А сега накъде...

[otvrat]

В Санстефанският договор  пише, че Османската имерия предава земите, населени с българи, за образуване на новата Българска държава

Санстефанският договор няма международна юридическа стойност. Той е само референция. И политически акт.

[Nor1]

Няма как де се правят релации между Югославия и СССР. Първото е изкуствено образувание, австроунгарско основно

Всъщност обща държава на южните славяни е съвсем нормално нещо. Неестествена е омразата между славянските народи (в случая южнославянските). А тази омраза винаги е била създавана, поддържана и усилвана от Запада. Като почнем от папите, продължим с австрийците и приключим с англоамериканците.

[Ной]

Всъщност обща държава на южните славяни е съвсем нормално нещо. Неестествена е омразата между славянските народи (в случая южнославянските). А тази омраза винаги е била създавана, поддържана и усилвана от Запада. Като почнем от папите, продължим с австрийците и приключим с англоамериканците.

А бедните южни славяни никак, ама никак не участват в омразата! Те са всички бели, пухкави и обичат съседите си, само кофти хора от Запад им пречат да се разгърнат.
Ето, например западна ракета гръмва софийски дом. Едни южни славяни около София и в нея мълчат като надгробни камъни, вместо да питат, абе откъде долетя това чудо, дали не е било някой да е влязъл в суверенната ни държавичка?

[Maximus II]

Границите на Санстефанска България, преобладаващо населени със самоопределящи се за българи, са очертани от немски изследователи,  от втората половина на 19-ти век, не от руснаци, а всички соросоиди, които познавам са българомразци, по причина която само те и техните психиатри знаят.

[otvrat]

Неестествена е омразата между славянските народи

Според мен е напълно естествена. И на практика показва до какво омерзение може да доведе религията във всичките ѝ разновидности. Затова религията трябва да се изтръгва от корен.

[66]

Санстефанският договор няма международна юридическа стойност.

Я пак си помисли? Санстефанския миран договор не е примирие. Той е капитулация на Турция. Опитите на турците да измолят примирие не се увенчават с успех.
Още малко ще ми кажеш, че и капитулацията на Германия няма "международна юридическа стойност".
Друг е въпроса че западните педери се набъркват, по некви "формални основания", например неква конференция в цариград дето не е произвела НИЩО
Още по друг е въроса че се напълни с "историци" на сорофска и берлинска хранилка дето пишат секви щуротии. На тази е по маненка. Любима ми е как немало турско робство 

[otvrat]

 Санстефанския миран договор не е примирие. Той е капитулация на Турция

Няма значение какво е. Според действащите тогава международни норми (т. нар. концерт на великите) нито една граница в Европа не е могла да се премести на сантиметър без добро от Великите сили. Още повече руският император категорично е потвърдил, че всички териториални преобразования ще се извършат след конгрес. Точка! Следователно Сан Стефано само очертава едни възможни (теоретично) граници. С ясното съзнание, че няма да се приемат в този вид. Затова турците го подписват без особени напъни. Защото знаят, че не е окончателен, а политически.

[66]

Няма значение какво е. Според действащите тогава международни норми (т. нар. концерт на великите) нито една граница в Европа не е могла да се премести на сантиметър без добро от Великите сили.

То и сега би требело да е тъй. При това правилата са много по-подробни и точно разписани.
Ще ми припомниш ли колко неизпълнени резолюции на СС на ООН има само касателно Израел

[otvrat]

То и сега би требело да е тъй. При това правилата са много по-подробни и точно разписани.
Ще ми припомниш ли колко неизпълнени резолюции на СС на ООН има само касателно Израел

Израел е специален куфар. Но тогава това не е можело да стане посмъртно. Това са дадени думи от императори и царе. Те са имали много по-голяма сила. А и да не забравяме откъде излиза Русия, за да води тази война - от Кримската война. Все пак Русия е трябвало да мисли и за себе си. Макар Бисмарк да е казал да не го занимават с България, защото не може да мисли за нея повече от руския цар.

[Памфуций]

Я пак си помисли? Санстефанския миран договор не е примирие. Той е капитулация на Турция. Опитите на турците да измолят примирие не се увенчават с успех.
Още малко ще ми кажеш, че и капитулацията на Германия няма "международна юридическа стойност".
Друг е въпроса че западните педери се набъркват, по некви "формални основания", например неква конференция в цариград дето не е произвела НИЩО
Още по друг е въроса че се напълни с "историци" на сорофска и берлинска хранилка дето пишат секви щуротии. На тази е по маненка. Любима ми е как немало турско робство 

1/Прелиминарен мирен договор.
2/Направи справка кога турските войски напускат - да речем Шумен.

[Алиса]

Санстефанският договор няма международна юридическа стойност. Той е само референция. И политически акт.

Затова пък бръщолевнията на т.н. Памфуций имат юридичска стойност, та ги лапате като топъл хляб.
Границите на Санстефанска България са определени според турските статистики за преброяване на населението. В 19ти век империите са се занимавали с огромна бумащина, за ваше учудване.
Една от причините Турция да не дава достъп до архивите си е, че въз основа на тях може да се разбере кой кой е,  след повече от сто години балканизация на претопяване и създаване на измислени държави и националности.

