Езиковото обучение по байТошово време и четенето на чуждоезична литература

[len]

Ой, че хубава раздумка! Anonymous BG - благодаря за линка за английската гимназия в Пловдив! По мое време също имаше една Мери, ама не тази. Ех, какви времена. Езиковото обучение в езиковите гимназии на времето беше number one! Затова сега правят опит да ги закрият и май опитът ще е успешен, защото намаляват часовете по език под санитарния минимум. Що се отнася до руския - ами от 3 клас до университета първи курс - все нещо съм научила. Верно, не мога да говоря, не за друго, ами абсолютно без да се усетя обръщам на английски. Руските книжарници - ами те си бяха институция за хората, които обичат да четат. Най-нови преводни издания, издания с невероятна полиграфия. Имам два тома на Световна митология - абсолютно качество. Имам прекрасно томче на сонетите на Шекспир, като са дадени и най-добрите руски преводи, включващи велики руски поети. Книги на английски на онези години - единствено от руските книжарници! Учебници - в ученическите години - сборници по математика и по физика. Като студентка английска филология - също голяма част от нещата ги четяхме на руски, защото ги нямаше в оригинал. Най-големият майтап при мен беше на изпита по американска литература. Единият ми въпрос е за периода на 50-те години. На лекции почти не съм ходила, защото същата година бях в перманентна сесия по майчинство. Та основен източник - руски и български учебници по западно-европейска литература. И в този период има един автор Филип Боноски, романът му "Горящата долина" е превеждан, ама не съм го чела, защото в нашата филология тогава на такива изпити отиваш със списък книги от автори от съответния период и освен другите въпроси, задължително те питат за някой от авторите, посочени в списъка. Естествено, не съм посочила Боноски. Та за него знам само наименованието на романа му и две-три приказки за какво иде реч. Сега има чичко Гугъл, ама тогава нямаше. И започвам аз да говоря, ами като не знам как е името на романа му на английски - дали Burning valley или Valley on Fire?! Не помня вече, кое е било правилното, ама аз дадох грешното :( 
Фантастиката! И аз бях абонирана за Искатель. И сума други. Една трета от немалката ни домашна библиотека е на руски.
В днешно време, щото се занимавам професионално с преводаческа дейност - ами Мултитран е един от най-добрите речници, които повечето колеги ползваме.
Да се върна на сегашното езиково обучение. Маса народ се заблуждава, че знае английски добре, както маса народ по соца се заблуждаваше, че знае руски добре. Тогава имаше руски книги, руска телевизия, сега пък всичко - компютри, игри и песни е на английски. Та децата са облъчвани от английския език, но това не означава, че го знаят. Сегашните езикови гимназии не са това, което бяха някогашните. И не говоря с носталгия. И двете ми деца завършиха езикова гимназия, едната преди 20, другата преди по-малко от 15 - имат добра основа, дотогава все още имаше ниво. Откак направиха приемните изпити същата порнография като матурите, езиковите гимназии не са това, което са. Та даже и елитните, като моята пловдивска, или софийската - не са това, което бяха преди 10-15 години. Жалко...

[Darby]

 Може да е било културна тирания и окупация, но на мен ми харесват такива тирания и окупация.
Нарича се "мека дипломация".
И днес я има - в различни измерения. Моя колега изследва проблема във връзка със САЩ. За себе си обаче още не съм решила влиянието на Холивуд, например, дали се вписва в това понятие или не.
 
Това, че на кайлито не й е провървяло с англоговорещите дружки, не е повод да се генерализира. Кхъ-кхъ-кхъ, и аз го говоря от Татово време щото. 
Не бяхме (и не сме) лекенца. Английският ни даваше по-широк поглед към света, това е.
Относно руския език, имахме впечатляващо добър учител по руски в нашата английска гимназия и на мен ми беше приятно в часовете му. А и лесно уча езици...
Не виждам смисъл да противопоставяме изучаването/ползването/ползата от и пр. във връзка с отделните чужди езици. Да се съгласим, че са ни обогатили и толкова.

