какво точно искаме и съответно очакваме от евроизборите?

[micky]

otvrat писател, otvrat не читател.

Ти напиши нещо, пък мога и да го прочета. Какво да ти чета безсъдържателните подмятания и общи фрази.

Твоите фрази са някакви не общи? До степен интересни навярно?
Добре, безсъдържателно подмятам - БРИКС.
Нямат нито обща армия, нито обща валута. Ама то е на друг левъл и работи.

[Nor1]

Извинявай, ама ти говориш за федерация от различни КУЛТУРИ.

Не дразнете Буратино 

[otvrat]

Аз искам България да е вън от ЕС в сегашния или федеративния му вид.

Ами, нали точно това те помолих да ми обясниш. Какъв вид на ЕС ти смяташ за работещ. Добър за България като член. Аз защитавам собствената си теза, десетки пъти повтарям, че именно сегашният не работи, а ти само заявяваш, че нито сегашният, нито федеративният работят. Кой би проработил според теб?

[Дозирис 2.0]

Аз искам България да е вън от ЕС в сегашния или федеративния му вид.

Ами, нали точно това те помолих да ми обясниш. Какъв вид на ЕС ти смяташ за работещ. Добър за България като член. Аз защитавам собствената си теза, десетки пъти повтарям, че именно сегашният не работи, а ти само заявяваш, че нито сегашният, нито федеративният работят. Кой би проработил според теб?

Е що отряза отговора? За да имаш повод пак да ме попиташ?  ;D Казах, че нямам против България да участва в чисто икономически съюз. Никога не съм твърдял, че един или друг модел ще проработи, това го твърдиш ти.

[buratinob]

Извинявай, ама ти говориш за федерация от различни КУЛТУРИ.

Не дразнете Буратино 

Тази култура я възприемам, не харесвам високото спортнокултурно майсторство като на пример да свириш на фиба Токата и фуга във фа мажор от Бах докато подскачаш на един крак.
Да ги напърформънся!

[buratinob]

Относно федераци/конфедерация/ЕССР.
Нормалните хора искат Европа без граници, икономически, Шенгенски, социални и други.
Това е изключително лесно да го постигнем ако не бяха бюрократите.
Опитват се всичко да стандартизират и уеднаквят до комични резултати.
Можем първо да разпишем всичко за което имаме консенсус и после да добавяме други новоприети ценности.
Всяка страна, всеки град или село имат специфични потребности, не можем да ги вкараме в таблица.
Сега имаме проблем, защото си търсим различията, слабите места и акцентираме върху тях.
После се хващаме за главите и викаме е не става.
Няма как да стане ако само търсиш проблемите.

[otvrat]

Казах, че нямам против България да участва в чисто икономически съюз.

Да, където граници за търговия няма. А защо ти е тогава многонационален съюз? Свободна търговия може да се установи с двустранни съглашения. Само че няма икономически съюз без рестриктивни клаузи, защото колкото икономиката е политика, толкова политиката е и икономика. Беларус нали има икономически съюз с РФ. Дали Беларус може свободно да внася в Русия западноевропейски стоки, на които Русия е сложила ембарго? В северноамериканската НАФТА дали Канада трябва да следва всички американски санкции? Следователно, влизайки в икономически съюз, една страна се обвързва до известна степен и политически. И задължително ще настъпи момент, в който икономическият съюз ще се окаже пречка.

[buratinob]

И задължително ще настъпи момент, в който икономическият съюз ще се окаже пречка.

Това пък от къде ти го сведоха?
Мислех,че целта на политиката е да следва икономиката и да спомага растежа на благосъстоянието.
Ти сега обърна света наопъки направо като поничка от крем с ядро от тесто.

[Banshee]

Политикономията, Буратино. 
- Подсказвам услужливо в името на училищния обичай. :)

[buratinob]

Точно това ли прихванаха в Брюксел от социализма.
Точно политикономията, най-късата клечка от целия Максизим-Ленинизъм. :beer-405:

[buratinob]

Дали Беларус може свободно да внася в Русия западноевропейски стоки, на които Русия е сложила ембарго?

Ами не може.
Както в твоите любими САЩ от един щат не можеш да пренасяш алкохол, тютюн, оръжие или легален канабис без да спазваш местните разпоредби.

[otvrat]

Мислех,че целта на политиката е да следва икономиката и да спомага растежа на благосъстоянието.