[Bacho Кольо]

2/Направи справка кога турските войски напускат - да речем Шумен.

Не е толкова важно.
По-важното е, че вчера отново се върнаха.

[Ной]

Санстефанският договор няма международна юридическа стойност. Той е само референция. И политически акт.

Затова пък бръщолевнията на т.н. Памфуций имат юридичска стойност, та ги лапате като топъл хляб.
Границите на Санстефанска България са определени според турските статистики за преброяване на населението. В 19ти век империите са се занимавали с огромна бумащина, за ваше учудване.
Една от причините Турция да не дава достъп до архивите си е, че въз основа на тях може да се разбере кой кой е,  след повече от сто години балканизация на претопяване и създаване на измислени държави и националности.

Я, и кога се е образувала юридически Сан-Стефанска България, в границите от този договор? Че нещо ми се мерджелеят друг граници и там някакъв Берлински ферман.

[Памфуций]

Санстефанският договор няма международна юридическа стойност. Той е само референция. И политически акт.

Затова пък бръщолевнията на т.н. Памфуций имат юридичска стойност, та ги лапате като топъл хляб.
Границите на Санстефанска България са определени според турските статистики за преброяване на населението. В 19ти век империите са се занимавали с огромна бумащина, за ваше учудване.
Една от причините Турция да не дава достъп до архивите си е, че въз основа на тях може да се разбере кой кой е,  след повече от сто години балканизация на претопяване и създаване на измислени държави и националности.

Тръмославо, я кажи къде в Сан Стефанския договор пише нещо за "земите населени с българи" - цитат моля!
Ето ти текста.
https://vivafolk98.blogspot.com/2014/03/1878.html
Колко българи, според тебе са живели в Корча и околностите и към 1878 г., а?
Да не се спираме върху етническите пропорции в днешна североизточна България към началото на войната, че съвсем ще го закъсаш - нали беше некъде от онези краища?

[otvrat]

Границите на Санстефанска България са определени според турските статистики за преброяване на населението.

А не следват ли границите на Екзархията? Които не винаги следват етническия елемент. Защото "православен" не значи задължително българин. И кога най-накрая ще разберете елементарното, че никога не е имало международна норма, или съгласие, всеки етнос да се побира само в едни граници. Нали ако тръгнем от Москва на запад всичко живо след Германия трябва да се пресели в Атлантическия океан.

[Алиса]

 „образувала юридически Сан-Стефанска България„

А кой е споменавал за юридическо образуване на каквото и да е? Терминът Санстефанска България има ясно определено значение.
Не включвай вентилатора, - обигран прийом на троловете.
Договора го чети ти.

„Да не се спираме върху етническите пропорции в днешна североизточна България към началото на войната, че съвсем ще го закъсаш - нали беше некъде от онези краища?
    Ако имаш предвид присъствието на мусулманите в Североизточна България, те остават в България след споразумение за урегулиране на населението , тъй като са етническа група, преселени от Сирия, след като на няколко пъти са се бунтували срещу Султана, и наказани да нямат земя, а да работят ангария. Остават и други групи обезземлени, които нямат къде да се върнат в Османската империя. Те остават, а богатите и „командированите„  се изселват.

[Памфуций]

Границите на Санстефанска България са определени според турските статистики за преброяване на населението.

А не следват ли границите на Екзархията? Които не винаги следват етническия елемент. Защото "православен" не значи задължително българин. И кога най-накрая ще разберете елементарното, че никога не е имало международна норма, или съгласие, всеки етнос да се побира само в едни граници. Нали ако тръгнем от Москва на запад всичко живо след Германия трябва да се пресели в Атлантическия океан.

Следват  грубо границите на Екзархията, но не за друго а заради Цариградската конференция от 1876, която е използвала тези граници, за да очертае що годе двата виалета , на които да се предостави автономия. Държа да натвърдя, че в "Източния вилает" българският елемент хич не е доминиращ (то затова е и предложено такова деление ).     
Абе ти нали си си ленинец. Кога изобщо е издигнат принципът на самоопределение на народите - от там трябва да тръгнеш.

[Алиса]

Ех, Памфуций, Памуций, че тя дори Турция е била винаги на наша страна.
Ти на коя монархия служиш?

[Ной]

„образувала юридически Сан-Стефанска България„

А кой е споменавал за юридическо образуване на каквото и да е? Терминът Санстефанска България има ясно определено значение.
Не включвай вентилатора, - обигран прийом на троловете.
Договора го чети ти.

За да има един договор юридическа сила, той би трябвало да има някакви последствия.
За Сан-Стафанския договор се знае, че е предварителен.

[66]

За да има един договор юридическа сила, той би трябвало да има някакви последствия.

А няма ли? Кое тогава предотвратява влизането на руснаците в Цариград?
Пак повтарям друг пример е капитулацията на фашистка Германия. Капитулацията си е капитулация. Точка.

[otvrat]

Пак повтарям друг пример е капитулацията на фашистка Германия. Капитулацията си е капитулация. Точка.

ОК, ама капитулацията не разрешава последващите въпроси, които са предмет на други договори. В капитулацията на Германия няма клаузи за отдаване на Източна Силезия на Полша, за окупационни зони и т.н. Просто край на военните действия. Всичко останало, по подразбиране, се решава след това.