[Firmin]

кутията с обикновени бисквити "с двете момиченца"

Кое издание?

Ако питаш за момиченцата - те са 66-то. Бях им съученик за кратко. Близначки. Красавици. Едната ослепителна блондинка. Другата загадъчна брюнетка.  :way_to_go-1308:

Бисквитите - вероятно 67-68.

[Giuseppe]

Не виждам смисъл да противопоставяме изучаването/ползването/ползата от и пр. във връзка с отделните чужди езици. Да се съгласим, че са ни обогатили и толкова.

Разбира се!
Дори да са се прокраднали нотки, които някой/я са изтълкували като презрителното /лекенце/, мисля, че такова тълкуване е грешка!
Хей, хора, отчитайте, че не сме в оня форум.

[Giuseppe]

Бисквитки!
Я по прости неща. Как се казваше единствената газирана напитка освен лимонадата от онова време?

[len]

Етър!

[Firmin]

Та даже и елитните, като моята пловдивска, или софийската - не са това, което бяха преди 10-15 години.

... когато ти си учила там ли?  ???

[len]

Хех, хайде сега, Фирмин! Да не казвам колко десетилетия откак завършихме! Просто тоталната разсипия на днешното средно образование си казва думата и сегашните езикови гимназии не са изключение

[Firmin]

Е, не с лошо, де.  ;D

Лимонада. Етър. Но и Алтай пийвахме.

А освен това Кока Кола. Ама истинска. Не като тази сега.

На мода бяха едни таргички за лимонада. Дървени. Десет бутилки. Пет от едната страна. Пет от другата страна. Много удобни. Бос до ресторанта и обратно. Жива музика. И по една "хулиганка" за дядо ми (гроздова ракия, малка бутилка - що, вие кво си помислихте).

[Banshee]

Кола!
Това ѝ име даже си е само българско, от онова време. За другите е американското Coke. 
Къде е Метo да се възхити на патриотичните ми знания.

[AnonimusBG]

Лен
Благодаря за благодарността.
Ах завърших обикновена гимназия, но това не ми попречи още в онези години да разбирам и горе-долу да говоря на руски и френски. След това се наложи да науча и английски пак горе-долу.

[Giuseppe]

Етър

:loser:
Сайдер.
Етъра излезе малко по късно като алтернатива на двете простички напитки лимонада /жълта/ и сайдер /червен и с някаква есенция/, но по принцип - същото.

[Firmin]

Хех, хайде сега, Фирмин! Да не казвам колко десетилетия откак завършихме!

Кой ти беше по физика?  ???

[Асол]

Как се казваше единствената газирана напитка освен лимонадата от онова време?

Що пък единствената, освен лимонада? По мое време имаше и алтай и швепс (любим ми беше "ананаса", къде изчезна това разкошно нещо!?) и ябълка (също много хубава), пък даже и в най-ранните ми детски години имаше "бреза". А, да  - и кока кола имаше, която за разлика от сегашната беше истинска

Ся видях, че и Фирмин написал почти същото

[Giuseppe]

Както и да е - и аз допринесох да извратим темата, за което - съжалявам!
п.с. Ехе, ехе, швепса!
Моля, децата да не посягат към сапуна в банята!
 

[Firmin]

(любим ми беше "ананаса", къде изчезна това разкошно нещо!?)

Верно беше хубав, но тоникът си е по-добре.

То и бозата си беше боза, дето е боза, ама ...

Както казваше класният, глоба за псувни в час - гюм боза.

[Firmin]

Както и да е - и аз допринесох да извратим темата, за което - съжалявам!

Няма за какво да съжаляваш.

Стигнем ли до тези теми, в главата ми винаги е един стих на Висоцки.

Ну а я окунулся
В довоенные сны.


Окопал се е в душата ми и не излиза. Така го чувствам.

[len]

Фирмин, ти си по-малък от мен. Физичката беше Данчето Георгиева мисля, после Згурова. Това в Пловдивската гимназия.

