Хора, пътища, разни бацили

[Butch]

Нали беше срещу карантината тогава? Приказваше за икономиката. Сега защо карантината не му пречи, като е член на медицинската комисия?

Нито първото е вярно, нито второто.

Четете ли с разбиране?

Да се съобщават новости, че са доказани случаи на еди какво си в 1 ч. през нощта е все едно, че са бомбардирали София. Тези мерки, които се вземат, са нужни при особено опасна инфекция. Ако ставаше дума за вариола, при която смъртността е 60-70%, ако ставаше дума за ебола, където смъртността също е много висока. Но при това, което имаме налице, просто ще си разсипем икономиката. За да спре тази епидемия трябва някъде около 70% от населението да преболедува и едва тогава ще започне да намалява скоростта, с която се разпространява заболяването. Просто това е елементарна епидемиология. Трябва 70% от населението да преболедува.

За мен този е глупендер. Независимо от титлата си доктор.
Пише глупости вашият човек. Нито в Китай, нито в Тайван не проболедуваха 70% преди да се ограничи епидемията. Ограничиха я крути мерки. Където се забавят тези мерки става това което е сега. В Италия, Испания и САЩ.

https://glasove.com/categories/intervyuta/news/doc-mangyrov-pred-fakti-kyde-byrkat-shtabyt-politicite-i-geshev

Хайде, испански бандити, щатски такива, но защо "китайските бандити" затвориха 11 милионен град? Може би защото инфекцията е опасна?

[Kole]

Просто това е елементарна епидемиология.

Този "глупендер" цял живот се занимава с епидемиология, и с по-елементарна, и с по-висша, ама кво пък знае той...

Ще се крием и ще се молим да ни сполети имунитет.

[Калинчо]

смъртността в Бергамо

... я сравняваме с кое?

Бучка, мани я лупата – това е отявлено герберастка пачавра.

Смъртността за последните 5 години я сравняваме със смъртността за последната година. Цитирайки италианската гражданска защита се споменава числото 2060 починали от коронавирус за март 2020. Общо смъртността за този март 2020 не я намерих, но с използване на средни стойности, без коронавирус би трябвало да е към 1200 човека. Дори 100% от смъртността да е приписана на коронавируса, това е около двойно повече спрямо предишните години.
Ако използваме мащаба на Бергамо (към 1 милион и нещо население) спрямо България, само този месец март са крайно занижено допълнително от порядъка на 7000 човека, а реалистично може би двойно.  Поне според тези данни, супата никак не е студена.

[Butch]

Просто това е елементарна епидемиология.

Този "глупендер" цял живот се занимава с епидемиология, и с по-елементарна, и с по-висша, ама кво пък знае той...

Ще се крием и ще се молим да ни сполети имунитет.

Може да знае много, но ви пробутва "истини" които не са във ваш интерес. Казва лъжи! Няма да гадая защо го прави.

[аменеменема]

За мен този е глупендер

Не знам дали той е глупендер, но ти седмици наред не схващаш какво се говори и прави. Не схващаш и това е – факт.
Къде бе, умнико, къде е казал, че е бил против някаква карантина? И откъде заключи, че сега подкрепя карантината в България? А откъде заключи ти, че 70% от китайците в Ухан не са поели вируса? Откъде? Ами научи се да разбираш четеното и да не пробутваш фантазиите си за факти!

[Butch]

 А откъде заключи ти, че 70% от китайците в Ухан не са поели вируса?
В Ухан може и 100% да са го хванали, но със сигурност не и в цял Китай.
А дори не вярвам на тези 3000 в Китай умрели. Но със сигурност я ограничиха епидемията. Това не може да се каже за запада.

[Butch]

"Къде бе, умнико, къде е казал, че е бил против някаква карантина? И откъде заключи, че сега подкрепя карантината в България?"
Малко по-горе цитирах нещо в синьо. Трябва да можеш да четеш, умнико! С разбиране!
Човек който не е съгласен с нещо, не напуска ли? Но той стои. Аз какво да мисля. нали не е нещо маловажно. Става въпрос за български животи.

[аменеменема]

Смъртността за последните 5 години я сравняваме със смъртността за последната година

Ти цитира смъртността в Бергамо за предишни години. Да я сравняваме със смъртността от короната за страната ли (която май също се оказа силно завишена)?

[66]

Нали беше срещу карантината тогава? Приказваше за икономиката. Сега защо карантината не му пречи, като е член на медицинската комисия?

Нито първото е вярно, нито второто.

Четете ли с разбиране?

Да се съобщават новости, че са доказани случаи на еди какво си в 1 ч. през нощта е все едно, че са бомбардирали София. Тези мерки, които се вземат, са нужни при особено опасна инфекция. Ако ставаше дума за вариола, при която смъртността е 60-70%, ако ставаше дума за ебола, където смъртността също е много висока. Но при това, което имаме налице, просто ще си разсипем икономиката. За да спре тази епидемия трябва някъде около 70% от населението да преболедува и едва тогава ще започне да намалява скоростта, с която се разпространява заболяването. Просто това е елементарна епидемиология. Трябва 70% от населението да преболедува.

За мен този е глупендер. Независимо от титлата си доктор.
Пише глупости вашият човек. Нито в Китай, нито в Тайван не проболедуваха 70% преди да се ограничи епидемията. Ограничиха я крути мерки. Където се забавят тези мерки става това което е сега. В Италия, Испания и САЩ.

https://glasove.com/categories/intervyuta/news/doc-mangyrov-pred-fakti-kyde-byrkat-shtabyt-politicite-i-geshev

Хайде, испански бандити, щатски такива, но защо "китайските бандити" затвориха 11 милионен град? Може би защото инфекцията е опасна?

