Русия (Re: Russia)

[lucho]

А подпукат ли спътниците, гудбай интернет, пари в банките, пазаруване в магазините и всичко.

Не е така, има и наземни и подводни кабелни връзки. Например, като направя

ping whitehouse.gov
PING whitehouse.gov (192.0.66.51): 56 data bytes
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=0 ttl=59 time=39.331 ms
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=1 ttl=59 time=38.969 ms
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=2 ttl=59 time=39.598 ms
^C
--- whitehouse.gov ping statistics ---
3 packets transmitted, 3 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 38.969/39.299/39.598/0.258 ms

39 ms съответстват на 300000 × 0,039 = 11700 km. Разстоянието по земната повърхност от Варна до Сан Франциско, където се намира сървърът whitehouse.gov, e 10 528 km. Т.е. пакетите не минават през спътници. Ако беше така, закъснението щеше да е по-голямо.

[ddantgwyn]

А подпукат ли спътниците, гудбай интернет, пари в банките, пазаруване в магазините и всичко.

Не е така, има и наземни и подводни кабелни връзки. Например, като направя

ping whitehouse.gov
PING whitehouse.gov (192.0.66.51): 56 data bytes
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=0 ttl=59 time=39.331 ms
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=1 ttl=59 time=38.969 ms
64 bytes from 192.0.66.51: icmp_seq=2 ttl=59 time=39.598 ms
^C
--- whitehouse.gov ping statistics ---
3 packets transmitted, 3 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 38.969/39.299/39.598/0.258 ms

39 ms съответстват на 300000 × 0,039 = 11700 km. Разстоянието по земната повърхност от Варна до Сан Франциско, където се намира сървърът whitehouse.gov, e 10 528 km. Т.е. пакетите не минават през спътници. Ако беше така, закъснението щеше да е по-голямо.

Я пусни един traceroute до whitehouse.gov и (ми) обясни какво виждаш.

И как точно сметна разстоянието от 10 528 km? Аз знам как си го сметнал, но да видим как ще го обясниш ти

Та акцентът е, че в сметката липсва кръчмаря.

Иначе в основният извод си прав - 95% от пакетите не минават през спътници.

The main fiber optic cables connecting Europe and the USA are part of a network of transatlantic submarine cables, which carry over 95% of international data between the two regions. These cables provide high-capacity, cost-effective, and reliable connections essential for global communications.

csis.org Wikipedia

[lucho]

Не съм го смятал разстоянието от Варна до Сан Франциско. (Вероятно има формула, по която може да се сметне най-късото разстояние между произволни 2 точки по земната повърхност, знаейки координатите им и отчитайки кривината на земното кълбо, ако го приемем за кълбо, макар че е елипсоид на Красовски.) Взех го оттук, откъдето се вижда, че е най-късото разстояние по земната повърхност (картата е в Меркаторова проекция):

https://bg.utc.city/3357711-765367

traceroute to whitehouse.gov (192.0.66.51), 64 hops max, 40 byte packets
 1  192.168.0.1 (192.168.0.1)  1.957 ms  1.458 ms  0.989 ms
 2  83-228-60-249.ip.btc-net.bg (83.228.60.249)  6.087 ms  1.784 ms  1.942 ms
 3  * 212-39-69-99.ip.btc-net.bg (212.39.69.99)  10.863 ms  10.526 ms
 4  * * *
 5  ipv4.de-cix.fra.de.as2635.automattic.com (80.81.193.69)  37.738 ms  37.555 ms  37.979 ms
 6  * * *
 7  * * *
 8  * * *
 9  * * *
10  * * *
11  * * *
12  * * *
13  * * *
14  * * *
15  * * *
16  * * *
17  * * *
18  * * *
19  * * *
20  * * *
21  * * *
22  * * *
23  * * *
24  * * *
25  * * *
26  * * *
27  * * *
28  * * *

Достига до Германия и там се бави. Не изчаках командата да завърши след шестата минута (всяка звездичка означава 5 секунди). Закъсненията са по-големи, отколкото при ping. Между другото, ping дели ли на 2 времето на закъснение? Нали пакетите трябва да изминат разстоянието 2 пъти (оттук дотам и после оттам дотук)? Аз мисля, че или го дели, или показва времето на закъснение само е едната посока, защото иначе излиза, че пакетите пътуват по-бързо от светлината

[ddantgwyn]

Не съм го смятал разстоянието от Варна до Сан Франциско. (Вероятно има формула, по която може да се сметне най-късото разстояние между произволни 2 точки по земната повърхност, знаейки координатите им.) Взех го оттук, откъдето се вижда, че е най-късото разстояние по земната повърхност (картата е в Меркаторова проекция):

https://bg.utc.city/3357711-765367

…

Достига до Германия и там се бави. Не изчаках командата да завърши след 365-тата секунда (всяка звездичка означава 5 секунди). Закъсненията са по-големи, отколкото при ping. Между другото, ping дели ли на 2 времето на закъснение? Нали пакетите трябва да изминат разстоянието 2 пъти (оттук дотам и после оттам дотук)?

rtt - round trip time – времето за пътуване на echo request пакета и времето за пристигане на echo reply пакета.