[67]

п.с. Ехе, ехе, швепса!
Моля, децата да не посягат към сапуна в банята!
 

Сода "Михалково"!!! Доливаш си ментата и си готов!
Друга газирана напитка беше сода с лимонтузу и нещо жълтеникаво на прах в пакетчета, много удобни за туризъм!
Швепсът е много по-късен етап на развитие! 

[Darby]

В Русе е имало Френски девически колеж от 1896г , но е бил затворен тогава.

[/color]

В неговата сграда се помещава английската гимназия.
Белите решетки на прозорците на първия етаж завършваха с красиви френски кралски лилии.

[Engels]

Швепсът си беше супер, химията на ароматите не беше толкова развита като днешната.
Налагаше се да използват повече натурални продукти, като плодове с добавка на тиква за цвят и мътилка.
 :beer-405:

[onzi]

и аз да се включа.

мг, осемдесетте, фирмин е 3-4 години по-голям от мен, с 67 сме почти набори. руски учих от трети клас, английски също, в школата /не знам колко са плащали нашите, никога не съм ги питал, по осми клас го възприемах като наказание - другите играят, аз вземам чантичката с учебниците и по час и половина понеделник и четвъртък/. осми клас беше готино - от всякакви колсомолски събрания изклинчвах, щото съм на английски. английския в училище въобще не го броя.

и с руския, и с айнлийския бях на сегашни б2-ц1 нива. руския го забравям, никога не съм знаел жаргон или уличен, но нямам проблем да се оправя с руснак на улицата или като купувач в руски магазин. английския го практикувам, за него имам самочувствие, че го знам.

[Асол]

Аз пък много обичах газираните сокчета, дето ги продаваха по улиците - хоп една (3 ст.) или две лъжички (5 ст.) сироп от ягоди примерно, пускат сифона и си готов.

[67]

Фирмин, ти си по-малък от мен. Физичката беше Данчето Георгиева мисля, после Згурова. Това в Пловдивската гимназия.

И Радева.

[67]

Аз пък много обичах газираните сокчета, дето ги продаваха по улиците - хоп една (3 ст.) или две лъжички (5 ст.) сироп от ягоди примерно, пускат сифона и си готов.

Младо си ти, след като помниш сифони. По-рано си беше обикновена чешма!

[Чок觧]

В Русе е имало Френски девически колеж от 1896г , но е бил затворен тогава.

[/color]

В неговата сграда се помещава английската гимназия.
Белите решетки на прозорците на първия етаж завършваха с красиви френски кралски лилии.

Русенче ли си ? Евлогиева преподавала ли ти е ?

[onzi]

иначе - хеви метъл - accept, dc, judas, maiden, manowar, metallica, motorhead /rip lemmy/ си слушам и сега /подредбата е по азбучен ред, сега слушам удо или стария аксепт/, напоследък залитам по ширпотреби като бонд, класик даймъндз на доро, а след 3-4 големи ракии /нашенски, тука малкото спиритуозе е 24грама/ мога даже и чалга да слушам, без да си тръгна от кръчмата - просто я игнорирам като фонов шум някакъв.

[Асол]

Младо си ти, след като помниш сифони

Мерси за младото, ама ти си само две и половина години по-голяма от мен...то си е горе долу почти същото :D

[onzi]

хе, асол, ние с теб сме набори май 8) или ако не мой, си набор на жена ми /тя е една година по-малка от мен/

[Асол]

Че аз това отдавна го забелязах :D

[Giuseppe]

Добре де, няма ли да ни баннат всичките за ейджизъм, айде стига, а?

[Firmin]

И Радева.

Светла и памет. Отиде си на 49.

[Асол]

Че то каквато и да е темата, в крайна сметка се стига до спомени за какво ли не ....и понякога до манджи

[аменеменема]

Пубери с пубери такива, къф швепс, бе? :D
Оранжада!
Много преди „Ше Ви Е.. Питието Скъпо“!

