечтите са безплатни!) западна ос Берлин-Париж, център Москва и източна ос Пекин-Делхи.
Оупс! :)

[Дозирис 2.0]

Ми естествено, че Евразия е един континент. За това ли ще спорим?

Не, няма да спорим. Защото от "физическа" гледна точка е така – точно това, което си постнал по–горе на английски.

Но в развитието – най–вече на Западна Европа, от една страна, и цяла Азия – от друга, пропастта е огромна!

Затова "събирането" им на едно място по "формулата" 1+1=2 е НЕСЪСТОЯТЕЛНО. 

А каква е пропастта между развитието на България и развитието на Германия? От къв зор те се съгласяват да приемат некви неандерталци в съюза на развитите държави, пък после неандерталците намират кусури на другите?

[Дозирис 2.0]

Изобщо... проблемът не е в никакво развитие, а е идеологически. Затова и Джиджи гледа скептично, защото и тя е заела идеологическа позиция. Развитието не може да е причина за разделение на народите, ако желанието е за един по-добър свят, в който няма глад и войни. Да, ама не е това желанието.

[Джиджи]

Хубаво Джиджи - не е състоятелно! Да речем че си права.
А колко по-състоятелно е ?
Инак само си помисли (мечтите са безплатни!) западна ос Берлин-Париж, център Москва и източна ос Пекин-Делхи. Оупс!

Първо, "центърът да е Вашингтон" си е ваша, лична обсесия.  ;D

Аз съм си дала по–горе мнението, Мики:
Да обединим на едно място всичките земни кълбета!   :yes-1289:

А по твоя въпрос работи усилено тов. Си, така че не се притеснявай.

Но работи с много, много, много акъл: свързва двата континента логистично, "физически" – от крайния Изток до крайния Запад.
Но повече за момента не смее да пипа. Поклон за тов. Си!!!   :raise_the_roof-1045:

[66]

Некой не искат да погледнат по-далеч от пъпа си.
Това което немци и френци почнаха, макар и плахо е Европа на три скорости, известно и като кръговете на Макрон.
Да припомням ли. Германия, Франция, бенелюкс във вътрешния, а и датчани (норвежци)
Португалци, испанци, италианци, афстрийци, чехи (унгарци) поляци в междинния.
Останалите - вънка в първия кръг. Дето по Макрон са и руснаци и турци.
Там сал "ценности", пари йок.
В схемата не са ясни ирланци, финландци и некои други.
Бе най-добре си го препрочетете.
И макарона не ки го е измислил. Свели са му го за изпълнение. Тези дето могат.

[Nor1]

Към оня момент американците учат васалите си да живеят заедно. Щото са воювали доскоро.

Именно  :way_to_go-1308:
Покрай общата икономика да останат сплотени срещу СССР и неговите васали.
И защото, ако Зап. Европа не беше направена от САЩ богата, щяха да я загубят.

Тогава САЩ са имали и злато, и заводи, и могъщ флот, и реална икономика. И технологии, и хора, които да ги развиват и ползват. Основно заграбени от Германия и изсмукани икон. от обеднялата Европа. Зап. Европа им е била важна като плацдарм срещу СССР и те в продължение на десетина (или малко повече) години се правят на неин безкористен благодетел.
Сега заводите са ръждясали, самолетоносачите са свръхскъп анахронизъм, а вместо инженери имат финансови илюзионисти и адвокати. Технологично Китай се изравни с тях и с Европа, производствено ги води, а ценово направо ги размазва.
И с унищожаването на Русия като военна сила се издъниха.
Единственото, което им остана, са Европа (вече и Източна) като плацдарм и зомбирането на европейците, че САЩ са Добрите, а Русия и Китай - лошите. Обаче европейците сега не получават пари, заводи и технологии от САЩ, а губят заради тях.

И ето какви задачи стоят пред САЩ:
Европа трябва да бъдат направена пак бедна, та САЩ пак да се яви като благодетел.
Обаче и Китай трябва да бъде ударен жестоко, та да не успее той да се намести в Европа на мястото на САЩ.
И Русия трябва да бъде ударена икон., та да не успее да разработи и произведе оръжия.
А междувременно военната мощ на САЩ (значи и научните разработки, и притокът на мозъци, и производството на качествени оръжия) трябва да бъде засилени. Сложна и трудна комбинация.