[Ной]

А няма ли? Кое тогава предотвратява влизането на руснаците в Цариград?
Пак повтарям друг пример е капитулацията на фашистка Германия. Капитулацията си е капитулация. Точка.

Няма лошо да има последствие като предотвратяването на влизането на руснаците в Цариград. Но не урежда българските граници, което е важното за България.

[66]

Няма лошо да има последствие като предотвратяването на влизането на руснаците в Цариград. Но не урежда българските граници, което е важното за България.

Всъщност ги урежда. Карти бол.
 
Проблема идва после от напъна руснаците да се държат настрани от беломорието.
Това е "роковия" за българите въпрос.

[Алиса]

При подписването му, Сан-Стефанският договор въобще не е бил „предварителен„ договор.
„Предварителен„ става, когато Англия се засуетява, и убеждава Франция, Австро-Унгария и Германия за свикване на Берлинската конференция, за преразглеждане на статута и границите на бъдещата държава на Балканите.
В знак на благодарност, Османската империя подарява на Англия о.Кипър.

[Nor1]

Какво е писано в разни договори няма и никога не е имало значение. Значение има само кой какви войски има.

[Памфуций]

При подписването му, Сан-Стефанският договор въобще не е бил „предварителен„ договор.
„Предварителен„ става, когато Англия се засуетява, и убеждава Франция, Австро-Унгария и Германия за свикване на Берлинската конференция, за преразглеждане на статута и границите на бъдещата държава на Балканите.
В знак на благодарност, Османската империя подарява на Англия о.Кипър.

https://doc.histrf.ru/19/san-stefanskiy-preliminarnyy-mirnyy-dogovor-19-fevralya-3-marta-1878-g/
Сан-Стефанский прелиминарный мирный договор

[Памфуций]

Всъщност ги урежда. Карти бол.
 
Проблема идва после от напъна руснаците да се държат настрани от беломорието.
Това е "роковия" за българите въпрос.

Зависи от кого. Ето предложението на Австрия, подкрепено от Бисмарк:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8_(1878)

[Алиса]

Предварителен, и ако не се били засуетили господата от другият край на Европа, щеше да бъде преподписан и като краен договор.
Да благодарим на вечните ни благодетели, за орязването на 2/3 от територията, обитавана от българи, и отгеноцидване и претопяване  на 2/3 от българският народ.

[Памфуций]

Няма "орязване".
За да обяви войната Русия води предварителни преговори с другите велики сили. Тя води войната с тяхно съгласие. Границите на княжеството и Румелия са предварително очертани. Дори това, освободена България да не бъде обединена със Сърбия също е договорено - не се допуска голяма славянска държава на Балканите.
Възможност за пълно налагане на Сан Стефанския договор е невъзможно, защото значи война и с Австрия и с Англия.
След войната, Русия има две възможности: да спази този ангажимент или да приеме австро-германското предложение. Бори Бисмарк в един момент предлага на Русия да завладее Цариград. Руският канцлер Горчаков предпочита първото решение, за да не дпоусне проникване  на Австрия към Солун, от една страна, а от друга - да не освободи по този начин ръцете на Бисмарк за окончателния разгром на Франция и прекомерното засилване на Германия и нейната доминираща сила в Европа.


Май го споменах бегло по повод решението на Сталин 1939 г.
Както и да е.  Всички се пазарят как се разделят сферите на влияние на Великите сили на Балканите. Англия също получава своя дял - Кипър.   
Никой не го интересуват българи, сърби, турци като такива.

[Eisblock]

Кое е предхождащото? Белият или "червения" терор?, 9-то юнският преврат предхожда червения терор.

- Дядо ми е убит от шпиц-команда (или там както се казва) като ляв земеделец, но и военен, както е държал майка ми на ръце. Навел се е да я остави на земята, мислейки, че ще го арестуват, а те го застрелват - мозъка му я опръсква. А след и другите убийства извършени от превратаджиите, следва червеният терор по-сетне - като отговор.

Колкото на преразказа в Трудната медия относно Войнишкото въстание, то сегашните предатели и близо 500-те години турско робство преименуваха като "Турско присъствие" и добруване...!

Ади, имайте вие, разни пребоядисани другарета малко повече  доблест и скромност.

[Памфуций]

Само да вметна още един ракурс към този въпрос:

Цитат
Тук трябва да се има предвид, че при престрелката на ямболския площад загива само един анархист – всички други са избити след арестуването им в казармите на Четвърти конен полк и в околностите на града по пътя за град Сливен – без съд и присъда или както се е изразил пристав Балдаров: “Очистихме ги превантивно!…” Всъщност повод за устроената в Ямбол кървава разправа с анархистите от тогавашният дружбашки режим е поради неразрешения от властите протестен анархистки митинг на ямболския площад “Кобург” в знак на несъгласие срещу изземването на огнестрелното оръжие от населението. Впрочем подир трите поредни войни, в които участвува България, няма българско семейство, неразполагащо с пушка, револвер или бомба
https://www.anarchy.bg/articles/koi-sa-prichinite-za-yambolskata-karvava-epopeya-na-balgarskite-anarhisti/

В тоя текст, който си цитирал, има една неточност, Стамболийски въвежда този "Закон за изтребление на разбойниците"
https://bg.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B7%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5
който не бива да бъде бъркан със закона със същото име, приет от Стамболов 1887 г.
Правителството на Стаболийски никак не си поплюва в терора над политическите си противници. Убийството на Ал. Греков става със знание на правителството, действията на "оранжевата гвардия" по време на Железничарската стачка срещу комунистите и срещу буржоазната опозиция са доста брутални, но разбира се, никаква пощада няма срещу четите на анархистите.