Е, всеки понякога се е заблуждавал за нещо. Горното е вярно, колкото и обратното : че икономиката следва политиката. Кой кого следва в американските санкции срещу Русия? Дженерал моторс ли искаше санкции, та конгресът ги наложи, или конгресът ги наложи и Дженерал мотърс трябва да се съобразява с тях?
След 9-ти септември Буров ли искаше социалистическа икономика, или БКП я наложи?

[micky]

Дали Беларус може свободно да внася в Русия западноевропейски стоки, на които Русия е сложила ембарго?

Ами не може.
Както в твоите любими САЩ от един щат не можеш да пренасяш алкохол, тютюн, оръжие или легален канабис без да спазваш местните разпоредби.

Може! Задния двор на санкциите. Росхосснабпотребнадзор нещо се шашна защо Беларус внася стотици тонове прясна и замразена риба. Пример само...

[buratinob]

Мики, това е държавна контрабанда.
Руснаците си затварят едното око да не се "обезпармезанят" съвсем, а и да помогнат финансово Беларус.
От там минават и всички "морски дарове" Европа, ябълки от Полша мислиш ли че не знаят?
Нито Дженерал моторс  нито големите петролни са пострадали от санкциите.
тях не ги и гонят даже да ги хванат минават метър, гонят всички други извън САЩ.

[Banshee]

Точно политикономията, най-късата клечка от целия Максизим-Ленинизъм.

Добре, че не съм икономист, сигурно щях много да се ядосам.  :D

[otvrat]

Нито Дженерал моторс  нито големите петролни са пострадали от санкциите.

Това няма никакво значение. Въпросът бе кой кого следва. Отговорът е, че политиката и икономиката са взаимно обвързани и вървят ръка за ръка.

[Дозирис 2.0]

Казах, че нямам против България да участва в чисто икономически съюз.

Да, където граници за търговия няма. А защо ти е тогава многонационален съюз? Свободна търговия може да се установи с двустранни съглашения. Само че няма икономически съюз без рестриктивни клаузи, защото колкото икономиката е политика, толкова политиката е и икономика. Беларус нали има икономически съюз с РФ. Дали Беларус може свободно да внася в Русия западноевропейски стоки, на които Русия е сложила ембарго? В северноамериканската НАФТА дали Канада трябва да следва всички американски санкции? Следователно, влизайки в икономически съюз, една страна се обвързва до известна степен и политически. И задължително ще настъпи момент, в който икономическият съюз ще се окаже пречка.

Ембаргото не е срещу Беларус, тоест никаква рестриктивна клауза не е задействана от едната към другата страна.

[buratinob]

Точно политикономията, най-късата клечка от целия Максизим-Ленинизъм.

Добре, че не съм икономист, сигурно щях много да се ядосам.  :D

Ако беше икономист нямаше да се противиш.
Виж ако си "икономист" който не знае какво става и търси оправдание в лошите политици може.
Това най-вероятно защото политиците работят за да изкарат пари, ако останат от икономиката, а не обратно.
Като впрегнеш каруцата отпред, коня отзад ще има да се оправдаваш с много "външни" фактори.

[buratinob]

Нито Дженерал моторс  нито големите петролни са пострадали от санкциите.

Това няма никакво значение. Въпросът бе кой кого следва. Отговорът е, че политиката и икономиката са взаимно обвързани и вървят ръка за ръка.

Политиката следва парите, винаги е било така, така и ще бъде.
Случва се да вървят  заедно, но много рядко.

[micky]

Руснаците си затварят едното око да не се "обезпармезанят" съвсем, а и да помогнат финансово Беларус.

Колективна тайна... Специално за рибоците, подребнадзора нещо рече, шото техните рибари се възмутиха :)
Иначе всеки се чуди и се мае как да си вкара нещата във Федерацията.

[Banshee]

Ако беше икономист нямаше да се противиш.
Виж ако си "икономист" който не знае какво става и търси оправдание в лошите политици може.
Това най-вероятно защото политиците работят за да изкарат пари, ако останат от икономиката, а не обратно.
Като впрегнеш каруцата отпред, коня отзад ще има да се оправдаваш с много "външни" фактори.

Сигурно, ама аз ти постирах Русо в отговор на твоя коментар, че политикономията била най-късата клечка на марксизма-ленинизма. Можех и Адам Смит да ти постирам, но защото Русо е по-стар...
А ти отплува в друга посока. :)

[otvrat]

Ембаргото не е срещу Беларус, тоест никаква рестриктивна клауза не е задействана от едната към другата страна.