И как се опитват да решат тая комбинирана задача ?
 - Ще произвеждаме свръхскъпи оръжия, ще поставим в цяла Европа марионетни управници-предатели на народите си, и чрез тях ще задължим Европа да прави каквото е изгодно на нас, а не на самата нея.
Така икон. развитие на Европа ще бъде потиснато по 3 линии:
1. Като купува скъп газ от нас вместо от Русия.
2. Като не купува евтини и кач. стоки от Китай, ами скъпи от нас.
3. Като не си прави сама оръжията, ами ги купува от нас. На такива цени, каквито ние кажем.

Дълъг пост стана, ама няма как.

[micky]

Но работи с много, много мозък: свързва двата континента логистично, "физически" – от крайния Изток до крайния Запад. Но повече за момента не смее да пипа.

Не смее, шото не може!
Но и това е тоже вариант - някаква връзка между изтока и запада. Както е почнал европейския - с едно споразумение за няколко неща.
А центърът (Москва) после - така де, някой трябва да се грижи за питомците. :)

[otvrat]

Моето скромно мнение като федералист е, че ако някой си представя ЕС като нещо друго освен федерация, той просто е дълбоко заблуден.

[Дозирис 2.0]

Моето скромно мнение като федералист е, че ако някой си представя ЕС като нещо друго освен федерация, той просто е дълбоко заблуден.

Моето скромно предвиждане, че ЕС ще се разпадне точно заради желанията на федералистите.

[Джиджи]

Некой не искат да погледнат по-далеч от пъпа си.
Това което немци и френци почнаха, макар и плахо е Европа на три скорости, известно и като кръговете на Макрон.
Да припомням ли. Германия, Франция, бенелюкс във вътрешния, а и датчани (норвежци)
Португалци, испанци, италианци, афстрийци, чехи (унгарци) поляци в междинния.
Останалите - вънка в първия кръг. Дето по Макрон са и руснаци и турци.
Там сал "ценности", пари йок.
В схемата не са ясни ирланци, финландци и некои други.

А на теб ти е такава КАША  в главата, драги, че зЕми да прочетеш малко, преди да пишеш. :b0316:

[Джиджи]

Но работи с много, много мозък: свързва двата континента логистично, "физически" – от крайния Изток до крайния Запад. Но повече за момента не смее да пипа.

Не смее, шото не може!
Но и това е тоже вариант - някаква връзка между изтока и запада. Както е почнал европейския - с едно споразумение за няколко неща.
А центърът (Москва) после - така де, някой трябва да се грижи за питомците. :)

  :blush-3296:

А ти, наясно ли си изобщо с китайските проекти "16+1" и "Един пояс, един път" – между Китай и кого друг са сключени, както и откъде минават и ще минават?

Затуй, от мен – поне за момента – ЧАО

[Bacho Кольо]

На Франция, Германия и Бенелюксите им трябваха 50-60 години за да се усетят,  че с Италия, Испания, Португалия, по -късно с Чехия, Словения горе-долу могат да теглят. Ама с румънци, българи, гърци, унгарци - трудна работа. Прибалтите - и те вечно на кестерме.
 Ами следващите?
Македонци, албанци, цръногорци, сърби... Ами бошняци, ами косовари...

Такъв съюз /особено военно-политически!/ е невъзможен.

[otvrat]

Моето скромно предвиждане, че ЕС ще се разпадне точно заради желанията на федералистите.

И моето! И трябва да се разпадне! Но ще се разпадне този ЕС и ще започне да се гради нов, на федерална основа. А той вече се гради. Тогава ще ни кажат, че който желае - може да заповяда при новите правила. Но такъв "съюз", където всеки дърпа чергата към себе си, където всеки иска да ползва само общите блага, а във всичко друго да бъде напълно независим, не е просъществувал никога в историята. И е наивно, и глуповато да се говори за "съюз на нациите". Това е нонсенс.