[kаily]

Ама имаше боза. Истинска. Наливна. Резлива.  :beer-405:

[SgtTroy]

Алтай и Етър - кое беше пепсито и кое кокаколата?

[SgtTroy]

Ама имаше боза. Истинска. Наливна. Резлива.  :beer-405:

Имаше също така боза от шес, девет и петнаесе стотинки. Нямаше отстъпка за количество. Литър и половина боза беше колкото един бял хляб 

[len]

Верно, че имаше оранжада! Много преди швепса. И колата беше много рано на нашия пазар, през 60-те. А бозата, еех. Сега продават една, не знам на коя фирма, в Лидъл съм купувала, пише, че е със захар, а не с подсладители. Та купих и верно - като поседи, става резлива.

[Giuseppe]

Бозата - да, просто темата започна с газираното.
Бозата - 6 ст голяма, 4 малка.
Резлива, га прокисне малко, иначе - сладка.
Други мнения?
Ииии Mr. Blue май ще трябва да цепи темата на още парчета.

[Giuseppe]

Уточнявам - 6 ст. 500 млл.
Да се знае за кое време иде реч.
И Аеро шоколад. С мехурчета. Не знам дали не са правени по метода на Еди Мърфи във ваната, но беше прекрасен.
Чак преди 5-6 г. се сетиха да пуснат пак такъв. След като го нямаше 40г.

[len]

500мл - това беше май голямата боза, малката беше още по-евтина. Помня, че голямата боза се продаваше в тумбести чаши, тип "халба" за бира.

[Firmin]

Айде пак на темата, тогава - чуждоезиковото.

Главното и единственото при ученето на езика е мотивацията. До човек е. На мен ми бе осигурена възможност да уча английския може би при възможно най-добрия преподавател в града, който да те учи на него. На "частно". Но ... Пусти мързел и щура младост, вървеше ми леко, но не си давах зор и не ме влечеше. След много години такава възможност имаше и брат ми. Научи го така, че когато отиде да учи в САЩ, американците се шегуваха, че говори твърде "бритиш инглиш". След още години така го научи и дъщеря ми, че и повече от това. Преподаваше го даже по едно време. Но не искам да ви заблуждавам - по нейно време да си отличник в Английската съвсем-съвсем не означаваше, че си научил английския. Тя го научи с допълнителни занимания при отлични специалисти, всъщност преподаватели там. И категорично са прави тези, които твърдят, че научаването на един чужд език те подготвя за научаването на следващия. Вторият език на дъщеря ми от гимназията е немският. Но не го научи там. Научи го в последните две години и нещо - благодарение и на опита си от преподаването на английски в една от най-престижните наши школи по чуждоезиково. Просто вече знае как се учи език. И му отделя съществена част от времето си.



Сега, след толкова години, отчитам научаването на английския като едно от съществените неща, които съм пропуснал. Е, бих могъл да се утеша с това, че времето, което не му отделих, ми даде шанс да не пропусна други. Пак казвам - въпрос на характер е.

[Giuseppe]

Точно така Лен, малката, 4 ст, - 300 млл.
Сега в тези чаши си пием бирата.Големите.
 :D

[Чок觧]

Чоки,

Като казваме, че не се учело достатъчно езици при соца, трябва да сме наясно с какво сравняваме и колко смятаме, че би било достатъчно.
Едно време учехме задължително по два чужди езика – руски и един западен. Кой колко е напреднал в това е въпрос не толкова на предлагането, колкото на желанието да учиш. Твърдя, че като цяло се предлагаше добро обучение, включително и по езиците. Това съвсем не подразбира достигане до свободно владеене, а само началото – от училището не може да се иска повече.

Език се учи , за да го ползваш - да можеш да четеш , говориш , превеждаш по-прости текстове . Свободното владеене предполага над 50 хиляди думи . Но за ползване 20 хиляди мисля , че стигат . Винаги съм се чудил кой и за какво използва джобните речници от 8-10 хиляди думи - та те за никъде не стигат !
Спомням си когато преди много време трябваше да отида на екскурзия в Германия и реших да понауча немски от един учебник - вечерен курс , всеки урок със 30-40 нови думи  и речник с 8000 думи . Някъде на двайстия урок , речника ми стана ненужен , недостатъчен и си взех нов със 25 хиляди думи - години наред го ползвах .