Какво в Тайван?
Я пак?
 
Всъщност няма никаква корелация между "твърдостта" на мерките и протичането на епидемията.
Сравни България с Виетнам, със Швеция с .....
А за Италия ..... ами сравни с руснаците и с САЩ ....
 
В интервюто има много истини.
 

[аменеменема]

Малко по-горе цитирах нещо в синьо.

Че цитира – цитира, ама да беше го и прочел. Попитах, къде Мангъров е казал, че е против някаква карантина. „Текстът в синьо“ изобщо не се занимава с това. Дори думата карантина я няма там.

[Butch]

Какво в Тайван?
Я пак?

Справиха с епидемията. Изловиха всички които идваха от чужбина в началото и ги карантинираха. По същия начин и Сингапур.
Имаше статии. Ако си ги пропуснал, мога да ровя в "History" на браузера.

[Butch]

Малко по-горе цитирах нещо в синьо.

Че цитира – цитира, ама да беше го и прочел. Попитах, къде Мангъров е казал, че е против някаква карантина. „Текстът в синьо“ изобщо не се занимава с това. Дори думата карантина я няма там.

"Но при това, което имаме налице, просто ще си разсипем  икономиката. "

С какво ще си разсипем икономиката?
Няма я думата.

[Калинчо]

Смъртността за последните 5 години я сравняваме със смъртността за последната година

Ти цитира смъртността в Бергамо за предишни години. Да я сравняваме със смъртността от короната за страната ли (която май също се оказа силно завишена)?

Цитирах смъртността в Бергамо за 5 предишни години и направих опит да сравня с данни за март 2020. Ако обявеното от гражданската защита е вярно, смъртността поради коронавируса е скочила минимум двойно, а е възможно и повече. Останалото е просто умножение   на делтата по 7 за да се види как би изглеждала като мащаб в България.

[аменеменема]

С какво ще си разсипем икономиката?

Ако питаш мен – със спирането ѝ. Или не е така?

[аменеменема]

да сравня с данни за март 2020

Там е работата, че такива данни няма или са много спорни. Още по-спорно е механичното им пренасяне за България.

[66]

Какво в Тайван?
Я пак?

Справиха с епидемията. Изловиха всички които идваха от чужбина в началото и ги карантинираха. По същия начин и Сингапур.
Имаше статии. Ако си ги пропуснал, мога да ровя в "History" на браузера.

https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-tajvane/
Сравни с Виетнам малко по-горе, например.
 
Да ограничаването на нахлуването на заразени е основополагаща мярка.
Впрочем в Тунис беше даже по-твърда. В израел даже конфискуваха хотели за временна карантина .......
Интересно в България защо изобщо не е правено. Както и тестване за вирусоносители.
Аз имам отговор. Защото "мерките" не са български. Правени са другаде и обслужват други интереси.
 
Но както казах и по-горе.
Няма пряка връзка между "твърдостта" на мерките и протичането на епидемията.

[Butch]

С какво ще си разсипем икономиката?

Ако питаш мен – със спирането ѝ. Или не е така?

Икономиката в БГ, доколкото я има се спря с карантината. Затваряне на хотели, ресторанти, кафета, оставане на хората по къщите.

Излишно спорим.
Има от една страна епидемия от болест за която няма лекарство утвърдено или ваксина. Някои я "downplay"-ват. Аз нямам проблем с това. Не искам да я изпитам на гърба си. Затова стоя у дома.
От друга страна някои на достатъчно високи позиции използва кризата като възможност. Ние с вас не сме част от това. Например да изпусне въздуха от балона с акциите, да сложи спирачка на глобализацията, да увеличи държавния контрол*...

Да, моето виждане (като диванен експерт  ;D) е, че глобализацията взе да духа срещу платната на САЩ и попътно на Китай.
Във всичкото това време когато трябваше да се вземат мерки (поне в САЩ) се правеше импиичмънт.  :t0148:
Smoke & mirrors.

* Държавен контрол в смисъл, някои си я имат държавата за техна.

[аменеменема]

Икономиката в БГ, доколкото я има се спря с карантината

Това не е карантина, това е спиране на обществения живот и в частност икономиката. Карантина е да затвориш някого да не мърда от жилището. Има смисъл, ако е болен.

[Butch]

"Карантина е да затвориш някого да не мърда от жилището. Има смисъл, ако е болен."
Щеше да си прав, ако короната беше като грип. С короната си джиткаш с дни, заразяваш околните, а ти не си болен. Така поне се твърди. Китайците.

[аменеменема]

Това, което правим сега е самоубийство заради това, че може да се разболеем.

[66]

Хм. Разгледайте сайта по-горе.
Доста държави особено "ЕСейски" дават за 03.04 същите данни като 02.04.
Крайно подозрително 
 

"Карантина е да затвориш някого да не мърда от жилището. Има смисъл, ако е болен."
Щеше да си прав, ако короната беше като грип. С короната си джиткаш с дни, заразяваш околните, а ти не си болен. Така поне се твърди. Китайците.

Ами не. Карантината си е конкретна мярка и няма зн. за каква болест иде реч.
При това трябва да е указана причината. Да е указано началото, края, както и мерките.
 
При това е желателно да е точно обозначен обекта на карантина. Например когато в НРБ имаш здравеопазване имаше едни листове на вратата с червен кръст на тях. Смисълът е другите да могат да се запознаят и да вземат мерки и да коригират поведението си спрямо карантината.
 