Ейсблок, девтоюнският преврат не е последван от мясов терор, въпреки убийствата на земеделските водачи (някои от ВМРО без да имат връзка с правителството, макар ген. Вълков да е много близък с ВМРО). Юнското въстание е потушено общо взето без излишни жестокости, макар "ескадронът" на Порков точно тогава бележе първите си набези на "немилостиво наказание". Т.нар. "безотговорни фактори", които са всъщност Военният съюз и ВМРО формират власт над властта. Но белият терор започва след като става ясно, че Васил Коларов изобщо няма намерение да изпълни обещанието си , че няма да подбужда метежи, заедно с реваншистки настроените леви земеделци.   

Аз също идвам от земеделски род, но няма по какъв начин да определя управлението на Стамболийски, освен като "диктатура". А политиката му на сближение с Югославия се приема с общо отвращение като национално предателство, особено с изказването "вземете и нашите македонци, халал да са ви".
Това е време, когато България практически няма армия, а Югославия практически не изпуска случай за натиск, че и унижение на победената държава. Само ще дам един пример от есента на 1923 г. Български офицер и ординарецът на югославския военен аташе в София се сбиват заради едно слугинче. В боя, ординарецът е порязан с нож.
Югославия поставя ултиматум - една българска рота със спуснати знамена да мине в тържествен марш пред подолството. Това е, може би най-унизителният случай в цялата българска военна история. Йосиф Хербст, който става сам жертва на белия терор две години по-късно пише по тоя повод, че капитанът на ротата сигурно по-леко е издавал командата "На нож", отколкото "За знамето. Слушай. За почест!"
Това само пет години след като десетки войници, подофицери и офицери спасяват всички знамена след пробива на Добро поле - увити през кръста, скрити в дрехите и по всякакъв начин, така щото България няма едно пленено знаме!
Близо една година работи българското правителство над спогодбата Калфов-Политис. Съдбата и:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%B0_%E2%80%9E%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%BE%D0%B2-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%81%E2%80%9C
Над десет години българското общество живее под заплахата югославски войски да окупират погранични части от българската територия. Единствено застъпничеството на Обществото на народите с френско съдействие предотвратяват това. Впрочем цялата кампания за "фашисткия характер" на правителството цели точно ликвидирането на нищожната международна подкрепа за него, а това значи и за България в този момент.

В такива условия, Стамболийски подписва Нишката спогодба, а сетне леви земеделци и комунисти си сътрудничат с югославските власти с благословията на ИККИ.
Няма оправдание за белия терор, но той е един от терорите, които се вихрят у нас - бандитски, анархистки, анархо-комунистически, оранжев, бял, червен.
Когато най-сетне обезкървената БКП снема курса за въоръжена борба през пролетта на 26та, идва смяна на Цанков с Ляпчев, който впрочем (по негова идея става) легализира БКП като БРП, съответно БКМС като РМС, дава амнистия и настъпва известно омиротворяване

[Алиса]

„За да обяви войната Русия води предварителни преговори с другите велики сили. Тя води войната с тяхно съгласие. Границите на княжеството и Румелия са предварително очертани. Дори това, освободена България да не бъде обединена със Сърбия също е договорено - не се допуска голяма славянска държава на Балканите.„

Продължаваш да пудриш мозъците с лъжи и псевдоистория.
Никакви споразумения не са правени. Единствено във Виена е сондирано мнение за предстоящата война, и е получено съгласие.
Никакви граници не са договаряни с никого,  и никаква Румелия не се очертавала на хоризонта.
Още една инсинуация пласираш, за някакво „обединение„ със Сърбия.
Сърбия е трябвало да започне военни действия срещу Османската империя заедно с Русия, но тя се ослушва дълго време, и почти никаква помощ не оказва във войната. В действителност Сърбия е  под влиянието на Австро-Унгария, и никой никога не се е събирал да и дава територии, и българско население. Защото е българско, а не сръбско.
Войната се води под мотото за освобождение на православните братя българи, а не славяни.
Славянството на Балканите, и съюз на славянските държави, се явява по късна идея, радетел на която е племенникът на авторът на Санстефанският мирен договор, граф Алексей Игнатиев. Апогеят на която идея е обединението на балканските държави в Балканската война за война срещу Османската имерия, а крахът на тази идея е Междусъюзническата война, като следствие на интригите на външният министър на Австро-Унгария - Мазарик.
Смесваш  всичко в една помия, и я запращаш на вентилатора.
Кой схване, схване.
Важното е, читателят да остане с погнуса от българската история и държава, и презрение към България.
Останалото е лесно.