[Darby]

"Евлогиева преподавала ли ти е?"

Не, Чоки, не ми е преподавала. Но имахме много читави учители с малки изключения като първата ни учителка по английски - слава Богу, сравнително навреме я трапосаха на нещастните софийски ученици, когато съпругът й бе изпратен на "отговорна работа" в столицата, а нас ни "пое" английска англичанка.

[Firmin]

За оранжадата се носеха компрометиращи слухове, че се прави от тиква.

Портокаловият сок, който ми беше любим, пиех, когато с баба ми гостувахме на родата в Созопол. Племенниците и всички бяха по корабите и носеха портокалов сок в едни ромбоидни шишета с бяла капачка. Страхотен!

Другата ми баба работеше на Слънчев бряг и когато ходех с нея на работата и, ми купуваше Кока Кола. Така и обядвахме - взимахме си пушена скумрия с топъл хляб и Кока Кола. Сядахме на пейка край морето или на сянка в магазинчето, ако е много жега и хапвахме.

[Giuseppe]

Свободното владеене предполага над 50 хиляди думи . Но за ползване 20 хиляди мисля , че стигат .

За англичаните не знам, но съм готов да се обзаложа, че американците не боравят с повече от 5-6 000 думи през целия си живот.
На университетско ниво може и да стигат до 20 000 и то някои от тях, но за повече - е, ако са преподаватели по английски.
За над 50 000, ти отхвърча на Шекспирови нива. Но то там е работата, че само думите не правят езика. Даже не и граматиката, макар че нашата може да затрудни и експерти.
Така и не можах да схвана колко са изразите дето "I miss you" се отнася до мен, а не до "нея".
 :blackeye-431:

[SgtTroy]

Реалистично стигат 1,500 - не помня къде го бях чел.

[Асол]

 

че американците не боравят с повече от 5-6 000 думи през целия си живот.

Мисля, че надценяваш контингента от гетата, а той е къде 30 % поне. То и за нашия такъв важи същото, де. За гербавия елит, тоже

[len]

Несъмнено мотивацията е важна, Фирмин, за научаването на един чужд език. Но важна е и системата, която те мотивира, често щеш-не-щеш. В  Пловдивската гимназия от самото начало и по мое време ни караха и в пансиона да говорим на английски. И ни дебнеха, ако нарушаваме. Е не че докрай сме го спазвали, ама имаше резон. Другата мотивация, пак дължаща се на системата в езиковите гимназии по наше време, беше предметите на английски език. За да изкараш по история, ами трябва да ти е английския добър. Иванова по история имаше ужасно произношение, ама иначе беше fluent. Що зубрене падаше. Златанов по география, той пък имаше блестящо произношение. По биология пък ни беше англичанин, Тони Фокс, и до ден днешен знам разни кости и части на тялото на английски от неговите часове. Сега на запад е модерен тъй-нареченият Content Learning - тоест обучение на език чрез съдържание от други предмети. Ами здрасти, това го имаше в нашите езикови гимназии, когато на запад не бяха го сънували. А сега преподаването на предмет на език е съвсем проформа. Някой термин и така, поради липса на преподаватели по предмета, които да владеят и чужд език.

[Чок觧]

Колко думи трябва да научим от чуждия език?
http://www.znania.tv/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B8-%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BC-%D0%BE%D1%82-%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B5/

"В заключение
Според Гунемарк около 8000 думи са лексикалния запас, необходим за пълноценно общуване на средния европеец. Практически не е нужно да знаете повече думи, за да общувате свободно или да четете вестници и литература.По скалата на шведския учен10 000-20 000 думи са активният речников запас на образования европеец (на родния му език), а 50 000-100 000 думи са пасивният му речников запас.

