Хора, пътища, разни бацили

[Maximus II]

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X19313647

https://swprs.org/%d0%bd%d0%b0-%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%b8%d0%b4-19/

[Nor1]

И цялото им изследване завършва с извода "още е рано да се каже".
Кипи безсмислен труд. /Димитри Иванов/

[Kole]

Бокаса наредил от днес да се отворят моловете. Ликуй народе, най-сетне!
СЗО (световно задремАлата организация) казала да се готвим за втора смъртоносна вълна Covid-19. Че ще е смъртоносна спор няма, но и за икономиката - дребна, голяма и още по-глобална.
А умирането от всичко останало още никой не го е отменял. Хората продължават да си боледуват, но ресурсът е насочен към ковид-апокалипсиса.
А пък генсекът на ООН Гутереш се притеснил заради по-голямата уязвимост на гей-общността към коронавируса... Айде да го уточним вече тоя вирус, как се разпространява, кого поразява.. А то вече се получи Неведома хуйня заплаха с полу-магични свойства.

[Maximus II]

СЗО практикува объркване и наплашване на стадото, и не само СЗО. Не случайно, се заглушава всяко мнение на независими вирусолози, но и наистина информацията и практическия опит за К19 е малко.

[Eisblock]

СЗО практикува объркване и наплашване на стадото

СЗО = Световна Зловредна Организация. Нито е световно легитимирана, най-малко в момента, нито е световно "независима" и както се оказва, е повече АНТИ ЗДРАВНА. Тук се сещам за пратените преди години ваксини на една страна от сегашните в ЕС, с напълно живи и здрави болестотворни причинители... Освен това, вижте кои са 'и менторите и повече не питайте кое-що!

[Kole]

- От какво е починал пациентът?
- От коронавирус.
- Близките му не казаха ли, че е получил инфаркт?
- Е, да, но заради коронавируса никоя болница не е могла да го приеме.


Уж виц, ама нещо не е много смешно...

[kasapina]

Analyse zur Ausbreitung
Österreichs erste Corona-Welle unter der epidemiologischen Lupe
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/05/15/oesterreichs-erste-corona-welle-unter-der-epidemiologischen-lupe

[пешo]

- От какво е починал пациентът?
- От коронавирус.
- Близките му не казаха ли, че е получил инфаркт?
- Е, да, но заради коронавируса никоя болница не е могла да го приеме.


Уж виц, ама нещо не е много смешно...

Миналата седмица почина един познат. Отложена заради вируса планова сърдечна операция.

[buratinob]

Ваксината против COVID-19, разработвана от американската биотехнологична компания Moderna, е отчела обещаващи резултати за борбата с COVID-19 по време на ранните тестове върху хора, предаде „Фокс Нюз“.

При всичките 45 доброволци на възраст 18-55 години, в които е инжектирано веществото, се наблюдава изграждане на неутрализиращи антитела, подобни на тези на вече възстановилите се от коронавирус пациенти. Броят на антителата зависи от получените три различни количества от ваксината – 25, 100 и 250 микрограма.

https://www.manager.bg/covid-19/vaksinata-sreshchu-covid-19-izgrazhda-antitela-u-pacienti

Не се знаело дали се създава имунитет обаче сега сега щом има "ваксина" имало имунитет.
Тази година може и да няма олимпиада в Токио, обаче има световна ДЕБИЛиада.

[Калинчо]

Преди стотина години, доста народ смятал, че само в Испания има някакви проблеми с някакъв грип. Особено при първата вълна.

[Kole]

Пешо, съжалявам за загубата ви.

_{За съжаление има риск тепърва да се прояви лошия ефект на карантината специално при хроничните пациенти с онкологии, ендокринни заболявания, диализа. За забавените терапии, операции, трансплантации и т.н. даже не искам да говоря.}

[Nor1]

При всичките 45 доброволци на възраст 18-55 години, в които е инжектирано веществото, се наблюдава изграждане на неутрализиращи антитела, подобни на ...

Интересното е в думата "подобни". Да не се окаже по-късно, че чудесната ваксина им е създала антитела, които не правят разлика между антигените на КВ19 и ангиотензина 

[kasapina]

Резултати от аутопсиите на 11 души, заразени с Covid-19 в Австрия, 10 от тях избрани на случаен признак.
Pulmonary Arterial Thrombosis in COVID-19 With Fatal Outcome: Results From a Prospective, Single-Center, Clinicopathologic Case Series
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-2566

Coronavirus: Obduktionen zeigen Lungen-Thrombosen und Organschäden
Ergebnisse von elf Obduktionen in Wien, Graz und Linz veröffentlicht
https://kurier.at/wissen/gesundheit/coronavirus-obduktionen-zeigen-lungen-thrombosen-und-organschaeden/400845521

[Kole]

Касапин, der Teufel steckt im Detail ( Дяволът е в двтайлите)

В статията описват че Covid-19 предизвиква тромбози и пак там:
"Durch eine Mitreaktion in den kleinen Arterien wird dabei häufig eine Blutgerinnung ausgelöst, die speziell bei Patienten mit Vorerkrankungen des Herz-Kreislaufsystems zu einer Verlangsamung der Lungendurchblutung und in der Folge zu weiteren Thrombosen in der Lunge führen kann."