[Banana Joe Maldonado]

В тоя текст, който си цитирал, има една неточност, Стамболийски въвежда този "Закон за изтребление на разбойниците"

Педантизмът не ми е никак присъщ, но четох текста отгоре-надолу, отдолу-нагоре и два пъти по диагонал и никъде не видях да се споменава този закон, респ. неточност,  експлицитно. Ако имаш предвид, че някакси става въпрос за него имплицитно или приравняваш анархистите с разбойници, моля, подскажи.

ПП В помощ на виждането ти за Стамболийски, обаче, може да послужи този пасаж от същия текст:

“Александър Стамболийски носи цялата историческа отговорност за извършеното злодеяние в Ямбол, защото той стоеше начело на Земеделското управление не като “народовластник”, а като абсолютен тираничен самовластник и от негово име се извършиха всички тия садистични изстъпления в Ямбол и въобще в България срещу анархистите, както и последвалото възнаграждение на убийците-инквизитори. Освен това в град Ниш правителството на Стамболийски сключи споразумение с правителството на Сръбско- хърватското-словенско кралство за унищожение на българското анархистическо движение, чиято масовизираност започна да плаши и управленците в останалите балкански държави. В резултат на въпросното споразумение се състоя и касапницата над анархистите в град Ямбол!

ППП Скуза, видях го.

[cekyko]

На догматиците "маловажните факти" им пречат!
Кои са "малозначещите факти"? Съветската власт как се справя с т.нар. "Кронщадски метеж"? А с другите въстания и метежи срещу съветската власт? Готвената в България "работническо-селска" и "съветска" власт" как възнамерява да процедира с политическите си противници, а?
 
През 1923 г. Димитров и Коларов, които "болшевизираха" тесните социалисти, направиха престъпление срещу България и българския народ, класически пример на национално предателство, заради експериментите на ИККИ по износ на революция. Те действаха в услуга на чужди държави и бяха покровителствани от тях - при това, както често се случава в историята - хем на болшевиките в Москва, хем на "белия режим" в Югославия.

Класически бонго.

Приклещиш го в лъжа, и той тутакси отваря фронт да плюе по комунистите и подменя темата....

Напомня ми за един комсомолски секретар, дето се мъчеше да се ожени
за щерката на едно партайгеносе, по съвместимост "учен" на ръководна длъжност преди десети ноември,
а след десети се оказа ярък антикомунист и силно репресиран от предишната власт....

[cekyko]

Относно Санстефанския мирен договор, предварителността му и т н.
Леко пояснителен текст, за да не се чупят копия за неща, за които и двете страни са прави, но не разбират защо :)

Хора, пренасяте мисловни конструкции по аналогия от края на втората световна война към края на рускотурската война - а това е твърде грешно.

Това, което е дипломацията и разбирането за война след средата и преди края на 19век няма нищо общо със създалата се логика след средата на 20век

първо, войните не са тотални по своята същност. Няма ангажираност по цялата територия на ангажираните страни. Воюващите носят всичко със себе си, включително и парите, с които пазаруват от туземците провизии. Или пък реквизират. и така нататък

второ. Приключването на бойните действия е само началото на сложни пируети на дипломатически врътки, отстъпки, налагания и така нататък. Дефакто загубената кримска война довежда до такива договори, че е пренебрежимо малко промяната на статуквото от гледна точка на дипломациите. (говоря за юридическия статут, а не как руския народ приема военния провал).

трето. Само при супер категорична победа се правят договори, които на практика окончателно прекратяват въпроса, породил войната. И това са по скоро изключения, а не правило. (примерно сръбско-българската, и т н, прекратяват се бойните действия без какъвто и да е документ, и чак като натискат австроунгарците се подписва суперелементарен договор без дори финансови клаузи)
Абсолютна и безусловна капитулация се прилага на практика за първи път в системата договори след края на първата световна война, когато победените не са допуснати до почти никакъв коментар, а са поканени само да подпишат.

Да не говорим, (докато сме на тема армия и война) каква е разликата и в стила на водене на бойни действия, и че обсадата на Плевен, примерно, няма нищо общо с обсадата на Одеса.... или пък как са си представяли отбраната, основана на концепцията за редути и крепости....
Няма единен фронт, щъкат армии насам натам, вражески армии и гарнизони се намират в това, което сега бихме нарекли тил на армиите.... Всичко е много различно.

Така че не пренасяйте неща, създали се като практика половин век по късно върху манталитета на военните и дипломатите от 19 век

Още пък по малко е адекватно да се лепят модерни фейсбук етикети върху мотивациите и действията на хората, формирани в съвсем друга среда. Където и когато, примерно, хуманноста, е нещо модерно и ново, но не задължително, и по-скоро екзотично...


пъ съ. добавих примери, че се усетих, че само схематично съм го написал, надявам се сега да е по-четивно :)

[Banana Joe Maldonado]

Задочно@Стела Балтова, доцент по икономика на бизнес услугите
         CC: @следващият министър на ресора:

Офертата изстива! 033

https://www.youtube.com/watch?v=VmwWz-zHk6I
...imamo ovo shto nemate...skrrrt-skrrrt

[Алиса]

„Задочно@Стела Балтова, доцент по икономика на бизнес услугите
         CC: @следващият министър на ресора:
Офертата изстива! 033„

Банан, прости ми, нищо не разбрах.