Ембаргото не е срещу Беларус, но е за определени стоки от ЕС. И след като Беларус започна да прави реекспорт на ембаргови стоки за Русия, Русия го спря. Това го дадох като пример, че не съществуват такива икономически съюзи, където да няма и политически обвързаности.
А какъв беше случаят с Украйна? Нали Украйна получи предложение от ЕС да се присъедини чисто икономически. И каква беше реакцията на Русия? Защото тогава Украйна имаше действащ икономически съюз с нея.

[micky]

А какъв беше случаят с Украйна? Нали Украйна получи предложение от ЕС да се присъедини чисто икономически.

Кога това ?! И от кого - Брюксел?

[Дозирис 2.0]

Реакцията на Русия бе да предложи по-добра оферта. Украйна я прие, след което се намесиха Щатите.

[buratinob]

Политиката следва парите, винаги е било така, така и ще бъде.
Случва се да вървят  заедно, но много рядко.

Не съм отплавал в друга посока.
Икономическите отношения малко са се променили от времетпо на Русо и Адам Смит.
Както и да го въртим и преди тях са провеждани политики с цел икономически облаги.
Облагите са вечни, политиките временни, нещо като катализатор, среда за икономиката.

[Дозирис 2.0]

Ембаргото не е срещу Беларус, но е за определени стоки от ЕС. И след като Беларус започна да прави реекспорт на ембаргови стоки за Русия, Русия го спря.

Ама Русия не го прави като мярка срещу Беларус. Която и държава да бе опитала, резултатът щеше да е същият, без значение дали са партньори в някакъв съюз.

[otvrat]

Политиката следва парите, винаги е било така, така и ще бъде.
Случва се да вървят  заедно, но много рядко.

Ами, не е така! Политиката не следва, а обслужва парите. И винаги вървят заедно. Но понякога политиката започва да пречи на парите. И тогава парите са принудени да се съобразяват с политиката. И тъй като парите не обичат това, обикновено падат правителства, започват световни войни и т.н.

[buratinob]

Политиката следва парите, винаги е било така, така и ще бъде.
Случва се да вървят  заедно, но много рядко.

Ами, не е така! Политиката не следва, а обслужва парите. И винаги вървят заедно. Но понякога политиката започва да пречи на парите. И тогава парите са принудени да се съобразяват с политиката. И тъй като парите не обичат това, обикновено падат правителства, започват световни войни и т.н.

Това беше за темата с клишетата.
"Те така, ние, така, те после пак така, ние още по-така
 и накрая пак ТЕ ( икономиката/парите ) отгоре."

[micky]

Политиката не следва, а обслужва парите.

Значи парите правят политиката?
А що тогава си играем на демокръсита и бля-бля?!?

[otvrat]

Реакцията на Русия бе да предложи по-добра оферта.

Не е вярно! Първата реакция на Русия бе, че Украйна не може просто ей така да сключи икономически съюз с ЕС, защото има такъв с нея. И ще използва новия си икономически съюз, за да вкарва безмитно стоки от ЕС. И други работи каза. Каза, че първо трябва да си урегулират икономическите отношения и тогава Украйна да прави такъв съюз. И чак накрая направи по-добра оферта, за да не изпусне Украйна. Което е съвсем естествено.
Примерите с Беларус и Украйна ги дадох, за да опитам да ти покажа, че твоята идея България да членува в чисто икономически съюз, лишен от всякакви политически нюанси, е илюзорна. Няма икономически съюзи без политически обвързаности.

[buratinob]

Важното е политическите обвързаности да са обосновани икономически.
Иначе както сам каза ако политиките вземат връх, войни.

[onzi]

За мен не е все тая. Аз искам България да е вън от ЕС в сегашния или федеративния му вид. Не съм против да участваме в чисто икономическа организация, където граници за търговията няма.

уф. не мога да ви насмогна. чисто икономическа организация имаше - еио беше точно такава. и сама реши да еволюира.

[onzi]

Нормалните хора искат Европа без граници, икономически, Шенгенски, социални и други.
Това е изключително лесно да го постигнем ако не бяха бюрократите.
Опитват се всичко да стандартизират и уеднаквят до комични резултати.

глупости. нормалните хора искат да живеят по-добре от предците си, а децата им да живеят по-добре от тях. не бъркай целите със средствата за постигането им.