Тея щуротии вземащи характер на тормоз нямат общо с карантина.
Явно мисирките ясно ма май и от "щаба" не са наясно.
Това са противоепидемиологични мерки. И да в закона е предвидено МНЗ да може да ги налага. Даже е указано и кога.

[Ной]

За мен този е глупендер

Не знам дали той е глупендер, но ти седмици наред не схващаш какво се говори и прави. Не схващаш и това е – факт.
Къде бе, умнико, къде е казал, че е бил против някаква карантина? И откъде заключи, че сега подкрепя карантината в България? А откъде заключи ти, че 70% от китайците в Ухан не са поели вируса? Откъде? Ами научи се да разбираш четеното и да не пробутваш фантазиите си за факти!

Лично за мен няма значение е ли глупендер или не е. Математиката е наука, която никога не ме е подвеждала.
Значи, имаме 11 милионен град с изключително опасна инфекция. Според учените мъже между 3 и 5 процента, да вземем 4, че лесно се смята.
Приемаме, че 70% от уханците са поели вируса безсимптомно изначално, преболедували са кой както и епидемията е овладяна.
70% от 11 милиона са 7,7 милиона. Смъртността е приетите 4%. Това се 308 хиляди трупа минимум. Това са над ДЕСЕТ ХИЛЯДИ ДВЕСТА И ПЕТДЕСЕТ човека едновременно на болнични койки с вентилатор. Това не може да се скрие, ако ще пропагандата да я води лично възкръсналият за целта Гьобелс.
Така че по новосъстоялите се натовци - къде ще ги копаме?

[66]

Математиката е наука, която никога не ме е подвеждала.

За да се ползва математика трябва да може да се построи достоверен модел.
Т.е. минимум да се въведат граничните условия, параметрите, променливите .....
Това го нямаме.
 
Например аз боледувам от грип (който е 2-3 пъти по заразен) примерно веднъж на пет или десет щама. Различни щамове с различни ваксини ....
Тоест има някакъв естествен имунитет в населението. Това касае всички заболявания. От чума не са измирали 100%, а 25-50.
Второ промъкна се информация за БЦЖ ваксините, при това тя явно корелира с разпространението и тежестта на протичане.
Има и други спекулации, примерно че тютюнопушенето подтиска развитието. Също корелира.
И т.н.
 
Та тези 60-70% които са чисто математически резултат. Т.е. от мат. модел, съвсем не са непостижими.
примерно ако 40% от популацията има естествен имунитет, ако БЦЖ ваксинирането предизвиква резистентност примерно в половината случаи, ако .... може да се окаже че 5-10% преболедували леко са достатъчни за да се прехвърли границата и да можем да говорим за естествен "стаден имунитет". Колко грозно звучи 

[Ной]

Математиката е наука, която никога не ме е подвеждала.

За да се ползва математика трябва да може да се построи достоверен модел.
Т.е. минимум да се въведат граничните условия, параметрите, променливите .....
Това го нямаме.
 
Например аз боледувам от грип (който е 2-3 пъти по заразен) примерно веднъж на пет или десет щама. Различни щамове с различни ваксини ....
Тоест има някакъв естествен имунитет в населението. Това касае всички заболявания. От чума не са измирали 100%, а 25-50.
Второ промъкна се информация за БЦЖ ваксините, при това тя явно корелира с разпространението и тежестта на протичане.
Има и други спекулации, примерно че тютюнопушенето подтиска развитието. Също корелира.
И т.н.
 
Та тези 60-70% които са чисто математически резултат. Т.е. от мат. модел, съвсем не са непостижими.
примерно ако 40% от популацията има естествен имунитет, ако БЦЖ ваксинирането предизвиква резистентност примерно в половината случаи, ако .... може да се окаже че 5-10% преболедували леко са достатъчни за да се прехвърли границата и да можем да говорим за естествен "стаден имунитет". Колко грозно звучи 

Ахааа, стигнахме до това, че нямаме достоверна информация дори за построяване на модел. Което пряко казва, че всичкото това дране на ризи, скубане на коси и шамански танци няма никакво значение за определянето на течението на "пандемията", а само тормозят населението. Единственото известно за карантината във Венеция било че трябва изолация за времето на инкубационния период, активната фаза и докато оздравяващият болен още е заразен. Обаче това важи само ако си изловил ВСИЧКИ вирусоносители...
А в нашия случай нямаме нито идеа кой откъде кога е влизал, с кого е контактувал и така. Няма начин да бъдат определени даже рисковите групи поради липса на тестове. И тогава кой може да определи кога ще спре карантината? Че тя изобщо може да си продължава с ГОДИНИ и никой да не разбере с какво точно се бори и как се предпазва.
Колко народ ще се гътне от обездвижване, семейни скандали, просто страх - това някой ще може ли да го сметне "после"?
И изобщо, нашите безстрашни депутати си стоят на купчинка - или са безмозъчни, или са убедени, че няма опасност... Обаче тичащите в градинката трябва да бъдат дялнати с пет бона - защо? Да се види активност?