[Banana Joe Maldonado]

И аз дърпам черджето в дадена посока, но не ми се иска да съм експлицитен  на парливи теми :)

С уважение.

ПП skrrt-а не съм го сложил случайно

[66]

cekykо това е ясно. Че не могат да се пренасят конструкции от един период към друг.
Въпроса е, че нищо "предварително" няма в Санстефанския мирен договор. Това си е договор за капитулация, при който загубилата страна приема условията на победителите. Това че партнЕрите предизвикват преразглеждане е друг въпрос. При него интересното е какво всъщност дирим при тези дето са ни врагове още от момента на създаването на третата българска държава, а и целия период по-късно. Това за "предварителността" е инсинуация на "историци" на шорошка и дойчовска хранилка.
А берлинския конгрес е важен. Той дефакто предопределя, цялата по-нататъшна история, участията във войните .....
Ето ти още един довод относно пренасянето. Американците не се месят въпреки доброто отношение към българското население. Ако беше след средата на 20-ти век, просто щяха да кажат и пуделите щяха да козируват.
Положителното е, че от афстроунгария е останала държавица колко една плюнка. Уан бомб стейт, както би се изразил ЗИПа. Ингилизите са натикани на един остров, който засега успяват да запазят цял ......

[Памфуций]

Цитат на: Памфуций в Май 13, 2021, 12:12:37
На догматиците "маловажните факти" им пречат!
Кои са "малозначещите факти"? Съветската власт как се справя с т.нар. "Кронщадски метеж"? А с другите въстания и метежи срещу съветската власт? Готвената в България "работническо-селска" и "съветска" власт" как възнамерява да процедира с политическите си противници, а?
 
През 1923 г. Димитров и Коларов, които "болшевизираха" тесните социалисти, направиха престъпление срещу България и българския народ, класически пример на национално предателство, заради експериментите на ИККИ по износ на революция. Те действаха в услуга на чужди държави и бяха покровителствани от тях - при това, както често се случава в историята - хем на болшевиките в Москва, хем на "белия режим" в Югославия.

Класически бонго.

Приклещиш го в лъжа, и той тутакси отваря фронт да плюе по комунистите и подменя темата....

Напомня ми за един комсомолски секретар, дето се мъчеше да се ожени
за щерката на едно партайгеносе, по съвместимост "учен" на ръководна длъжност преди десети ноември,
а след десети се оказа ярък антикомунист и силно репресиран от предишната власт....

Това идва , след като си написал:

Избитите български войници в Западния парк, бонго.
Нито е далече, нито е пропаганда, а е ФАКТ,

Не виждам къде си ме приклещил с лъжа, другарю? Войнишкото въстание е военен бунт, от който се опитват да се възползват Стамболийски и Даскалов, за да направят преврат.И как според теб една власт трябва да се справи с въоръжен метеж?

В бунта участват по различни данни между 5 и 8 хиляди души. За сравнение на Солунския фронт България участва с 626 287 (1918) души, а общия брой на войската през есента на 1918 г. е около 850 хил. души. При "Захарна фабрика" са убити 448 фуши, според по-старата историография. Проф. Янчев , след внимателна проверка в архиви и документи ги изчислява на 48. При Владая - 60. Но нека допуснем старата бройка на проф. Стойчо Грънчаров - 448 жертви в София и 60 във Владая. Заловени са 4 425 души. Това, заедно с макс. изчисления брой на жертвите, е по-малко от числения състав на един пехотен полк.  По-малко от 1% от войниците вземат участие в бунта. по-малко от половин процент от войниците от тогавашната армия са спрени в покрайнините на София..

Ето това са фактите за "гражданската война" от 1918 г. "Радомирската република" е един опит за земеделски преврат - толкова.

Няма да посочвам на кого ми напомняш ти, който ме обвиняваш непрекъснато в лъжи като същевременно ми приписваш небивалици, с които се бориш.

[Алиса]

 „от който се опитват да се възползват Стамболийски и Даскалов, за да направят преврат.„

Айде поредното лайно във вентилатора.
Така се опитват да се възползват,... че самият цар Фердинанд отива в затвора,  изкарва ги от там, и ги праща да успокоят обстановката, и спасят монархията
От затвора, Стамболийски директно отива при Д.Благоев, с предложение да обединят усилията си. Благов отказва. Не иска да се коалира с дребнобуржоазна партия.

Господине нам кой си, намерил си трибуна тук за инсинуациите и псевдоисторията, която се опитваш да пробутваш чрез вентилатор.

[Памфуций]

cekykо това е ясно. Че не могат да се пренасят конструкции от един период към друг.
Въпроса е, че нищо "предварително" няма в Санстефанския мирен договор. Това си е договор за капитулация, при който загубилата страна приема условията на победителите. Това че партнЕрите предизвикват преразглеждане е друг въпрос. При него интересното е какво всъщност дирим при тези дето са ни врагове още от момента на създаването на третата българска държава, а и целия период по-късно. Това за "предварителността" е инсинуация на "историци" на шорошка и дойчовска хранилка.
А берлинския конгрес е важен. Той дефакто предопределя, цялата по-нататъшна история, участията във войните .....
Ето ти още един довод относно пренасянето. Американците не се месят въпреки доброто отношение към българското население. Ако беше след средата на 20-ти век, просто щяха да кажат и пуделите щяха да козируват.
Положителното е, че от афстроунгария е останала държавица колко една плюнка. Уан бомб стейт, както би се изразил ЗИПа. Ингилизите са натикани на един остров, който засега успяват да запазят цял ......