Трябва да се отбележи, че научаването на определен брой думи далеч не обезпечава свободното общуване и четене. Теорията на шведския учен е предназначена по-скоро да ви вдъхне увереност, че овладяването на чужд език не е непостижима цел. При добър избор на чуждоезиково училище и неотслабваща мотивация, успехът е гарантиран."

[Giuseppe]

Реалистично стигат 1,500 - не помня къде го бях чел.

Добре де, нека го дигнем до към 5 000, все пак да уважим двата бряга и да не влизаме в царевицата. Но 20 000, ако е и без акцент и с добра граматика, вече си е много, много прилично ниво. Не знам Чоки как го е преценил.
Всъщност, не знам как е на френския, испанския и немския, но уж английски и руски се водят за едни от най богатите езици, та по тях съдя, макар да не мога да твърдя, че ги зная.
А, докато пиша, Чоки е уточнил. :way_to_go-1308:

[Giuseppe]

Мисля, че надценяваш контингента от гетата, а той е къде 30 % поне. То и за нашия такъв важи същото, де. За гербавия елит, тоже

Това всичкото е едно и също като образователно ниво, дето го пишеш.
Малко за разсейване.
Изказване на гербав министър.
"Търговският регистър не работи, винетната система не работи, електронната система за гласуване не я пускаме - това всичкото е борба с руските  хакерски атаки към нас"!

[67]

Че то каквато и да е темата, в крайна сметка се стига до спомени за какво ли не ....и понякога до манджи

Има си темичка, и много готина, но малко изпаднала. Ето,  туканка 

[Giuseppe]

Еййй, 67, поздравления, ама хайде да е отделна тема, а?
Ти сама можеш да я създадеш на друго място, автор си.
Може да не е "кюфтета.." нека бъде "Пражоли и бабини черги".
Да речем.

[аменеменема]

Теорията на шведския учен е предназначена по-скоро да ви вдъхне увереност

Егати науката, дето теориите се създават по психологически съображения! Майтап и половина.

[ddantgwyn]

Че то каквато и да е темата, в крайна сметка се стига до спомени за какво ли не ....и понякога до манджи

Манджа... Тамън ме подсети! Ще ми се да отворим темичка, вид класьор, за древни, забравени манджи, с които да изненадваме децата понякога.

Хм, а какво ти пречи да го направиш? Точно преди малко някой се оплакваше от липса на динамика във форума :t2333:

[Firmin]

Реалистично стигат 1,500 - не помня къде го бях чел.

Японският образователен минимум - 1945 йероглифа.

[хикса]

За оранжадата се носеха компрометиращи слухове, че се прави от тиква.

Както и за швепса по-късно. Като ученик бях на бригада в един консервен цех, където се правеха и сиропи - заготовки за лимонади. В машината се слагаха всякакви отпадъци - бомбирали компоти, загнили плодове, даже и развалените чушки, това нещо се смилаше, вареше в автоклав и после се ароматизираше и оцветяваше, така че от чушките излизаше ягода, ябълка, вишна, каквото си искаш. Точно набедената тиква никога не сме я слагали, щото не правехме консерви от тикви просто.

[67]

Иванова по история имаше ужасно произношение, ама иначе беше fluent. Що зубрене падаше. Златанов по география, той пък имаше блестящо произношение.

"Sooner or later the revolution will come! " Това е специален поздрав за Лен, тя си знае! 
Велко Златанов имаше да си "доработва" часове като географ и ни го бяха пратили в "Антим І", тогава още "Александър Димитров - Сашо". Невъобразим кеф, държеше се с нас, седмокласничетата, като с гимназиален курс и беше интересно с него. Така ни се зарадва после в гимназията, щото ние бяхме една тумба от това школо. И как няма, при нас водеше подготвителните курсове по математика самият Нешо Нешев (известен като Нешо Вола заради "Волът рие пръста, а и той планина повдига!") За жалост Нешев почина преди две години пак по Коледа някъде. Бяхме му на гости половин година преди да си отиде, беше в здрава памет и относително добро за възрастта му здраве.