(Превод мой)
Чрез свързана реакция в малките артерии често започва съсирване на кръвта, което специално при пациенти със съществуващи заболявания на сърдечно-съдовата система може да доведе до забавяне на циркулацията в белите дробове и като резултат да предизвика тромбоза в белите дробове.

Пак е необходимо да бъдат изпълнени няколко  условия за да се твърди че Covid-19 убива с тромбози

[Kole]

"Очаквам да измрат много хора! Яко да измрат! Ей ще видиш!"
"Офицер", "лекар", гербераст, шеф на НОЩниците.

Нема се пуашите. Генерауът бди.

[пешo]

Пешо, съжалявам за загубата ви.

Благодаря.

[Maximus II]

Мутафчийски: Имаме нота от НАТО да се подготовим за втори удар.

Те пък, от къде знаят? 

[аменеменема]

Мутафчийски: Имаме нота от НАТО да се подготовим за втори удар

Изглежда имат връзки с организаторите на мероприятието.
Но защо нота? Нота не беше ли форма на протест в дипломацията? Да не би да ни се карат, че засега не мрем достатъчно яко от короната?

[Maximus II]

Професор Дидие Раулт, директор на Института за инфекциозни болести в Марсилия:
 
"Втора вълна на разпространение на вируса няма да има. Никъде! Ще има спорадични случаи, от време на време, или евентуално супер заразен пациент, който ще зарази хората от най-близкото си обкръжение, но общата динамика на епидемията е на път да приключи“

Но партнерите смятат че ще има. Дали, защото те ще го пуснат отново?

[пешo]

Професор Дидие Раулт, директор на Института за инфекциозни болести в Марсилия:
 
"Втора вълна на разпространение на вируса няма да има. Никъде! Ще има спорадични случаи, от време на време, или евентуално супер заразен пациент, който ще зарази хората от най-близкото си обкръжение, но общата динамика на епидемията е на път да приключи“

Дано е прав.
Като чета медиите, обаче, виждам, че има предостатъчно не по-малко авторитетни предсказатели, които са на противоположното становище.

[Maximus II]

Да, различни са мненията, зависи кой за какво плаща на вирусолозите, на каква хранилка са, различно приказват.

[Maximus II]

Но чуйте Пламен Пасков, на 43:00 от видеото, сега го открих и потвърждава нашите подозрения. Казва, че военните имат указания, да поддържат страха на хората, поне до пролетта на 2021 г.

https://www.youtube.com/watch?v=HWrkXHRCm8I

[Nor1]

Професор Дидие Раулт, директор на Института за инфекциозни болести в Марсилия:
"Втора вълна на разпространение на вируса няма да има. Никъде!"

Да, на тоя щам няма да има. Но задокеанските ни "съюзници" наесен ще пуснат друг щам, с "подобрено КПД".

[Kole]

Казва, че военните имат указания, да поддържат страха на хората, поне до пролетта на 2021 г.

И то с любезното съдействие на ятата мисирки с микрофони.
Тъпото е че много успешно беше насадена психоза, а всеки скептик (пример Мангъров*) бива сатанизиран до степен да бъде сравняван с Менгеле или олигофрен, според случая.


* стигна се до там да се пише какъв льош човек бил и че даже се е сдобил с апартамента, в който живее, посредством измама. Искам да знам има ли дупка на чорапа и поздравява ли съседите, тоя изверг.

[Maximus II]

Професор от Кливланд беше арестуван заради предполагаемите му финансови връзки с Китай, по-рано подобни обвинения бяха повдигнати на учени от Харвард и университета в Арканзас, съобщава Fox Business. Американските власти намекват, че имат доказателства за лабораторния произход на новия коронавирус, и обвиняват Китай в опит да открадне американски научни данни.

Мъти се една, и на китайците не им е чист косъмът, може и никога истината да излезе наяве.

[аменеменема]

За шмекериите с броенето на болни и умиращи – опять проф. Гундаров:
https://youtube.com/watch?v=zETiaUnvMMg
И бонус за гледащите – прекрасната Инна Добросовестная! :)

[фелдкурат Ото Катц]

Проф. Радка Аргирова, председател на Българското дружество по медицинска вирусология:
....
''Може би трябва да се преразгледа добре как точно се изработват и формулират смъртните актове, как се декларира смъртта. Защо го казвам? Защото има смърт от COVID и смърт с COVID. Значи, ако един човек, е примерно с тежка сърдечна недостатъчност, или бъбречна, и прихваща вируса, така да се каже, заразява се с него и умира благодарение на него, този човек не умира от COVID, а с COVID. Той и без това е бил с една тежка сърдечна недостатъчност. Докато съвсем друго положение е, когато здрав и прав човек върви, заразява се, изкарва пневмонията, тежката белодробна, дихателна недостатъчност и в края на краищата умира. Това са две различни причини за смъртта. Впрочем, Италия прави в момента това. Италия преразглежда данните си за смъртта и счита, наскоро четох от един техен професор епидемиолог, че всъщност смъртността е по-ниска от това, на което бяхме свидетели, .....