[kasapina]

Нещата са прости - колкото повече хора се разболеят, толкова повече ще умрат. Точка. Ако няма контрол, ще умират и такива които евентуално биха могили да бъдат спасени. Да не говорим за колапса който ще настъпи в медицинските заведения. Освен заразените с вируса ще умират и други, защото ще бъдат лишени от ресурс за обслужането и лекуването им. Испания и Италия се задъхаха още когато заразените бяха към 20-30 хил. С ограниченията долу горе овладяха темпа на разпространение на заразата. Обаче ако се освободи вируса нещата ще станат страшни и невъзможни. Ако чакаме 70% от населението да преболедуват и придобият имунитет в условия на сериозни ограничения ще ни трябват години, които не са на разположение, защото икономиката ще си отиде сама само след още някой друг месец. Ако пуснат вируса на свобода, ще са необходими десетки хиляди апарати за командно дишане и персонал който да се грижи за болните, плюс помещения и т.н. Плюс милиони болнични легла за ония в по-леко състояние. От тези всичките няма в наличние нито едно.
Така, че единствения път е към възможно най-строги мерки за да бъде задушен вируса колкото се може по-скоро, както направиха в Китай.
Избийте си веднъж завинаги тия глупости от главите, че можело да се мине по друг по-лек път.

[Butch]

   kasapina :way_to_go-1308:
Няма как да съм по-съгласен с теб.
Стана сигурно 2 седмици и повече, откакто твърдя същото с други думи.

[kasapina]

Butch, за съжаление това е голата истина, колегите колкото и да не им се вярва, ще трябва да го признаят след време. На нас ни остава само да следим развоя на събитията и да се надяваме, че държавните ръководства ще реагират адекватно. При вас там зад океана поради разбираеми прични явно ще е по-тежко, но това е положението.

[Butch]

Off topic.
Вчера някакъв машинист е подкарал локомотив с цел да удари медицински кораб в Лос Анджелис. Естествено той не е ударил кораба, но е изкарал машината от релсите. Имаше нещо недоисказано в дописката.
https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/04/02/825897966/train-engineer-says-he-crashed-in-attempt-to-attack-navy-hospital-ship-in-l-a

[kasapina]

Трябва обаче да се радваме, че не са пуснали нещо също толкова заразно, но многократно по-смъртносно. Така, че сега може би се прави една добра тренировка, която евентуално ще ни помогне в бъдеще време.

[Butch]

Трябва обаче да се радваме, че не са пуснали нещо също толкова заразно, но многократно по-смъртносно. Така, че сега може би се прави една добра тренировка, която евентуално ще ни помогне в бъдеще време.

Слаба утеха за умрелите и за тези които ще си отидат преди времето си.

[66]

Нещата са прости - колкото повече хора се разболеят, толкова повече ще умрат. Точка. Ако няма контрол, ще умират и такива които евентуално биха могили да бъдат спасени. Да не говорим за колапса който ще настъпи в медицинските заведения. Освен заразените с вируса ще умират и други, защото ще бъдат лишени от ресурс за обслужането и лекуването им. Испания и Италия се задъхаха още когато заразените бяха към 20-30 хил. С ограниченията долу горе овладяха темпа на разпространение на заразата. Обаче ако се освободи вируса нещата ще станат страшни и невъзможни. Ако чакаме 70% от населението да преболедуват и придобият имунитет в условия на сериозни ограничения ще ни трябват години, които не са на разположение, защото икономиката ще си отиде сама само след още някой друг месец. Ако пуснат вируса на свобода, ще са необходими десетки хиляди апарати за командно дишане и персонал който да се грижи за болните, плюс помещения и т.н. Плюс милиони болнични легла за ония в по-леко състояние. От тези всичките няма в наличние нито едно.
Така, че единствения път е към възможно най-строги мерки за да бъде задушен вируса колкото се може по-скоро, както направиха в Китай.
Избийте си веднъж завинаги тия глупости от главите, че можело да се мине по друг по-лек път.

Всъщност всички ще умрат.
А тея дето не пият и не пушат, ще умрат по-здрави 
---------------------------
Уфф. Пак Италия, пак Испания....
Може ли един въпрос. В Швеция например мерките са несравнимо по-леки (те са по леки и от тези у нас) при това взети по-късно но епидемията е по-леко протичаща. Ако не можеш да кажеш защо, може ли да престанеш с паникьорските призиви?
 
Между другото призива дай да @б@@ мамата на населението, икономиката ...., че да си пазим здравната система е доста хм, подвеждащ.
Защо не обратното - Мобилизация на заетите в здравната система и болничните заведения?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Много вяра има в писанията ти.
Дане би Той да е получил скрипалите с десетте Евро заповеди?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
А мерките не се отричат по принцип. Въпреки, че не отговарят на заложеното в закона. Който е правен като са отчитани заболявания и с много по-висока заразност и с много по-висока смъртност. Поне данните до момента не отговарят на изискванията за обявяване на епидемия.
Хайде да кажем някакво презастраховане .....
 
Но например какъв е смисълът от забраната за посещения на паркове и градинки? Кой ще заразиш или откъде ще се заразиш в Рила, Витоша ....
Какъв е смисълът от КППта. Освен разбиласе в МВР да получат по иляда лева?
Тея "декларации" за кво са освен да заразят с тях макс хора, ако се гледат?
 
Аде стига ти толкова за момента.

[Butch]

Караянчева: Вдигаме си заплатите, за да можем да даряваме!
В българската история не е имало по-нахално и по-арогантно нещо на такъв висок пост.
Мъчно ми е за България. Не вярвам Левски и  Ботев да са си жертвали живота за такава България. Закривай!

[Butch]

"Всъщност всички ще умрат.
А тея дето не пият и не пушат, ще умрат по-здрави"

Така е. Всички са смъртни. Но не е задължително да се умре преждевременно с тръбичка в дробовете, заради ненавременни мерки.
Това за парковете е тъпотия, разбира се. В САЩ затвориха националните паркове, защото са далеч от населени места и няма кой да обслужва ресторанти, закусвални, хотели, тоалетни, паркинги и сувенирни магазини. Няма как да се избегне струпване на много хора. * В БГ видяла жабата, че подковават вола и тя дигнала крак.