Е, бетер Тръмпослава стана: как нищо предварително да няма в договора, при условие, че самото му заглавие го определя като предварителен договор?
Единствената му последица е, че той слага край на вонните действия. Очертани са едни граници , но те остават на хартията, на която са начертани.  Защо според вас турците не са прогонени от Шумен и Варна? Защо Македония така и не вижда освобождение през тези три месеца на 1878 г. между Сан Стефано и Берлин? 

[Памфуций]

„от който се опитват да се възползват Стамболийски и Даскалов, за да направят преврат.„

Айде поредното лайно във вентилатора.
Така се опитват да се възползват,... че самият цар Фердинанд отива в затвора,  изкарва ги от там, и ги праща да успокоят обстановката, и спасят монархията
От затвора, Стамболийски директно отива при Д.Благоев, с предложение да обединят усилията си. Благов отказва. Не иска да се коалира с дребнобуржоазна партия.

Господине нам кой си, намерил си трибуна тук за инсинуациите и псевдоисторията, която се опитваш да пробутваш чрез вентилатор.

Това как противоречи на написаното от мен - точно никак.
Те са освободени и пратени да разубедят бунтовнците, които са в огромната си част селяни, както и българският народ тогава. 
Правят ли това - не го правят. Вместо да изпълнят онова, за което са освободени и изпратени при бунтовниците
Стамболийски и Даскалов решават да се възползват от бунта, за да направят преврат.

Бегай при Вашингтонския папа, Тръмпославо.

[dabedabe]

Памфуций, остави, не си струва да пълниш предубедени глави. Не си губи времето.

[Алиса]

Какъв преврат, след като Фердинанд ги освобождава.
И в какво се изразява превратът?
Че Фердинанд си отива, Борис остава?
А въстанието е срещу монархията, и лозунгите на войницит са били за реублика.
Смешките и анекдотите си, ги разказай на другарчетата от кръжока „Бързи ръчички с клавиатурата„

[dabedabe]

Все пак трябва да се отчитат фактите, реалните. Памфуций на това набляга. И мисля, че така трябва да се подхожда. Ако някой е индоктриниран, не мой му се помогна. Емоциите нямат място тук.

[66]

В бунта участват по различни данни между 5 и 8 хиляди души.

Това напусналите "фронта" или стигналите около София? Щото повечето са си тръгнали дома.

При "Захарна фабрика" са убити 448 фуши, според по-старата историография. Проф. Янчев , след внимателна проверка в архиви и документи ги изчислява на 48. При Владая - 60. Но нека допуснем старата бройка на проф. Стойчо Грънчаров - 448 жертви в София и 60 във Владая.

Дали са пет, петстотин или петхиляди няма значение. Това което има значение е, че избиването им, а то е точно такова (защото ако беше сражение жертвите от другата страна щяха да са поне толкова, че и повече, защото това са войници с боен опит, а отсреща имат дрисльовци с жълто около устата и немски охранители) показва недвусмислено профашиския характер на режима в София

[Алиса]

Памфуций набляга на пропагандата и промиването на мозъците, чрез изкривяване и интерпретиране на фактите.
За съжаление, както го повтарям от години, целта е насаждане на омраза към България.

[dabedabe]

Ти пак си повтаряш мантрата. Държавата е нещо сериозно и не може всеки да се бъзика с нея.

[dabedabe]

.

[Алиса]

Както виждаме - може.

[Памфуций]

Това напусналите "фронта" или стигналите около София? Щото повечето са си тръгнали дома.
Дали са пет, петстотин или петхиляди няма значение. Това което има значение е, че избиването им, а то е точно такова (защото ако беше сражение жертвите от другата страна щяха да са поне толкова, че и повече, защото това са войници с боен опит, а отсреща имат дрисльовци с жълто около устата и немски охранители) показва недвусмислено профашиския характер на режима в София

На 26 септември генерал Савов обещава да предостави на отстъпващите части влакове, които да ги извозят до вътрешността на страната. На следващия ден няколко влака и отделни придвижващи се пеш групи са обезоръжени край София и освободени, но на 28 септември събитията придобиват драматичен характер. По железопътната линия при Захарна фабрика пристига влак с отстъпващи войници. Офицерите, командващи разположените там юнкери, правят опит да започнат преговори, но междувременно от влака откриват огън. Малко след началото на започналата престрелка влакът е подложен на обстрел от разположените по склоновете на Витоша и в Лагера артилерийски батареи. Това довежда до голям брой убити и ранени, след което войниците от влака се предават. Следващите пристигнали влакове са обезоръжени без инциденти[2].

На следващия ден Даскалов иска ултимативно до 6 часа да му бъде предадена властта в България. На 29 септември, след изтичане на дадения срок, въстаниците в 3 колони настъпват към столицата. Средната колона, в която се придвижва Даскалов, с бой превзема село Княжево. Лявата колона се спуска през билото на Люлин, отхвърля прикриващите правителствени войски при Горна баня. Към 17 часа бунтовниците от дясната колона обхождат Боянския редут и го атакуват от всички страни с удар на нож[3]. Привечер настъплението е спряно.