[micky]

Тогава ще ни кажат, че който желае - може да заповяда при новите правила.

Да си дозатворим АЕЦ-а ли, что ли?
Правила разбирате ли...

[micky]

А ти, наясно ли си изобщо с китайските проекти "16+1" и "Един пояс, един път" – между Китай и кого друг са сключени, както и откъде минават и ще минават?

Не и не ме интересува. Нито съм китаец че да им милея, нито съм американец че да се чудя как да ги цакам, нито пък съм руснак че да ми е любопитно.

[Дозирис 2.0]

Бе как си представяте Германия да иска да си дели парите с нас? Или пък Франция да си дели колониите? Няма как да има съюз между балъци и тарикати. Едните винаги ще са цървулите в съюза, а другите - господари. Няма да стане тая.

[otvrat]

Да си дозатворим АЕЦ-а ли, что ли?

Ами, ако истински желаем да влезем в подобна федерация, ако трябва - ще го затворим. "Нашият" си АЕЦ има смисисъл в сегашното състояние на "съюза". В една федерация няма никакво значение дали точно ние си имаме АЕЦ, или от чий АЕЦ купуваме ток. Така ще бъдат нещата. Но ако българите смятат, че ще могат свободно да си пътуват, работят и търгуват в ЕС, да ползват тамошни пенсии и осигуровки, а в България да не зачитат нито една директива и да си гледат само собствения интерес, и да правят каквото си искат - това просто е утопия.

[micky]

И какъв ни е бенефита от такава федерация?
До тук стана ясно че ще играем по нечии правила.
А това че нашите се трудели ей тъй за кеф по запада - айде стига глупости! Точно затова България е с безобразно нисък жизнен стандарт.

[otvrat]

Бе как си представяте Германия да иска да си дели парите с нас? Или пък Франция да си дели колониите? Няма как да има съюз между балъци и тарикати. Едните винаги ще са цървулите в съюза, а другите - господари. Няма да стане тая.

Тая примитивна формулировка вече я дъвкахме. Никой не е казал, че Германия трябва да си дели парите с нас, а Франция - колониите. Кои са цървулите и господарите в САЩ? В Швейцария? В Русия? В Бразилия? В Германия и във всяка друга федерация? Да, не всички са еднакво развити, но това не значи, че Калифорния ограбва Арканзас или си дели БВП-то с Айова. Но, добре, дай да видим твоята визия за ЕС. Федералистите го излагат ясно. Какво предлагат националистите? какъв съюзен механизъм предлагат?

[Nor1]

Но ако българите смятат, че ще могат свободно да си пътуват, работят и търгуват в ЕС, да ползват тамошни пенсии и осигуровки, а в България да не зачитат нито една директива и да си гледат само собствения интерес, и да правят каквото си искат - това просто е утопия.

Тъй. Германци, французи и 3-4 други да са богатите господари, пък ние да сме бедните слуги. И всички да живеем по създадените от господарите за удобството на господарите закони. И така създадени, че те вечно да останат господари, пък ние вечно слуги. И който говори против тези закони - затвор и конфискация на имуществото (ако още има такова) за "реч на омразата". Средновековие и феодализъм.

[Дозирис 2.0]

Бе как си представяте Германия да иска да си дели парите с нас? Или пък Франция да си дели колониите? Няма как да има съюз между балъци и тарикати. Едните винаги ще са цървулите в съюза, а другите - господари. Няма да стане тая.

Тая примитивна формулировка вече я дъвкахме. Никой не е казал, че Германия трябва да си дели парите с нас, а Франция - колониите. Кои са цървулите и господарите в САЩ? В Швейцария? В Русия? В Бразилия? В Германия и във всяка друга федерация? Да, не всички са еднакво развити, но това не значи, че Калифорния ограбва Арканзас или си дели БВП-то с Айова. Но, добре, дай да видим твоята визия за ЕС. Федералистите го излагат ясно. Какво предлагат националистите? какъв съюзен механизъм предлагат?

Извинявай, ама ти говориш за федерация от различни КУЛТУРИ. Няма да стане, не и по мирен път.

[otvrat]

И какъв ни е бенефита от такава федерация?