* В Йосемите (затворен) в една малка долина в почивни дни се струпват нормално много хиляди хора. Десетки хиляди понякога. Същото е и в Grand Canyon. Kaньонът е огромен, но туристическата му част е ограничена. Отиват много хора в нормална ситуация.

[kasapina]

Франция постави днес черен рекорд - 1355 починали за денонощието.

[Butch]

Франция, Иран и UK скоро ще минат Китай по отношение на заразените. Това което са обявили. Кой знае дали е вярно?

[66]

Така е. Всички са смъртни. Но не е задължително да се умре преждевременно с тръбичка в дробовете, заради ненавременни мерки.

Навременни и разумни. Също отчитащи националната специфика.
Например Тръмп много добре наложи забрана за полети. Въпреки че .... Примерно Ню Йорк е изключение, с ООНето. Не съм гледал данни за САЩ, но май точно там е "окото на епидемията".
Това в България го нямаше. Вкл и като проверка за наличие на зараза. Ето пример и за невзети мерки.
 
Както и да е, лека нощ.

[ddantgwyn]

Трябва обаче да се радваме, че не са пуснали нещо също толкова заразно, но многократно по-смъртносно. Така, че сега може би се прави една добра тренировка, която евентуално ще ни помогне в бъдеще време.

А за какво им е нещо по-заразно и смъртоносно?! За да го изпуснат от контрол?!

С този безобиден вирус постигнаха психозата, която искаха, а от там и целите, които гонеха

[buratinob]

Британските лекари получиха указания кого да спасяват при претоварване на системата

https://www.manager.bg/covid-19/britanskite-lekari-poluchiha-ukazaniya-koi-hora-da-spasyavat-pri-pretovarvane-na-sistemata

[Kole]

С този безобиден вирус постигнаха психозата, която искаха, а от там и целите, които гонеха

:way_to_go-1308: :way_to_go-1308: :way_to_go-1308:

Във второ действие на  драмата се очаква появата на Спасителя на света. Какво говоря... на всички светове!
И масово презапасяване с ваксини, разбира се.

[Captain Buddy]

.

[аменеменема]

Така, че единствения път е към възможно най-строги мерки за да бъде задушен вируса колкото се може по-скоро, както направиха в Китай

Касапин, може ли като спицялис да обясниш като какво значи „задушен вирус“? И защо Китай прекрати „възможно най-строгите мерки“, ако никакъв имунитет не се придобива? Нима не е възможно епидемията да пламне отново във всеки момент от произволно взет китаец?
Казват ни, че като си стоим у дома ще забавим – а не предотвратим! – „същинското избухване“ на епидемията. Кога го очакват това същинско избухване и защо ще се случи, след като толкова се стараем да не разпространяваме заразата, че спряхме държавата и не ходим по паркове.
Колко време ще продължи това блокиране на страната? Някой поне приблизителен срок дава ли?
И, както в Китай, ако някой ден все пак вдигнат блокадата, на какво медицинско основание ще стане това? Че не е възможно заразата да тръгне наново? А може би и налагането, и вдигането на такива блокади нямат никакво медицинско основание?

[Giuseppe]

[Giuseppe]

Добре е, че има и хора които гледат до вдругиден.