По повод на скорошната медийна изява на ген. Мутафчийски, в която той си изпусна нервите, проф. Радка Аргирова не пожела да коментира ... но отбеляза, че ако нея я поканят да коментира нещо свързано с хирургията, ще откаже, защото това не е нейната специалност.

~~~~~
http://glasove.com/categories/na-fokus/news/prof-argirova-pred-fakti-epidemiyata-zatihva-nyama-da-ima-vtora-vylna-prez-esenta

Аргирова също е на мнение, че няма да има втора вълна, възможни са огнища, препоръчва спазване на някои от (само)наложените санитални и хигиенни мерки.

[kasapina]

Касапин, der Teufel steckt im Detail ( Дяволът е в двтайлите)

Това, че починалите са били възрастни страдащи от високо кръвно налягане, диабет и др. заболявания съчетани по различен начин не е изненада. Обаче факт е сериозните поражения нананесени в различните органи. Тук е момента някои хора да се замислят, дали вирусът не нанася такива, разбира се с различна степен на тежест у всеки заболял от него - бил той млад или стар, болен или здрав.
Мисля, че резултатите от аутопсиите показващи сериозни увреждания на различни органи и системи у всички починали, безпрекословно доказват, че изобщо не става въпрос за някакво незначително заболяване, а за нещо много по-сериозно. И ще е голяма грешка да се мисли, че ако зарази точно нас, ще имаме щастието да се разминем с дребни или без никакви здравословни щети. Това, че има изобщо отказ да се мисли за здравето и живота на застрашените групи, не искам да го коментирам.

От 242 влезли за лечение в болницата в Грац, 48 или 23% са починали(за периода 28 фев до 14 апр). Добре е да се прочете цялата статията за аутопсиите и да се разгледат снимките на увредените органи, от всички оня които считат Covida за майтап работа.

[Nor1]

всички ония които считат Covida за майтап работа

За някои не е, а за някои е. Най-вече зависи от гените им.

[Bradatko]

Мисля, че резултатите от аутопсиите показващи сериозни увреждания на различни органи и системи у всички починали, безпрекословно доказват, че изобщо не става въпрос за някакво незначително заболяване, а за нещо много по-сериозно.

 
Има една книга "The final diagnosis", преведена беше комай "Окончателна диагноза" от Артър Хейли.
Там един патоанатом каза така:
"Като отворите някого, с диагноза в смъртния акт от едно нещо (и което да е вярно), ще се учудите от колко много други болести е можел да умре този човек!"
С което искам да кажа, че горния цитат абсолютно нищо не доказва!
Пораженията може да са нанесени отдавна. И никой не може да каже КОГА са започнали промените в даден орган.
Така, че определението "безпрекословно" е най-малкото неправилно, да не река смехотворно!

[kasapina]

Мисля, че резултатите от аутопсиите показващи сериозни увреждания на различни органи и системи у всички починали, безпрекословно доказват, че изобщо не става въпрос за някакво незначително заболяване, а за нещо много по-сериозно.

 
Има една книга "The final diagnosis", преведена беше комай "Окончателна диагноза" от Артър Хейли.
Там един патоанатом каза така:
"Като отворите някого, с диагноза в смъртния акт от едно нещо (и което да е вярно), ще се учудите от колко много други болести е можел да умре този човек!"
С което искам да кажа, че горния цитат абсолютно нищо не доказва!
Пораженията може да са нанесени отдавна. И никой не може да каже КОГА са започнали промените в даден орган.
Така, че определението "безпрекословно" е най-малкото неправилно, да не река смехотворно!

Колега, вярната атака срещу изследването би била - авторите и участниците в изследването са купени от правителството и силите които стоят зад него, и са манипулирали фактите и/или са изфабрикували нови такива. Това дето си го писал като аргумент в защита на любимата форумна теза - "вируса на ковид е безобиден, лъжат ни нагло отвсякъде" - има точно нулева тежест в една евентуална дискусия, в която участващите биха се отнасли обективно към въпросното изследване и резултатите от него. Мислех, че хората които пишат тук, имат сериозен афинитет към истината, заради което съм ги ценил и тях и в последствие и форума след неговата поява, и винаги на първо място изхождат от нея, но явно съм се лъгал. Реалността показва, че поне за 95% от хората, истината е важна само толкова доколкото, отговаря на личните им предпочитания, виждания, позиции и мнения към момента на обсъждането.

[buratinob]

любимата форумна теза - "вируса на ковид е безобиден, лъжат ни нагло отвсякъде"

Чета всичко във форума.
Това не съм го срещал.
Вирус има, никой не го отрича, нов е, опасен.
Не е това което се опитват да ни представят.
Всеки грип е опасен, всеки взема жертви и се пазим от него, но не се крием в миша дупка всяка есен,зима или пролет когато бушува.

[buratinob]

Учени от 9 държави препоръчват нова карантинна стратегия
..