Аз помолих Дозирис. Сега моля и теб да изложиш простичко своята визия за функционирането на един успешен ЕС. Любопитно ми е да разбера как точно си го представяте.

[Дозирис 2.0]

И какъв ни е бенефита от такава федерация?

Аз помолих Дозирис. Сега моля и теб да изложиш простичко своята визия за функционирането на един успешен ЕС. Любопитно ми е да разбера как точно си го представяте.

Моята успешна визия е вън от ЕС. За мен ЕС е едно недодялано копие на СССР.

[Banshee]

Идеята е доста стара, още от римско време  та до Хитлер който е бил най-близо до осъществяването.
Сега можем да стигнем до неговите граници.
Цяла Европа + Русия - Великобритания.

Мерси, няма нужда от сбъднати хитлерови мечти. ;D  Nein!

[otvrat]

Извинявай, ама ти говориш за федерация от различни КУЛТУРИ.

Ами, то всяка федерация е от различни култури, защото федерацията е съюз на различни народи. И съптветно - култури. Дори културите в американската федерация не може ги преброи човек. Ами в руската?
Добре, аз вече се изприщих да обяснявам своята визия. От теб идва само - няма да стане. Кажи как ще стане и как го виждаш.

[micky]

otvrat писател, otvrat не читател.
Бънши барем прочети над тебе си.

[otvrat]

За мен ЕС е едно недодялано копие на СССР.

Добре, това го разбрахме! Това го знаем и ние! ЕС в настоящият си вид е точно това! Искам да разбера как виждаш един додялан съюз

[Bacho Кольо]

Впрочем, откъде произлиза предположението, че съгласно някакви правила ние трябва да затворим нашата АЕЦ? Може би мнозина са забравили, че ние затворихме четирите малки блока, без това да се изисква от каквито и да е правила.
 Бяхме изрекетирани.

[Дозирис 2.0]

Извинявай, ама ти говориш за федерация от различни КУЛТУРИ.

Ами, то всяка федерация е от различни култури, защото федерацията е съюз на различни народи. И съптветно - култури. Дори културите в американската федерация не може ги преброи човек. Ами в руската?
Добре, аз вече се изприщих да обяснявам своята визия. От теб идва само - няма да стане. Кажи как ще стане и как го виждаш.

Виждам го като спукан балон. Нямам желание да го виждам по друг начин. Културите в руската федерация са живели заедно доста дълго време (в СССР) и все още имат различия. Те не са там по свое желание, а са завладени. САЩ е изкуствено създадена държава от хора, които доброволно са се преместили там. Тоест събрани са по интереси. ЕС не прилича на нито едното от двете. Прилича малко на СССР, защото населението на нито една държава не е решило да бъде там, а са го решили разни глобалисти.

Когато ледовете на Антарктида се стопят от глобалното затопляне, ще можете там да основете новата си федерация. Ако некой от големите играчи не ви изпревари.  :beer-405:

[otvrat]

otvrat писател, otvrat не читател.

Ти напиши нещо, пък мога и да го прочета. Какво да ти чета безсъдържателните подмятания и общи фрази.

[otvrat]

ще можете там да основете новата си федерация. Ако некой от големите играчи не ви изпревари.

ОК, разбрах! Ти си изобщо против България да членува в политико-икономически съюзи. Не си го казал директно, но разбирам, че тезата ти е България - извън всякакъв вид европейски съюзи. Тогава няма смисъл да критикуваш моята федеративна теза с "няма да проработи", защото за тебе е все тая дали ще функционира или не.

[Дозирис 2.0]

ще можете там да основете новата си федерация. Ако некой от големите играчи не ви изпревари.

ОК, разбрах! Ти си изобщо против България да членува в политико-икономически съюзи. Не си го казал директно, но разбирам, че тезата ти е България - извън всякакъв вид европейски съюзи. Тогава няма смисъл да критикуваш моята федеративна теза с "няма да проработи", защото за тебе е все тая дали ще функционира или не.

За мен не е все тая. Аз искам България да е вън от ЕС в сегашния или федеративния му вид. Не съм против да участваме в чисто икономическа организация, където граници за търговията няма.