Иво Христов: Кризата показа цинизма на пазарния принцип в здравеопазването
[/b]31.03.2020 10:04; 24 часа онлайн     
ЕС е шампион по политически декларации, но изневери на принципите си в тази криза. Трябва да преосмисли приоритетите си.
 „Кризата, породена от коронавируса, показа, че Европейският съюз нито разполага с институционални правомощия, нито има адекватна преценка и воля да взема решения в такава ситуация.“
Това каза за предаването „Това е България“ на радио „Фокус“ Иво Христов, член на Групата на Прогресивния алианс на социалистите и демократите в Европейския парламент.
По думите на Христов солидарността, основополагащ принцип на Съюза, е понесла особено тежък удар.
„Всяка от страните понечи първо да спасява своите собствени граждани поради липсата на механизми на ниво ЕС. В резултат: на най-пострадалите страни, като Италия, първо оказаха помощ трети държави, извън Съюза, и едва сега те започват да получават някаква помощ от своите европейски посестрими.“
Българският евродепутат коментира също така, че никоя от държавите не е била подготвена за подобна опустошителна и мълниеносна пандемия, както и че е очевидна необходимостта да бъдат преосмислени механизмите, по които функционира Съюзът.
„Засега ЕС не намира адекватно решение за възстановяване на икономиките след пораженията от коронавируса. По-лошото е, че усилията на Брюксел явно ще бъдат концентрирани върху страните от еврозоната. Това автоматично значи, че страните извън нея ще се почувстват ощетени, и с право“, смята българският евродепутат.
Според Христов кризата осветява много тежки пороци в мисленето на европейските държави.
„Пазарният подход в здравеопазването показва цялата си цинична несъстоятелност в такава криза. Българските болници буквално купуват заболявания – т.нар. „клинични пътеки“ – срещу определена услуга – тяхното третиране и изцеляване. Сега са принудени да се справят с пандемия, за която няма предвидени средства, и ще бъдат поставени в изключително сложно финансово положение. Същевременно всички планови операции и рутинни дейности са отсрочени или спрени поради свръхреакцията на правителството с извънредното положение. Огромен е броят на хората, чиито хронични заболявания, да речем, не са третирани своевременно и адекватно“, смята Иво Христов.
Според него българските власти представят ситуацията като някакъв вид шампионат по коронавирус, в който ние се представяме по-добре от останалите страни, тъй като другите имат по-голям брой заразени и повече жертви. „За щастие, при нас статистиката е по-добра към момента. След поставянето на финалната черта, обаче, ще се види кои страни са претърпели най-големи общи щети: човешки, икономически и социални.“
Иво Христов каза още: „Опасявам се, че този стрес тест ще срине българската икономика. Дребният и средният бизнес са върнати почти в начална точка и само ако предприемачите имат необходимия кураж, ще могат да рестартират отново дейността си. Стотици хиляди работници са в техническа безработица. Обещават им се някакви неясни помощи. Така че не знам какъв ще бъдат общият брой на жертвите и общата стойност на щетите. Притеснявам се, че цифрите ще бъдат лоши.“
Според българския евродепутат настоящата криза ще даде редица аргументи на враговете на Европейския съюз.
„Кризите са и повод за преосмисляне. Все още очакваме убедителен възстановителен пакет за европейската икономика от Комисията. Но това е пожарната част от реакцията. Предвид новите глобални заплахи, като коронавируса, който може да се повтори под друга форма, или пък климатичните предизвикателства – ЕС трябва да вземе адекватни решения.“
Христов посочи още, че ЕС е длъжен да извлече поука от тази криза относно собственото си функциониране и до голяма степен да преосмисли приоритетите си. Той посочи за пример Зелената сделка, която така и не е отговорила нито на социалните, нито на енергийните въпроси, но е фиксирала твърде амбициозни цели с риск да доведе до опустошителен ефект.
„ЕС често губи огромно време в политически декларации. Шампион е по опазването на човешките права, по заклеймяване на трети страни, които ги нарушават. А същевременно се оказва, че не е помислил за координирането на здравните си системи, за реакция при глобални бедствия. Оказва се, че не може да устои при по-сериозен порив на вятъра. Това показва, че нашите приоритети са зле подредени.“
„Мандатът на тази Европейска комисия ще бъде посветен на възстановяването. Кризата от 2008 г., която беше много по-малка по мащабите си, отне години за възстановяването на последствията от нея“, припомни Христов.
Според него неизвестността тормози хората, тъй като те не знаят кога ще могат да се върнат към нормалния си живот.
„В България този въпрос е особено драматичен, тъй като, поради ниските доходи, резервите на хората ще свършат до дни. Някои вече са в критична ситуация. Това ги стресира. Хората имат нужда от доза надежда, успокоение. Необходима е самодисциплина, но и институциите трябва да направят необходимото, за да не ги поставят в ситуация на постоянен стрес и да не ги изоставят.“

[Giuseppe]

Не мога и да не дам възможност за баланс, щото МишоК се е обърнал и към мен вкл.

Математическите модели: Танцът на смъртта ще се пречупи между 20 и 25 април
30.03.2020 09:30;
Проф. Михаил Константинов
Пичове хейтъри, у нас смъртността от COVID -19 е между 10 и 200 пъти по-ниска от Европа - ген, правителство, щаб - не е ясна причината
Според официалните данни, които приемаме за верни поради липса на други, към 27 март 2020 г. починалите от К-вируса по света са общо 27 344 души.
В поставилата тъжен рекорд Италия на същата дата и от същия вирус са умрели 919 души.
Числата са стряскащи по две основни причини. Първо, те са големи и второ, те много бързо растат. Броят на починалите от вируса от 20 март насам по целия свят нараства с 13-14% на ден. Това значи, че този брой се удвоява на всеки 5-6 дни. И съответно би се увеличил повече от 30 пъти за един месец, ако тази тенденция се запази.
Ние обаче се надяваме, а и математическите модели показват, че процесът ще се “пречупи” между 20 и 25 април и кошмарният танц със смъртта ще продължи, но с по-ниско темпо. Казано на математически език, някъде около Великден кривата на заразата ще премине през инфлексна точка и скоростта както на заразяване с К-вируса, така и на умиране от него ще започне да намалява. Дано да няма плато процесът или дай боже да няма втори пик, за да са по-малко умрелите. Защото засега се очертават 10 милиона заразени и 500 хиляди починали.
Но ако тези неща вече са добре известни, то какво всъщност искаме да кажем с тази статия? Накратко, искаме да кажем, че ние не знаем колко всъщност умират именно от К-вируса! И не защото има скрита смъртност, която статистиката не лови, и не защото числото 919 починали за Италия на 27 март не отговаря на истинската смъртност от коварната болест. Нещата най-добре се обясняват с пример. Населението на Италия към 2019 г. е 60 милиона и 550 хиляди, а коефициентът на смъртност е 10,7 на 1000. Така починалите италианци за 2019 г. са били 648 хиляди, или по 1775 на ден. За съжаление, не успяхме да открием колко италианци са починали на 27 март 2019 г., но ще приемем, че са 1800. Все пак през пролетта и есента смъртността е малко по-висока.
Ще предполагаме следователно, че и без К-вируса на 27 март 2020 г. щяха да умрат около 1800 граждани на Италия. Ако на 27 март 2020 година се окаже, че са умрели например 2700, то наистина би имало 900 = 2700 – 1800 умрели по причина на К-вируса. Но ако се окаже, че на 27 март 2020 са починали примерно 2300 италианци? Даже цялото увеличение над очакваните 1800 да се дължи на К-вируса, то ще се окаже, че той всъщност е причинил смъртта на 500, а не на 900 души. Пак е кошмарно много, но е почти 2 пъти по-малко. За сравнение, у нас на ден през 2019 г. са умирали по 296 души на ден без корона вирус. Или поне без този днешния, дето побърка.
За да разберем, колко са починали от К-вируса на дадена дата, примерно на 27 март 2020 г., от официалния брой починали, примерно П, трябва да извадим броя на починалите на същия ден и месец, но предишната година. Когато за К-вируса не бяхме и чували. За Италия това е числото П минус 1800. Ако и когато получим данни за П (за това може да са нужни месеци), тогава ще отговорим по-точно и на този въпрос.
И понеже засегнахме въпроса за смъртността от К-вируса, е добре да видим къде стои България по отношение на другите европейски страни. Свикнали сме да ни слагат в дъното на всички класации, но тук вече с гордост можем да кажем, че сме там, на дъното. За щастие. И така, каква е смъртността по света от К-вируса? Ще работим с абсолютни числа, а не с проценти, на които им е спорна базата. Средно за света смъртността е 3,5 на 1 млн. души, а у нас тя е 0,7 на 1 млн., т.е. 5 пъти по-ниска. С почти същия малък дял може да се похвали Израел с неговата фантастична медицина, докато в тежко поразената Италия броят умрели на 1 милион е 151, в Испания е 110, в Нидерландия е 32, във Франция е 31 и в Швейцария е 28. В Швеция е 10, а в най-добре справящата се Германия е “само” 5, колкото и в САЩ. В Германия впрочем не правят аутопсии на починалите и така донякъде си оправят статистиката. А има една жестоко ударена италианска държавица, Сан Марино, където броят починали на 1 милион е 619, т.е. близо 900 пъти повече, отколкото у нас!
България е свободна държава, хейтърството тук също е свободно, любимо и доста практикувано. За хейтърите специално с удоволствие ще повторя. Смъртността от К-вируса у нас засега е между 10 и 200 пъти по-ниска, отколкото във “великата” Европа. Това е пъти, пичове, не е проценти. В проценти е 1000 и 20 000 съответно, ако ги разбирате тези числа. Ние ли добре се справяме (щаб, правителство и народ), генът ли български е по-як, чесънът ли помага, няма значение. Засега е такова положението, и дай боже да остане същото.