Забавянето дава възможност на правителствените части да се организират и подготвят. Рано сутринта на 30 септември преминават в контранастъпление. Тяхното превъзходство в артилерия и картечници се оказва решаващо. Въстаналите войници са разгромени. На 2 октомври е превзет Радомир, с което бунтът е окончателно потушен.

[66]

Държавата е нещо сериозно

Коя държава. Тая на Шиши и Бочко?
Нищо сериозно няма, т@шак работа.
Даже ще с съглася с чалгаря, нЕма такава държава

[cekyko]

Я пак си помисли? Санстефанския миран договор не е примирие. Той е капитулация на Турция. Опитите на турците да измолят примирие не се увенчават с успех.
Още малко ще ми кажеш, че и капитулацията на Германия няма "международна юридическа стойност".
Друг е въпроса че западните педери се набъркват, по некви "формални основания", например неква конференция в цариград дето не е произвела НИЩО
Още по друг е въроса че се напълни с "историци" на сорофска и берлинска хранилка дето пишат секви щуротии. На тази е по маненка. Любима ми е как немало турско робство 

относно договора - предварителен е.
Не е и пълна капитулация, нито по тогавашните, нито по сегашните мерки, защото в тила на руската армия е имало доста турска такава, съсредоточена в крайдунавските крепости. А и на кавказкия фронт нещата не са съвсем еднозначни.

Това не променя факта, че сумати соросоидиотчета на хранилка изтъкват единствено и само антируските кусури на ситуацията, и се правят, че нещата са САМО така, както те пропагандират

[Алиса]

Соросоидчетата, хранилката, фабриката за тролове в Чехия и Украйна, механизмът им на дейстие и същността на обучението им  много добре са показани във филма  „Спящие„
Който горещо препоръчвам на всеки, който не се смята либераст.

[cekyko]

бонго, бонго....

ами абсолютно неадекватна лъжа е при разглеждането на ситуацията да скачаш от войните директно на червения терор, като се правиш, че ТОВА другото не е съществувало.

Факт е, че бъдещото превдобългарско царско офицерство рамо до рамо с немските войски избиват българските войници, дръзнали да потърсят сметка на царя и правителството.

И да каканижеш и да не каканижеш - наследниците на убийци търсят сметка от жертвите, що са им потърсили сметка за убийствата.

..... факта е факт. Като те наритат, че си забравил за нещо, почваш да допривнасяш най гнусните партийно оцветени манипулации по темата.

И не дърпай дявола за опашката, подмятайки гнусотийки, моля те. Прояви поне малко от уважението, което изискваш от другите КЪМ другите.

Беше ли се направил, че не съществува Владайското въстание?
беше

Ся вече било само опит за преврат, така че кво? 
Подминавам, доколко е почетно спрямо тези, които умираха на фронта.
Не заслужава да му се обърне внимание?
Жертвите му са по-малко жертви?
Палачите, скатавали се по време на войната в на Негово и така нататък училище,
после станали офицери, изведнъж станаха по-малко палачи?

[cekyko]

Е, бетер Тръмпослава стана: как нищо предварително да няма в договора, при условие, че самото му заглавие го определя като предварителен договор?
Единствената му последица е, че той слага край на вонните действия. Очертани са едни граници , но те остават на хартията, на която са начертани.  Защо според вас турците не са прогонени от Шумен и Варна? Защо Македония така и не вижда освобождение през тези три месеца на 1878 г. между Сан Стефано и Берлин?

Ми не е така, бонго.

НЕ Е ТОВА ЕДИНСТВЕНОТО, което е последица от ТОЗИ ДОГОВОР...

Ма ти верно си мноооо мазно нещо.....

А БЪЛГАРИЯ? или тя е нещо ей-такова, дето се е случило помежду другото......

[cekyko]

Все пак трябва да се отчитат фактите, реалните. Памфуций на това набляга. И мисля, че така трябва да се подхожда. Ако някой е индоктриниран, не мой му се помогна. Емоциите нямат място тук.

ИСКАШ ФАКТИ?

ЕТО ТИ ФАКТ. БОНГО СЕ НАПРАВИ, ЧЕ ТАКОВА СЪБИТИЕ ВЪОБЩЕ НЯМА, И НА БАЗА ПОЛУЛЪЖИ РАЗВИВАШЕ ТУК ДЕМАГОГИИ ВСЯКАКВИ

а ся си призна, че такова нещо имало.

Като къв да го уважавам, като антибългарски пропагандист ли? като соросоидиот ли? що?

[Banana Joe Maldonado]

Емоциите нямат място тук.

Игнорирането на емоциите рядко води до нещо добро. EQ не се мери надеждно, но това не значи, че го няма.
http://www.eiconsortium.org/measures/eqi.html

Провери значението на nerd, dork или ръб. Пардон.

[cekyko]

привнасяй, привнасяй....

избихте хората, после се подигравате, че не са оставили спомени.

После карате по спомените на убийците, и ние трябва да им вярваме безрезервно....