В този доклад учените предлагат алтернативен подход към борбата с вируса – вместо безсрочни и по-леки ограничителни мерки, авторите на доклада предлагат редуване на строги мерки с интервали на разхлабен режим и поддържане на социална дистанция. Тестването, проследяването на контактните лица и стратегиите за изолация ще бъдат в действие по всяко време.

https://www.manager.bg/covid-19/uchenite-s-nova-karantinna-strategiya-50-dni-na-strogi-merki-posledvani-ot-30-dni-na

Не е лошо.
50 дена строг тъмничен, 30 дена лек режим, после нов цикъл.
Няма да е за дълго мнозинството ще се капичне на втория цикъл.
Основното е проследяването, но кой гледа такива дреболии.
Целта оправдава средствата?

[Giuseppe]

"вируса на ковид е безобиден, лъжат ни нагло отвсякъде"

Колега, аз дори и като привърженик на карантината, съм длъжен да кажа, че чак такова твърдение не съм прочел в сий форум.
Че ни лъжат - лъжат ни и това не е от днес или вчера- не е имало ден мутрафончетата и лично Той да не се изтъпани и да лъже нагло, наедро и безнаказано. Просто си продължава традицията в условията на карантината. Но това са две различни неща.
Както сте го събрали в едно изречение, има истина за всеки - кой както му се иска.
Аз бих употребил малко по дълга фраза - "Вирусът на ковид не е безобиден, карантината е полезна, но ни лъжат нагло от повечето официални страни."
Не е безобиден и е доста по опасен от грипа - вероятно са се убедили и най големите скептици.
Карантината засега е единствената даваща резултати реакция - не мисля, че трябва да се спори - при положение че няма консенсус какво представлява тази история и какво предизвиква - карантината е единственото известно средство за намаляване на щетите.
Лъжат ни обаче нагло и наедро от всички заинтересовани страни - правителствени и извънпревителствени.Няма нужда от коментар.
В тази сложна среда - всеки се спасява според възможностите - един с парите, друг с акъла, трети с късмета... - кой как може.
За момента, според мен никой няма право да изразява категорична позиция - дори и големите специалисти вирусолози от известни научни индститути - ако толкова знаеха - нямаше да се стигне до тук.
Но пък спекулации- дал Господ!

[Giuseppe]

А, буратино ме изпреварил докато се упражнявам в писане.
 

[kasapina]

любимата форумна теза - "вируса на ковид е безобиден, лъжат ни нагло отвсякъде"

Не е това което се опитват да ни представят.
Всеки грип е опасен, всеки взема жертви и се пазим от него, но не се крием в миша дупка всяка есен,зима или пролет когато бушува.

Това което се опитват да ни представят е без значение, всеки сам трябва да си изгради обективно мнение въз основата на всички възможни източници. Компроматите от ГРОБ и техните глашатаи няма как да бъдат обективен източник. В случая със заразата става въпрос не за грип, а за модифицирана атипична пневмония, която си е много по-сериозно заболяването от по-голямата част от гриповете.
Добрата новина от последните няколко седмици е, че се изясниха начините по които се разпространява вируса и методите които са ефективни в борбата с него. За пример Швейцария и Австрия вече съумяха да намалят броя на ежедневно откриваните заразени до 30тина души, а преди това при пика на заразата те стигаха мисля до 1200 в Швейцария и докъм 900 в Австрия. При това поне във втората са премахнати голяма част от ограничителните мерки, остава единствено носенето на маски в закрити общестени помещения и транспорта, което не е мъка за умиране. В останалите големи страни също наблюдаваме сериозен спад на новозаразените. Така, че животът спокйно може да си върви, макар и малко по-различно от преди. Е вярно, хората трябва да се пазят, здравните органи трябва да правят многобройни тестове, да опитват да проследяват веригите на заразяване на всеки новооткрит заразен. Всичко това обаче явно ще е до време, надяваме се до края на годината да се почви и ваксина която да помогне на застрашените групи. Цената която ще се плаща не е толкова висока, поне така изглеждат нещата засега.

[Ганий]

Пусках го вече!

Infections
COVID-19: The first cases appeared in China in late 2019 and the first confirmed case in the United States appeared in January 2020.
Approximately 4,918,938 cases have been confirmed worldwide. There have been 1,528,661 cases in the U.S. as of May 20, 2020.*

Flu: The World Health Organization estimates that 1 billion people worldwide get the flu every year.

In the U.S., for Oct. 1, 2019 – Apr. 4, 2020, the CDC estimates that there were 39 million to 56 million cases of flu. (The CDC does not know the exact number because the flu is not a reportable disease in most parts of the U.S.)

https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/coronavirus-disease-2019-vs-the-flu

Всъщност даже и не се лъже... Грипът никой не го брои за нищо - предполагам не само в САЩ, но и навсякъде другаде.