Само едно е пропуснал и то решаващо - ще каламбурирам от вицовете - МишоК де да знае, че каквото и лекарство срещу короната да забъркаш - все ракия се получава. Мъ той си е просто математик от Пернишкия Университет...и т.н.

[Giuseppe]

И едно за десерт.

Проф. Андрей Пантев: В селата няма COVID-19, това е градска болест. Така е било и с холерата (ВИДЕО)
Глобализацията няма само позитивни и прекрасни черти, обръща внимание той
28 март 2020 | 21:30
Това е крахът на идеята за Европейската общност. Какво направи Европейската общност за тази криза, пита той
В селата няма COVID-19,това е градска болест. Така е било и с холерата, казва в предаването "Ничия земя" по Нова телевизия историкът проф. Андрей Пантев. Той разсъждава за епидемиите в човешкия свят - от времето, когато са приемани за бич божии, до момента, в който светът инвестира милиарди.
Глобализацията няма само позитивни и прекрасни черти, обръща внимание професорът. "Това е жестоката същност на капитализма, защото капитализмът не е само хуманен, той не е и либерален. Това е крахът на идеята за Европейската общност. Какво направи Европейската общност за тази криза", продължава Пантев.
Запитан случва ли нещо необичайно, Пантев казва - едва ли. "Има една теория, че благодарение на чумата се е развил модерният свят и новите хора. Защото половината аристокрация умряла, а другата половина - обедняла. Няма да стане кой знае какво - ще остане само благородството и омерзението - спекулантите и рицарите. Това ще остане като един леко лош, но поучителен случай."
"Чумата в Европа до 1720 се е случвала на 20 години. Това се е приемало като божие наказание. Винаги е имало суеверни, но и реалистични обяснения за причините - плъхове, лоша хигиена, пренаселение", добавя той.
И изтъква, че в последните десет хиляди години човечеството е напреднало технологично, но не се е изменило много. "Гледаме в небето и казваме: "Господи, не ни давай това, което се случва с другите!"
"Но, ако не бяха тези медийни средства, едва ли щеше да има толкова голяма паника", убеден е историкът.
Запитан дали вирусът не е изскочил от някоя лаборатория, Андрей Пантев казва с усмивка, че не е изключено.
"Ако имаше уроци на историята, нямаше да има войни, бедност и бандитизъм. Тъжно е, че някой хора несправедливо ги връхлетяват изпитания, които не заслужават", посочва още той.
"Мисля, че ще се справим. Ще се отървем с нещо по-малко от другите. Колективното поведение на българите отначало беше лекомислено, сега е паникьорско, а трябва да е някъде по средата. Но такива са нашите амплитуди - политически, дори културни. Вижте какво беше отношението ни към бежанците. При нас има едно взаимно, а после пренебрежително отношение. Ние сме раболепни към силните. Гледам тези патриотични предавания - как всички, с които сме воювали, са били лоши, а ние - благородни. Но уви, на нас държавата ни е длъжна, а не ние на нея", посочва проф. Андрей Пантев.

[kasapina]

Какъв съюз е ЕС, като ги гледаме какви ги вършат явно е на бандити, а не на братски държави.

Франция конфисковала маски, предназначавшиеся Испании и Италии
https://rg.ru/2020/04/02/franciia-konfiskovala-maski-prednaznachavshiesia-ispanii-i-italii.html

В Европе идет самая настоящая война за различные медицинские средства, ставшие дефицитными после начала пандемии коронавируса. Как недавно стало известно, в начале марта Франция даже конфисковала 4 миллиона масок, предназначавшихся Испании и Италии.