Грешката ти е, че си приел разстоянието по въздух до Сан Франциско за правилно в случая, а това не е така. Трябва да сметнеш дължината на оптичните кабели между Варна и Сан Франциско, която най-вероятно ще е над 10 528 km. Освен това, имаш и междинни устройства по пътя на пакета, в които все пак има някакво време за превключване на пакетите, респективно и някакво допълнително закъснение (може да е пренебрежимо малко, но го има).

Ако ти се занимава и имаш свободно време - виж алгоритъма на Дийкстра за намиране на най-къс път в някакъв граф. После може да го приложиш и към сателитните комуникации, но не с геостационарни спътници, а със спътници от рода на starlink. Да не излезе, че връзката през starlink мрежата е по-бърза (макар и с малко)

Между другото е по-добре да ползваш mtr вместо traceroute:

My traceroute  [v0.96]
                                                         
 1. rbe971
 2. 10.108.0.2
 3. (waiting for reply)
 4. 212-39-69-102.ip.btc-net.bg
 5. ipv4.de-cix.fra.de.as2635.automattic.com
 6. 192.0.66.51

Изпраща непрекъснато echo request пакети към посочения адрес и пресмята съответната статистика, за разлика от traceroute, който изпраща само веднъж echo request пакет.

[Nor1]

Пък като вземем предвид и задръстванията по сървърите, евентуално различните маршрути на пакети от едно приложение, преподреждането им в крайната точка, повторните пращания на някои от тях, приоритизацията и т.н. -> става мармалад

[lucho]

Благодаря за информацията! Разбира се, ако се сметне дължината на кабелите, би се получило по-голямо разстояние.

rtt - round trip time – времето за пътуване на echo request пакета и времето за пристигане на echo reply пакета.

Т.е. дава сбора между двете времена (натам и обратно)? А защо тогава се получава почти два пъти по-малко от времето, за което светлината би изминала разстоянието между двата града от първия до втория и обратно (т.е. двойното разстояние)?

Да, със "Starlink" може би ще излезе и по-късо времето, защото спътниците са много ниско, но нима доставчиците на интернет вече ползват "Starlink"?

[onzi]

Да, със "Starlink" може би ще излезе и по-късо времето

няма. ключовото тук са броя устройства, през които преминаваш. навсякъде имаш поставяне на пакета в опашка, ваденето му оттам, прерутиране и прочие, което естествено губи време.

когато вместо директния кабел добавиш рутер, който да качи на старлинка, после още един на спътника и накрая още един, който да получи и прерутира пакета от другия край, няма как да ти е по-късо времето.

аз в къщи за 10м от компа до рутера, ако сложа директен кабел, пинга до рутера ми е с 15 7мс по-малък от сегашния, дето минава първо през вътрешния wifi рутер, за да мога да си ползвам принтера.

*грешка, общо става 15мс пинга, а до първия рутер е 5-8 /това сигурно и заради модемите, дето ги ползвам, те пък прекарват трафика през елкабелите, да не размятам жици из къщи/.

[ddantgwyn]

Пък като вземем предвид и задръстванията по сървърите, евентуално различните маршрути на пакети от едно приложение, преподреждането им в крайната точка, повторните пращания на някои от тях, приоритизацията и т.н. -> става мармалад

Бързаш да хвърлиш Лъчо в дълбоката вода, пощади го малко

[lucho]

Няма страшно, днес няма голяма вълна́!

Да, със "Starlink" може би ще излезе и по-късо времето

няма. ключовото тук са броя устройства, през които преминаваш. навсякъде имаш поставяне на пакета в опашка, ваденето му оттам, прерутиране и прочие, което естествено губи време.

когато вместо директния кабел добавиш рутер, който да качи на старлинка, после още един на спътника и накрая още един, който да получи и прерутира пакета от другия край, няма как да ти е по-късо времето.

Да, ако са много устройствата. А и спътниците мисля, че си прехвърлят трафика един на друг, т.е. веригата е от много спътници.

*грешка, общо става 15мс пинга, а до първия рутер е 5-8 /това сигурно и заради модемите, дето ги ползвам, те пък прекарват трафика през елкабелите, да не размятам жици из къщи/.

Много оригинално, не съм се сещал за това!

[Дърт Вейдър]

Много оригинално, не съм се сещал за това!

чак пък оригинално ... ползвам го от години. Проблема (поне при мен) е, че модемите трябва да са на един предпазител (автоматичните са си едни бобини и спъват трафика)

П.П. Понеже темата е "Русия" - да вметна, че не съм пробвал Руски модеми...

[AnonimusBG]

Научно-популярно за руския Рассвет - https://www.mk.ru/politics/2026/06/13/prezident-rossii-verit-v-rassvet-o-kakikh-sputnikakh-rasskazal-prezident-uchastnikam-svo.html

[Nor1]

Дано не се налага. Руските у-ва така могат да демодулират, че после няколко века няма модулиране.

[AnonimusBG]

Как да кажа - Михалков и семейството му са въртяли задните си части постоянно както духне вятъра, но тук е интересно - https://www.youtube.com/watch?v=FKkojTLEBf0