Вероятно от грип почиват много пъти повече, и ако го брояха така, както короната - при най-малко съмнение и пр., смятайте от 1 млрд заболели за каква смъртност като бройка от грип ще става дума.
Обърнете внимание за САЩ - 1,5-2 млн заразени с корона, около 45 млн (средно между 39 и 56 млн) от грип.

Един от факторите за разпалване на истерия и възбуждане на ужас е именно това, че накараха цял свят с изцъклен поглед задъхано да брои заразени, заболели, починали от корона, а не от нещо друго.
Можеше да е всяка друга заразна болест! Която ви дойде наум!

И всяка смърт от корона и подобни болести е свързана с болки, мъки и страдания, необратими увреждания на органи и пр., които в никакъв случай не са по-малко ужасни от пораженията на короната.

Световното население изпълни задачата, която му се постави - спазваше карантината. Всъщност най-ефективното противодействие, дали в животинския свят, дали при хората - това е карантината.
Да се надяваме, че спазването на карантината е омаломощила гадината.

[kasapina]

Колеги, оказва се решението на проблема което беше видно още отначало, бе всеки да вземе нещата насериозно и да се пази сам доколкото е възможно, а също и другите. За целта е необходимо да се спазва лична хигиена, и на опасните места да се ползва маска. Точка. Всякакви карантини могат да бъдат само временни мерки с които да се спре разпространението на болестта само там където има някакви особено опасни огнища. Това, че дебилите от ГРОБ наложиха такава на всички, без да има необходимост е само едно потвърждение за техния дебилизъм, нищо повече. В Австрия карантина за известно време имаше само в някои селища в Тирол от където тръгна в началото заразата. С времето когато нещата се уталожиха тя бе премахната. Така, че ако има някъв проблем, той не в самия вирус, а в некомпетентността и идиотщината на управляващите в България. За тяхно щастие се оказа, че когато се намалят социалните контакти репродуктивността на вируса пада силно, под 1 и той се разпространява сравнително бавно, което позволява своевременно да се откриват пътищата по които се разпространява и да се изолират клъстерите със заразените. Ако нямаше мерки ограничаващи контактите, репродуктивността щеше да бъде поне 3(като в Австрия) и за много кратко време щепе да се стигне до бум и нарастване по експоненциална зависимост. В България както видяхме този сценарий за добро или за зло бе избегнат.

[66]

Всъщност като гледам данните вече над две седмици новозаразените устойчиво си стоят между 80 и 100 хиляди в световен мащаб.
Това е положението.

[buratinob]

За пример Швейцария и Австрия вече съумяха да намалят броя на ежедневно откриваните заразени до 30тина души, а преди това при пика на заразата те стигаха мисля до 1200 в Швейцария и докъм 900 в Австрия. При това поне във втората са премахнати голяма част от ограничителните мерки, остава единствено носенето на маски в закрити общестени помещения и транспорта, което не е мъка за умиране.

Касапин да ти прави впечатление, че вируса е взел своето независимо от мерките.
Който е податлив го е приел.
Сега и при леки мерки новозаразените намаляват.
Намалява им базата.
Май някой му викаха стаден имунитет, ама те нали не са от нашите значи не са прави.

[len]

https://www.lifesitenews.com/news/trump-says-coronavirus-vaccine-will-be-voluntary-not-everyone-is-going-to-want-to-get-it?utm_source=LifeSiteNews.com&utm_campaign=6d9ca778cd-Freedom_Trump_Updates_CORRECTED&utm_medium=email&utm_term=0_12387f0e3e-6d9ca778cd-407148722

[kasapina]

Касапин да ти прави впечатление, че вируса е взел своето независимо от мерките.
Който е податлив го е приел.
Сега и при леки мерки новозаразените намаляват.
Намалява им базата.
Май някой му викаха стаден имунитет, ама те нали не са от нашите значи не са прави.

От стаден имунитет сме още далече, и за такъв е недопустимо да се мисли при настоящите темпове на разпространение. Четох за няколко изследвания едното в Австрия, другите ги забравих вече май бяха Германия и Испания или Франция. Хората са правили тестове за антитела сред населението на случаен признак. Значи в онези райони където е имало много заразени антитела са намерен в около 5% от изследваните. Това се покрива например и с данните от Банско. На останалите места антителата са били намерени в под 1% от хората. Дали вирусът отслабва трябва да кажат учените, ние можем само да се надяваме да е така.
В страните които взеха по-късно мерки, съответно има по-голям брой болни и умрели. Минимума на отношението починали към заразени там където вируса навлезе по-сериозно, в най-добрите случаи както показват данните е към 3,8%.

[buratinob]

Всички се надяваме да отслабне.
Факт че в едно домакинство не всички се заразяват.
Това обърква всички статистики  за разпространение базирани на еднаквата възприемчивост на хората, направо ги изхвърля в коша.