Как пишет журнал L'Express, этот груз две европейские страны, жителей которых больше всего поразил COVID-19, заказали у одной крупной шведской фирмы, специализирующейся на производстве одноразовой продукции. Товар следовал транзитом через Францию, когда его конфисковали: за пару дней до этого президент Эмманюэль Макрон подписал указ, позволяющий правительству реквизировать все необходимое для борьбы с эпидемией. Генеральный секретариат по обороне и национальной безопасности, консультативный орган премьер-министра, посчитал запасы медицинских масок вопросом национальной безопасности.
К решению возникшей проблемы подключилось шведское правительство и дипломаты, и после двух недель переговоров половина груза все-таки отправилась по назначению (по миллиону масок в Испанию и Италию). Остальные Франция оставила себе.
Данный инцидент привел к пока еще незаметным, в будущем вполне ощутимым последствиям. Имидж Франции был подпорчен. Шведский гигант отказался перевозить по территории республики свои товары.

Примечательно, что Франция не одна такая. В войну за маски вступили также Германия, Румыния, Чехия, Польша. Каждая из этих стран в течение марта умудрилась перехватить груз, предназначавшийся Италии. Возможно, именно это и привело к столь большому числу инфицированных на Апеннинах.

[buratinob]

Последните дни, в Европа няма нарастване на дневните регистрации, стабилни или намаляващи.
Изключение са Ирландия, Швеция, Русия.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR1XpnFwKiWdp6BJhbRrkwXywi9AA5g7Xgu0FSGZ58NqLB1kRDq9qZX6d1Y#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Долу в дясно Daily Increase след като маркирате страната в лявата колона.

Пропуснал съм и Полша.

[Bradatko]

или са безмозъчни

Е те, т'ва е!

[buratinob]

Германия ще приеме около 80 000 сезонни работници, повечето от които от държави в Източна Европа, за да помогне при прибирането на плодове и зеленчуци от фермите, въпреки кризата, заявиха от земеделското министерство в страната. Страната ще облекчи предишните ограничения за пътуване, наложени за борбата с пандемията, съобщи Euractiv.

https://www.manager.bg/es/germaniya-shche-priema-sezonni-rabotnici-ot-iztochna-evropa-vpreki-krizata

Някой да има възражения по:
"Интереса клати феса!"
Карантината е за местните, че много се разпищолиха.
Робите и робските кораби/самолети да пътуват.

[фелдкурат Ото Катц]

  Администраторът (Ave, von und zu Gossinger) знаете ли къде е micky? Липсва!
Ако трябва да гасим пожар, обадете, дет` се викаше в оня хубав съветски виц - а мы все пожарникары, ще помагаме.

[buratinob]

Мики изчезна, не отговаря и на дадения мейл.
Преди си пишехме там и един ден - края на февруари изчезна.

[Giuseppe]

Администраторът (Ave, von und zu Gossinger) знаете ли къде е micky? Липсва!

Присъединявам се!
Мики, я земи се върни бе!
Не знам дали ти самият липсваш, но винтовката ти ми липсва вбесяващо много  в тия времена!
Ти само ще зареждаш и подаваш. Аз ще продължавам нататък. Е, ако недовиждам - ще трябва ти да се премерваш, но пака аз ще дърпам спусъка.
Кво ш'кайш за офертата, а?

[фелдкурат Ото Катц]

Бепе, да помолим администратора (Ave, von und zu Gossinger) да започне издирвателна операция на мики, а?

Ей го, и Гавин се беше покрил, `ма се върна без кандърми- мики, не се моткай, хади, явявай се, даге!

[buratinob]

Пак му писах на мейла, трети или четвърти път.
Прикрепих и офертата на Джузепе, може да се върне заради винтовката.

[Giuseppe]

Гавин

А тва пък кво е?

[фелдкурат Ото Катц]

...това е уважаваният и обичан сержант Трой, любим персонаж от една интересна поредица, английска ...

[SgtTroy]

ти мани тва, ма според мен тук има пари да се изкарват:

Пет., 03/04/2020 - 16:29 (нов)
Бананчето
Колегите от керпеден, моля Ви, приберете си т.н.  G💩G💩.

Моля Ви, имайте милост?!


пък буратиното пишело там като

Пет., 03/04/2020 - 19:21 (нов)
ppipi7766
Жана, я виж тук

https://societe-chez-kerpeden.eu/index.php

буратиното излиза ли от нета изопщо, някой знае ли?  :image008:

П джузепе, имам един приятел, мноо прилича на мики и не взима скъпо. да ви свържа?

[Imko1]

Бепе, да помолим администратора (Ave, von und zu Gossinger) да започне издирвателна операция на мики, а?
...

* Bold-натото от мен

"Спасяването на редник Мики"? Не му знам званието, затова е зачеркнато... :)

[buratinob]

Сержанте не се хаби.
Не ми е дошла музата да тормозя ловкия бахур.
Някой ден след един два поста и пипи ще влезе във фризера за хилядолетие.
Изчерпаха ми се 9 разредните никове.
Другия път гледай за 10 разреден.

[SgtTroy]

Сержанте не се хаби.
Не ми е дошла музата да тормозя ловкия бахур.
Някой ден след един два поста и пипи ще влезе във фризера за хилядолетие.
Изчерпаха ми се 9 разредните никове.
Другия път гледай за 10 разреден.

не се и съмнявам, че имаш повече от достатъчно никове.
за кво иначе живее човек?