[buratinob]

Значи искат всякакви граници, пречки, санкции да живеят по-добре?
Хората искат това, а дали ще живеят по-добре тук или там сами ще решат.

[onzi]

буратино, пак си се възпалил да пишеш глупости.

[micky]

Шо да са глупости? Шот не ти изнасят?

[onzi]

щото са глупости. за какво е свободното придвижване - за по-бедните да идат в по-богат край, а за по-богатите - да им дойдат разни, дето да поемат непривлекателния труд, та за тях да има по-добри квалифицирани позиции, па и повече данъци в бюджета за всякакви социални благинки. сиреч това е средство, за да се постигне целта, а именно по-добър живот.

толко ли е трудно?

[buratinob]

буратино, пак си се възпалил да пишеш глупости.

Както казва казуса оттатък.
Концентратите концентрират мозъчната дейност. :beer-405:

[micky]

щото са глупости. за какво е свободното придвижване - за по-бедните да идат в по-богат край, а за по-богатите - да им дойдат разни, дето да поемат непривлекателния труд, та за тях да има по-добри квалифицирани позиции, па и повече данъци в бюджета за всякакви социални благинки. сиреч това е средство, за да се постигне целта, а именно по-добър живот.

толко ли е трудно?

Бате, извинявай... Ама ти от психо-десните ли си?
Нас ни изсмукаха народа бе байно! Кьорав ли си, къв си???

[onzi]

а защо го изсмукаха? преди повече от 20 години имаше разни гръцки изследвания, според които емиграцията ще престане при ниво на местните заплати 40% от заплатата там, където искаш да идеш. колко са в момента нивата на заплащане на един и същ труд в мамковината и испания/гърция/италия/франция или германия?

иначе наште бизнесмени се скъсват да реват как няма хора. ми дигнете заплатите и ще има, бе.

[otvrat]

Нормалните хора искат Европа без граници, икономически, Шенгенски, социални и други.

Да, де! Искат го, ама другите да си свалят границите, а нашите да си останат. Щот сме гяволи. Ние да си правим каквото искаме у техното село, ама в нашето да не идват имигранти и жендъри. И никой да не ни се бърка. Упсидиите, естествено, трябва да останат, защото нема да има леб.

[micky]

Защото бяха взели-дали!
Както и да е - минали истории...

[buratinob]

Не бъркай гърците с българите.
Тук съм се наслушал на приказки:
Няма да МУ работя на тоя за.........
Като не искате да МУ работите бягайте в чужбина да ИМ работите.

[buratinob]

Нормалните хора искат Европа без граници, икономически, Шенгенски, социални и други.

Да, де! Искат го, ама другите да си свалят границите, а нашите да си останат. Щот сме гяволи. Ние да си правим каквото искаме у техното село, ама в нашето да не идват имигранти и жендъри. И никой да не ни се бърка. Упсидиите, естествено, трябва да останат, защото нема да има леб.

И аз имам права искам в детската градина вместо на работа, ама не ме пускат.
Що бе? Що не свалят ограниченията.
За джендърите просто.
Ако отидеш да се правиш на интересен там където не те харесват е глупост.
Правото на самоубийство не се толерира почти никъде по света.

[otvrat]

Нас ни изсмукаха народа бе байно! Кьорав ли си, къв си???

И кой е виновен? Нашият народ сам се изцеди към Запада. Българският народ не искаше социализъм, искаше да бъде "европеец", в НАТО, в ЕС, да се събуди милионер. Българският народ държи герп 10 години на власт и не прави нищо да си спаси държавата. После пак другите ни виновни. Ако направят едно пълно изследване, 80% ще искат да са в ЕС, за да се дуят пред сърби и руснаци.

[micky]

Българският народ не искаше социализъм, искаше да бъде "европеец", в НАТО, в ЕС, да се събуди милионер.

Ти нормален ли си бре?! Кой ти каза какво е искал народа??

[buratinob]

https://www.segabg.com/forum-topic/berluskoni-se-kandidatira-za-evrodeputat

Искаме Неговият приятел Берлускони евродепутат.

[otvrat]

Ти нормален ли си бре?! Кой ти каза какво е искал народа??

Напълно! И защо трябва да ми казва някой, след като виждам какво прави народът? Някои от народа може да не го желаят, но явно са малцинство. След като ще генерализираме с "народа", никакъв елит не може да държи България в ЕС и НАТО, ако "народът" не го желае. Никакви Цецови мушенгии не могат да държат герп на власт 10 години, ако "народът" не ги желае. Народът не желае БСП на власт и не ѝ я дава. Явно си харесва герп. Следователно, на голяма част от народа така му отърва. И ние, малцината несъгласни, можем само да мълчим.