Не знаем много неща за вируса, по индукция му залепяме всичко което знаем за други.
70-80% ако е като другите, явно не е такъв, не поразява всички.
Не мисля че съм богоизбран и недостижим,може и аз да съм минал или да мина в статистиката.
Просто мерките са неадекватни на болестта, но са твърде навременни по много други причини.

[PlaNed]

len, чудесно е, че сте намерили време за форума, но нима вярвате, че вече има някакво значение, какво е казал оранжевия преди два месеца?
Мисля, че той е по-поврътлив и от наш' Барцелониус.

[buratinob]

Отделно догодина я Тръмп я камилата начело на САЩ.

[kasapina]

Не знам как е по домакинствата, но според едно от изследванията дето ги пуснах по-горе, те са сред основните места на разпространение, другото е домовете за стари и болни хора. Тия дни в Австрия разкриха клъстер на зараза в два пощенски клона, причина за които са станали мигранти живеещи в някакво общежитие. Преди време бяха ги изолирали и сложили под карантина, след като открили заразата сред тях, но ония изроди пребили охрната и избягали. След седмица чрез някакви фирми които ги наели да помагат в пощата изпозаразили останалите работници в 2 пощенски клона в единия имало 68 в другия 70 заразени. Тъй като нямаше кой да работи в тия клонове защото всички служещи в тях бяха поставени под карантина, се наложи да изпратят 280 души от армията да ги заместват.
Другия пресен случай е с двете кланници в Германия, където също имаше стотици заразени, всичките работници които живеят заедно в общежития.
Та искам да кажа дори и в условия на затихване, ако хората не се пазят възникват условия за локални огнища, които в крайна сметка развалиха хубавата картина на статистиката- в Австрия имаше няколко дни когато новозаразените бяха по 10-20 души. :)

[buratinob]

всичките работници които живеят заедно в общежития.

Имаше коментари за "общежитията, късмет че са хванали само този вирус.

[66]

В страните които взеха по-късно мерки, съответно има по-голям брой болни и умрели. Минимума на отношението починали към заразени там където вируса навлезе по-сериозно, в най-добрите случаи както показват данните е към 3,8%.

Ами не изглежда да е вярно.
Например Русия и Беларус.
 

[kasapina]

В страните които взеха по-късно мерки, съответно има по-голям брой болни и умрели. Минимума на отношението починали към заразени там където вируса навлезе по-сериозно, в най-добрите случаи както показват данните е към 3,8%.

Ами не изглежда да е вярно.
Например Русия и Беларус.

За Русия и Беларус ще говорим след 2-3 седмици. Сега можем да видим Германия например за която беше рано да говорим преди 3 седмици.
Колега как успяхте от 20 страни в челото на класацията в Европа, да изберете точно 2 от 3те в които заразата навлезе най-късно(Русия, Украйна и Белорус) и да игнорирате положението в останалите 17?

[Ганий]

Още като се раздуха истерията направих кратка справка за предходните две грипни истерии - птичи и свинския грип.
Класацията по истеричност е:
1) корона грип,
2) птичи грип,
3) свински грип.
Спомняме си всчики нечуваната по ония времена истерия птичи грип, от който, след като истерията отмина, се оказа, че в света от него са починали 327 души.

Истерията със свинския грип отстъпваше на истерията с птичия, но като резултати, предполагам, е най-близо до короната.

Confirmed cases - 491,382 (lab-confirmed)[6]
Suspected cases‡ - 700 million to 1.4 billion (estimation)

Deaths
18,449 (lab-confirmed deaths reported to WHO;[7] flu patients were generally not tested)[8]
284,000 (range 151,700–575,400) (CDC and WHO estimate)[9]
---

The pandemic began to taper off in November 2009,[45] and by May 2010, the number of cases was in steep decline.[46][47][48][49] On 10 August 2010, the Director-General of the WHO, Margaret Chan, announced the end of the H1N1 pandemic[5] and announced that the H1N1 influenza event had moved into the post-pandemic period.[50]

According to WHO statistics (as of July 2010), the virus had killed more than 18,000 people since it appeared in April 2009; however, they state that the total mortality (including deaths unconfirmed or unreported) from the H1N1 strain is "unquestionably higher".[46][51]

Critics claimed the WHO had exaggerated the danger, spreading "fear and confusion" rather than "immediate information".[52]

The WHO began an investigation to determine[53] whether it had "frightened people unnecessarily".[54]

A flu follow-up study done in September 2010, found that "the risk of most serious complications was not elevated in adults or children."[55]

In a 5 August 2011 PLoS ONE article, researchers estimated that the 2009 H1N1 global infection rate was 11% to 21%, lower than what was previously expected.[56]

However, by 2012, research showed that as many as 579,000 people could have been killed by the disease, as only those fatalities confirmed by laboratory testing were included in the original number, and meant that many without access to health facilities went uncounted. The majority of these deaths occurred in Africa and Southeast Asia. Experts, including the WHO, have agreed that an estimated 284,500 people were killed by the disease, much higher than the initial death toll.[57][58]

https://en.wikipedia.org/wiki/2009_swine_flu_pandemic

В този смисъл, повтарям, най-близо до короната е свинският грип. Но тогава (2009/10) нямаше такива карантини и замиране на живота, затова, предполагам, пораженията от грипа корона ще са с пъти по-малко от свинския грип, и с доста пъти по-малко от обикновения грип.

[Калинчо]

Грипът никой не го брои за нищо - предполагам не само в САЩ, но и навсякъде другаде.

Доста грешно, за грип масово се приема почти всяка настинка през зимата. Истинският грип си е сериозна болест, с доста тежко протичане и доста жертви. Брои се за нещо, но все пак през сезона при епидемии от грип се разболява под 10% от населението. При появата на новия коронавирус, данните бяха (а не са опровергани и досега), че е по-лош от грипа и няма имунитет срещу него, тоест 100% от населението е податливо. Само от тези 100% се получава 10 пъти по-голяма опасност от грипа, а като се включи и 2-3...х пъти по-голям леталитет, опасността се оценява(ше) на десетки пъти по-голяма от грипна епидемия. Съвсем разумни доводи, които не са за пренебрегване. Не е последният непознат вирус, който се появява. Испанският грип е уморил 50-100-150 милиона човека, в един доста по-малко населен свят. На места е измряло и до 50% от населението. Не е добре непрекъснато да се казва какво е било добре да се направи в миналото, а да се научават уроци за бъдещето. И при испанския грип втората вълна е уморила повечето от хората, когато са си мислели, че вече няма страшно.

[66]

В страните които взеха по-късно мерки, съответно има по-голям брой болни и умрели. Минимума на отношението починали към заразени там където вируса навлезе по-сериозно, в най-добрите случаи както показват данните е към 3,8%.

Ами не изглежда да е вярно.
Например Русия и Беларус.

За Русия и Беларус ще говорим след 2-3 седмици. Сега можем да видим Германия например за която беше рано да говорим преди 3 седмици.
Колега как успяхте от 20 страни в челото на класацията в Европа, да изберете точно 2 от 3те в които заразата навлезе най-късно(Русия, Украйна и Белорус) и да игнорирате положението в останалите 17?

Какво да и гледаме на Германия?
Някъде между Турция и Иран според достъпните показатели. Нищо особено на фона на Китай, примерно, а на фона на Виетнам изглеждат жалки. И това при всичките претенции за "медицина", "експертност" .....
Изобщо ЕС и "зоната" в частност са много, много зле.
 
Но от самото начало казвам едно. Карантинните "мерки" не са важен фактор. Още по малко определящ.
Факторите са други. Явно ще се анализират, но се съмнявам да ги признаят.
 
Не че няма и разумни. Примерно забрана на спортните сборища, затваряне на големи търговски комплекси .....

[buratinob]

Не че няма и разумни. Примерно забрана на спортните сборища, затваряне на големи търговски комплекси .....

Затварянето на хората в жилищата далеч от чист въздух и слънце унищожи всички полезни ефекти от карантината.

[Ганий]

Предлагам да не ме слушате и да не ми вярвате, защото за мен всичко е изключително еднозначно, просто и логично, сл. някъде греша.

Но тия мои бредни се основават на това, че още от яслите съм луд на тема Аритметика и География.
От Географията знам, че светът е нещо много голямо и гъмжи от хора. Много пъти го писах -считано от 1.1.2020 досега, приспадайки починалите по света, Земята е увеличила населието си някъде с 31.5 млн. Напук на корона грипа и всякакви други болести.

По-късно разбрах, че и има много и най-разнообразни болести, вкл. инфекции, предавани по въздушно капков път - тук грипове - банален, птичи, свински, испански, хонконгски, а сега и корона грип.
От Аритметиката бягане няма - в общия случай 1 и 1 е равно на 2.

Ако вземем преписката за свинския грип (вж по-горе)

Confirmed cases - 491,382 (lab-confirmed)[6]
Suspected cases‡ - 700 million to 1.4 billion (estimation)

Deaths
18,449 (lab-confirmed deaths reported to WHO;[7] flu patients were generally not tested)[8]
284,000 (range 151,700–575,400) (CDC and WHO estimate)[9]

и го сравним с корона грипа (към момента)

Заразени/заболели - 5,045,467
Починали - 327,462

То аз с абсолютно чиста съвест умножавам заразените по 25-50 (двадесет и пет - петдесет) и получавам между 125 и 250 млн.
Починалите (по статистиката!) смело ги деля на 10-20 (десет-двадесет) и получавам между 17 и 33 хил.