[Чок觧]

Абе ние врякаме ама не ни се чува гласа

[SgtTroy]

Ти нормален ли си бре?! Кой ти каза какво е искал народа??

Напълно! И защо трябва да ми казва някой, след като виждам какво прави народът? Някои от народа може да не го желаят, но явно са малцинство. След като ще генерализираме с "народа", никакъв елит не може да държи България в ЕС и НАТО, ако "народът" не го желае. Никакви Цецови мушенгии не могат да държат герп на власт 10 години, ако "народът" не ги желае. Народът не желае БСП на власт и не ѝ я дава. Явно си харесва герп. Следователно, на голяма част от народа така му отърва. И ние, малцината несъгласни, можем само да мълчим.

Народът не желае Корнелия!
И си иска в ЕС! 

[onzi]

Народът не желае Корнелия!

това предстои да бъде доказано. засега знаем, че народът не пожела станишев и миков.

[66]

Народа се спасява поединично, щото пътищата за общо спасение са му отрязани!
 
Две думи и за Опщата гейропска армия, или както е там.
Значи сега неква келява рота охранители, в афганя, ни иде в повече.
Над 100 милиона годишно, в евро.
Как си представяте примерно бригада, и то под чуждо комендване, дето ще плащаме за нея.
Тва колко че излезе.
1-2 милиарда в евро на година, пет? Колко!
И поради что?

[micky]

Народът не желае Корнелия!
И си иска в ЕС! 

Това звездите ли ти го нашепнаха?
Шото споря с една кака дето твърди че всичкото било радиоточка...

[Пешо]

Ако беше икономист нямаше да се противиш.
Виж ако си "икономист" който не знае какво става и търси оправдание в лошите политици може.
Това най-вероятно защото политиците работят за да изкарат пари, ако останат от икономиката, а не обратно.
Като впрегнеш каруцата отпред, коня отзад ще има да се оправдаваш с много "външни" фактори.

Сигурно, ама аз ти постирах Русо в отговор на твоя коментар, че политикономията била най-късата клечка на марксизма-ленинизма. Можех и Адам Смит да ти постирам, но защото Русо е по-стар...
А ти отплува в друга посока. :)

:rolling_eyes-1314:

[Пешо]

Нормалните хора искат Европа без граници, икономически, Шенгенски, социални и други.

Да, де! Искат го, ама другите да си свалят границите, а нашите да си останат. Щот сме гяволи. Ние да си правим каквото искаме у техното село, ама в нашето да не идват имигранти и жендъри. И никой да не ни се бърка. Упсидиите, естествено, трябва да останат, защото нема да има леб.

Е те тва е добра дефиниция що е орбанизъм.

[Banshee]

:rolling_eyes-1314:

Извинявам се:). Веднага ще го променя да не боде очите, но неделно ме мързи да търся официалния синоним.

[buratinob]

Нормалните хора искат Европа без граници, икономически, Шенгенски, социални и други.

Да, де! Искат го, ама другите да си свалят границите, а нашите да си останат. Щот сме гяволи. Ние да си правим каквото искаме у техното село, ама в нашето да не идват имигранти и жендъри. И никой да не ни се бърка. Упсидиите, естествено, трябва да останат, защото нема да има леб.

Е те тва е добра дефиниция що е орбанизъм.

Нямам спомени Орбан да е призовавал други да си отворят границите за мигранти и джендъри.
Би ли припомнил кога е искал другите да разтворят бузки? :beer-405:

[Banshee]

Народът всъщност винаги иска утрешният ден да е същият като днешния, както е казал лорд Ветинари от Света на Диска.  :D

[buratinob]

Народът всъщност винаги иска утрешният ден да е същият като днешния, както е казал лорд Ветинари от Света на Диска.  :D

С класиците не трябва да се спори, но лорда май не беше от добрите ( може и да бъркам отдавна беше ).

]Политическата система на Анкх-Морпорк се описва като демократична – „Един човек, един глас“. В случая този един човек е Ветинари, и той има въпросния един глас по всички възможни въпроси.

Това почти както у нас.

[Banshee]

От умните беше. :)
Чудя се, ако е имало анонимно допитване "Искате ли да останете в СИВ" няколко дена преди края, какъв е щял да бъде отговорът.