Починалите по статистика от корона грип след изчисленията ми с чиста съвест ги умножавам минимум поне по 10 (десет) и получавам около 170 хил, нека са 200,000. Но не са тези, които са надписани по уж официалните статистики, а онези, които не са хванати.

------
За мен към заразените с корона грип можем да турнем поне два пъти повече заразени и починали от обикновен грип.

Т.е. реално заразени с корона грип - 125-250 млн, реално починали от корона грип - около 200,000.
И реално заразени с обикновен грип - 250-500 млн, реално починали от обикновен грип - около 400-500 хил.

Това е кратката и обективна статистика за грип (обикновен, корона, шаранов, зайчи и пр.) 2020 - първи полусезон.

[66]

Не че няма и разумни. Примерно забрана на спортните сборища, затваряне на големи търговски комплекси .....

Затварянето на хората в жилищата далеч от чист въздух и слънце унищожи всички полезни ефекти от карантината.

Определено.
Като добавим и отложените заради "карантината" манипулации, като добавим и насадения страх от "ходене на "лекар, човек трябва да е много зле за да го направи мисля, че поне за България смъртността ще се повиши предимно не от ковид-а, а от карантината.

[66]

Айде и една прогноза.
Няма да има "възтановяване" от тип V. Ще е L или нещо междинно. Това не за България, а за ЕС. В оптимистичен сценарий. Ако по чудо се избегне голямо бууум, откъм пигсовете.
Ако ви е интересно ще обясня и защо.

[Ганий]

Грипът никой не го брои за нищо - предполагам не само в САЩ, но и навсякъде другаде.

Доста грешно, за грип масово се приема почти всяка настинка през зимата. Истинският грип си е сериозна болест, с доста тежко протичане и доста жертви. Брои се за нещо, но все пак през сезона при епидемии от грип се разболява под 10% от населението. При появата на новия коронавирус, данните бяха (а не са опровергани и досега), че е по-лош от грипа и няма имунитет срещу него, тоест 100% от населението е податливо.

Още в началото на истерията, понеже усетих, като стар и доказан параноик-конспиратор, че се крои нещо ГОЛЯМО, започнах да търся...
Такава Стройна Теория изградих, че свят ще ви се завие на всички. И нищо по-насетне не я разклати.
Първото зърно бе посято от споменатия днес Гундаров - май той беше. Че короната е известна от времето на Смелия Чунг (вече пусках моето виждане как нашият пра-пра-пра-пра-пра-пра-отец е хванал корона)
Та Гундаров (или някой друг!) спомена, че короната е наръгана в едни 14% от всички тия респираторни/грипове/инфекции, дето не ги броят за сериозни болести. След справка в уикито се оказа, че тия корони са настинките/простудите.

А кой не е карал настинка/простуда? Всеки! И затова, според мен, колкото и да се говори обратното, всеки човек горе-долу някъде дълбоко в подсъзнанието му са забити някакви кодове как да се справя с корона.

Затова и короната, според мен, над 90-95% от хората я карат като едното нищо - без да я усетят (нещо малко го заболяло - мускул, едно, друго), кихнал един-два пъти, закашлял се на нагорнището, изсекнал се...

А след като тези 90-95% от хората я карат на крак, сл. те имат освен общ имунитет и някакъв зачатъчен имунитет срещу короната и не им пука.

Постотвам - ако не беше истерията или ако истерията беше в нормални граници - никой нямаше да обърне внимание на короната и вероятно смъртните случаи щяха да бъдат значително по-малко.

[Bradatko]

ако не беше истерията или ако истерията беше в нормални граници - никой нямаше да обърне внимание на короната и вероятно смъртните случаи щяха да бъдат значително по-малко.

Напълно съм съгласен!
Освен това съм сигурен, че след свалянето на маските и особено на ръкавиците, ще имаме бум на заболявания, които заради ограничаването на взаимодействието на тялото с околната среда, с която то е в динамичен синхрон, няма какво да им противодейства.

[Nor1]

След справка в уикито се оказа, че тия корони са настинките/простудите.

Koрона 2019 обаче не е естествена Корона, а демократично-сглобена такава.

[ddantgwyn]

При появата на новия коронавирус, данните бяха (а не са опровергани и досега), че е по-лош от грипа и няма имунитет срещу него, тоест 100% от населението е податливо.

Тези 100% податливост за мен са абсурдни, най-малкото заради съществуването на неспецифичния имунитет при хората. Вярно е и това, че този имунитет при различните хора е различен, но именно той сваля процента на податливост. С колко го сваля не съм срещал изследвания, но за това вина носят други хора. А и как трябва да разбираме термина „податливост“? Защото ако вярваме на данните, че при 90% от поддалите се на вируса го преболедуват с леки или без никакви симптоми, тогава може да се твърди, че податливостта на хората е само ~10% в зависимост от дефиницията на термина.

Но съм и на мнение, че всяка болест, която може да доведе до фатален край за разболелия се, заслужава сериозно внимание от негова и от страна на лекуващите го.